Отправлено: 15.07.13 18:48. Заголовок: Цирклотрон.

 Отправлено: 19.07.13 11:09. Заголовок: Bobby_ii пишет: Вар..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Вариативный цирклотрон

Землю нарисуй к средней точке резиков ООС, а то перекосит.

цитата:

Второй вариант с регулируемой ОС. Правда мне этот вариант нравится сильно меньше.

Мне тоже. Доп ООС через резики R1 R2 присутствует. перекинь местами верхние концы (или нижние)

цитата:

а вот такая переделка МакИнтошей думаю, будет самая простая и самая злая, так сказать, для новичков.

Это точно. Отложи пока, потом сам расхочешь :)


Плюс емкости с затворов на землю через вторички никуда не денутся, поэтому на ВЧ глубина ООС будет поболее.

 Отправлено: 19.07.13 14:19. Заголовок: Пермяк пишет: Ваша ..

Пермяк пишет:

цитата:

Ваша схема к макинтошу отношения не имеет. И от цирклотрона в ней ничего нет. И сделать такой выходник, как у Вас нарисован - занятие не для слабонервных.

Ну и хорошо. Да, при обмотках 1:1 их можно (и нужно) филярить. С др. стороны, МОСФЕТам 2ю сетку не нужно поддерживать для пентодности ВАХ. Но даже бифилярно мотать можно только при 1:1:1:1.
- одно из другого получается рокировкой деталей.
- почему? Я пока в трансах 0. Поясните поподробнее.

DACKOMP пишет:

цитата:

А с трансформатором , смысл -то в чём.... Уничтожить главное преимущество использования полевиков - уход от моточного и сложного изделия......

С одной стороны - да.
С другой - МОСФЕТы в чем-то интереснее ламп :-). Наверное менее требовательны к трансу.

fakel пишет:

цитата:

Землю нарисуй к средней точке резиков ООС, а то перекосит.

скорее самосбалансируется

цитата:

Плюс емкости с затворов на землю через вторички никуда не денутся,

там более-менее ИП получается ... со стоковой нагрузкой. Потому будет часть емкости З-И и несколько емкостей З-С.

 Отправлено: 19.07.13 14:26. Заголовок: Bobby_ii пишет: С д..

Bobby_ii пишет:

цитата:

С другой - МОСФЕТы в чем-то интереснее ламп :-). Наверное менее требовательны к трансу.

Для чего им вообще трансформатор !? Особенно латералам.....
Ну я ещё соглашусь на трансформаторный на КП926........

 Отправлено: 19.07.13 14:31. Заголовок: А какая разница? Там..

А какая разница?
Там ограничение в основном по рассеиваемой мощности, а не по напряжению или току.
Применение латералов + трансы встречается, отзывы благоприятные. (там был РР)

Наверное дело в том, что работая на высокое сопротивление нагрузки, получается меньше или более благоприятный спектр искажений.

 Отправлено: 19.07.13 14:57. Заголовок: К трансу для вертика..

К трансу для вертикалов предъявляется жесткие требования по Lрасс. А то и пробить может
Bobby_ii пишет:

цитата:

скорее самосбалансируется

Нет, наоборот. Проверь - добавь в симуляторе по 1000пик на в одно плечо

 Отправлено: 19.07.13 15:25. Заголовок: Bobby_ii пишет: Я п..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Я пока в трансах 0. Поясните поподробнее.

Главный минус: акт.сопры обмоток увеличат Rвых. За что боролись, собственно?
И только один плюс: при пробое одного из транзюков постоянка не сожжёт динамик.
Правда, в цирклотроне, с его весьма низким Ri.экв, конструкция транса может быть проще, чем в обычных ламповых пушпуллах.

Отговаривать не буду, решайте сами.

Про Lрасс. Это - как выполнить транс. Мажордом в своём межкаскадном бифиляре даже измерить её не смог, настолько она была малА.

 Отправлено: 19.07.13 15:55. Заголовок: fakel пишет: Провер..

fakel пишет:

цитата:

Проверь - добавь в симуляторе по 1000пик на в одно плечо

Симулятор без земли работать отказывается напрочь. Ему "прицепиться" не к чему.

цитата:

К трансу для вертикалов предъявляется жесткие требования по Lрасс. А то и пробить может

А подробнее?
Lрасс - это индукция рассеяния, т.е. та, на которой может образоваться самоиндукция независимо от нагрузки на вторичке / остальных обмотках?

Пермяк пишет:

цитата:

Главный минус: акт.сопры обмоток увеличат Rвых. За что боролись?

Боролись за повышение сопротивления, на которое работает ВК. С вых. сопротивлением будет "баш на баш". Выходное ЦКК на латералах - порядка 1 Ом (2по 2/S=1/S S~=1.3А/В).
А вот прив. нагрузки будет в одном случае 8 (4)Ом, в другом - 40(20) Ом (если обмотки 4+1:1).
При повышении вых. напряжения увеличиваются первые гармоники
При снижении Rload увеличиваются высокие гармоники.
Думаю, это можно будет проверить на симуляторе (условия - одинаковая вых. мощность и КПД).

цитата:

Правда, в цирклотроне, с его весьма низким Ri.экв, конструкция транса может быть проще, чем в обычных ламповых пушпуллах.

Это и привлекает. На начальном уровне трансформаторной грамотности.

цитата:

зачем открывали цирклотронную ветку?

Выяснить топологию и как считать. Выяснил. Катодный Цирклотрон, ironCirclotron и Mcintosh имеют схожую ЭКВИВАЛЕНТНУЮ топологию, хоть и напрочь не похожи портретно. Но по сути - одно и то-же. Пол нагрузки в аноде, пол - в катоде.

 Отправлено: 19.07.13 16:11. Заголовок: Bobby_ii пишет: Lра..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Lрасс - это индукция рассеяния, т.е. та, на которой может образоваться самоиндукция независимо от нагрузки на вторичке / остальных обмотках?

ДА!

цитата:

Симулятор без земли работать отказывается напрочь. Ему "прицепиться" не к чему.

Ну заземли что-нить

 Отправлено: 19.07.13 16:16. Заголовок: fakel пишет: Ну заз..

fakel пишет:

цитата:

Ну заземли что-нить

Два резистора по 1000 МегаОм с катодов на землю.

 Отправлено: 19.07.13 17:54. Заголовок: Bobby_ii пишет: Сим..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Симулятор без земли работать отказывается напрочь. Ему "прицепиться" не к чему.

Искусственный прием - резистор 1е7 к земле из выбранной точки - и симулятор, уже успокоенный связью с матушкой-землей, исправно считает.

Добавил:
О, Пермяк правильно написал и раньше, а я до конца страницу не открыл, потому и выступил. Ничего, повторение в данном случае полезно.

 Отправлено: 20.07.13 01:50. Заголовок: Хорошая идея. Спасиб..

Хорошая идея. Спасибо. Я сразу оценил.

Но всё-таки вопрос: чем таким катодный ЦК дучше остальных вариантов ВК????
Я ЗНАЮ, хочу понять, понимает ли кто-то еще?

 Отправлено: 20.07.13 17:38. Заголовок: DACKOMP пишет: Да м..

DACKOMP пишет:

цитата:

Да мост и всё. Перекрёстный.

Не совсем отражает суть работы катодного цирклотрона.
И не объясняет некоторых моментов в его работе. А вот виртуальное разделение нагрузки между А и К в каждом плече как мне кажется, дает 100% ответов.
Если не дает - задайте такой вопрос.
Или дайте подробное объяснение работы с формулами и расчетами. Обсудим. Может ваше объяснение лучше указанного. Пока я вижу только слова без аргументов.

цитата:

Уж сколько лет тому назад достоинства обмусолены . Знаете, Bobby_ii , всёж полезно читать иногда, прежде чем писАть.

Можно ссылочку?
У цирклотронной (перекрестной) топологии есть одно БОЛЬШОЕ и вполне очевидное преимущество.

 Отправлено: 20.07.13 19:59. Заголовок: Bobby_ii пишет: Мож..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Можно ссылочку?

Я не буду Вам жизнь упрощать.
Вот дам :
http://lampilich.narod.ru/downdjvu/radioconstr/cyclotron.html
И то, исключительно из-за ссылок в статье. Кстати , в статье New Amplifier has Bridge Circuit Output ,
картинка № 2 многое показывает.......
Ну можете ещё Кюне почитать. Патенты ........ Если бы Вас сильно интересовало - сейчас Век информации.
Bobby_ii пишет:

цитата:

А вот виртуальное разделение нагрузки между А и К в каждом плече как мне кажется, дает 100% ответов.

Я очень рад. Всё, что я хотел сказать - я сказал. А Вы продолжайте изучать виртуальную электронику.

 Отправлено: 20.07.13 23:13. Заголовок: и я про то-же. Никт..

Патенты поизучаю - может чего накопаю.

Никто не говорит про БОЛЬШОЕ преимущество цирклотрона.
Встречно-параллельное включение - единственный (на мой взгляд) способ использовать полезную нагрузку в качестве баластной при отсутствии постоянного тока через нее.
Как результат получаем:
- минимум искажений при
- максимуме КПД
Почему упомянул КПД. Дело в том, что искажения можно минимизировать и другими путями ... но все они ведут к увеличению потребляемой мощности на единицу полезной
Как то:
- увеличение тока покоя
- запараллеливание транзисторов
- ...
КПД будет определять и класс усилителя.
альернативные схемы готов рассмотреть и "побить" по искажениям

Дело в том, что во всех иных топологиях чтобы избежать постоянки на нагрузке, приходится делать "ответвление тока", т.е. нагружать активный элемент на нагрузку, которую я называю "баластной". Единственное исключение - двухтакт в "В". Но там свои проблемы.
Сопротивление этой баластной нагрузки получается параллельно полезной и как-бы .. уменьшает его. А чем ниже сопротивление, на которое работает активный элемент - тем выше и жестче искажения.
единственной альтернативой, имеющей такое-же эфф.сопротивление нагрузки - баласт в виде ГСТ (условно-бесконечное сопротивление). НО получаем асимметричность вых. сопротивления, за счет чего рост четных гармоник. Плюс у реальных ГСТ есть свои и достаточно жесткие искажения. А если нагрузка не чисто активная ... . Т.е. получаем еще и искажения, зависящие от характера нагрузки
Далее - надо или мостовую схему или выходной сигнал пойдет через БП с его конденсаторами и зарядкой импульсами :-).
В общем, куда ни ткни - везде засады. Минимальные искажения только при полезной нагрузке = баластной нагрузке. А встречно-параллельное включение - единственный способ избавиться от постоянки.
На самом деле постоянные токи естественно не компенсируются, а текут через БП противоположного каскада. Т.е. действительно получается мост, состоящий из активных элементов и ЧАСТЕЙ БП другого плеча.
Сложное словоблудие. Понимаю.

А "среднюю точку" (СТ) в цирклотроне не надо землить. Пусть "плавает". А плавать она будет если делать маленький ток покоя плеч.
Если не землить, то будет "плавать" и транзистор, который по идее должен уйти в отсечку, туда не пойдет за счет смещения СТ.
За счет этого искажения будут более "плавные" и "ламповые", т.е. с преимуществом первых гармоник.

 Отправлено: 21.07.13 13:57. Заголовок: Bobby_ii пишет: А э..

Bobby_ii пишет:

цитата:

полезную нагрузку в качестве баластной

Это как?

цитата:

Встречно-параллельное включение - единственный (на мой взгляд) способ использовать полезную нагрузку в качестве баластной при отсутствии постоянного тока через нее. Как результат получаем: - минимум искажений при - максимуме КПД Почему упомянул КПД. Дело в том, что искажения можно минимизировать и другими путями ... но все они ведут к увеличению потребляемой

Не факт. полумост тоже.

цитата:

альтернативные схемы готов рассмотреть и "побить" по искажениям

Бей полумост :)

цитата:

Дело в том, что во всех иных топологиях чтобы избежать постоянки на нагрузке, приходится делать "ответвление тока", т.е. нагружать активный элемент на нагрузку, которую я называю "баластной". Единственное исключение - двухтакт в "В". Но там свои проблемы.

Загоняешься :)

цитата:

Сопротивление этой баластной нагрузки получается параллельно полезной и как-бы .. уменьшает его. А чем ниже сопротивление, на которое работает активный элемент - тем выше и жестче искажения.

Источник тока тебе в помощь.

цитата:

единственной альтернативой, имеющей такое-же эфф.сопротивление нагрузки - баласт в виде ГСТ

Ага, просёк! ;)

цитата:

Плюс у реальных ГСТ есть свои и достаточно жесткие искажения

Гораздо меньше, чем у активного эл-та. И все благодаря местной ООС ГСТ

цитата:

Далее - надо или мостовую схему или выходной сигнал пойдет через БП с его конденсаторами и зарядкой импульсами :-).

Угу, увы...

цитата:

Сложное словоблудие. Понимаю.

Осознавание преступности своих деяний в момент совершения преступления увеличивает срок. :)

цитата:

Если не землить, то будет "плавать" и транзистор, который по идее должен уйти в отсечку, туда не пойдет за счет смещения СТ. За счет этого искажения будут более "плавные" и "ламповые", т.е. с преимуществом первых гармоник.

А кто его оттуда возвращать будет? Емкости-то зарядятся! (пиковый детектор)

 Отправлено: 21.07.13 15:32. Заголовок: Схемы "цирклотро..

fakel пишет:

цитата:

Это как?

Нарисуйте в симуляторе любой каскад в А или АВ с НАГРУЗКОЙ, я покажу.

цитата:

Не факт. полумост тоже.

Что есть полумост?
Да ... видать, окромя меня никтоне врубился

цитата:

Гораздо меньше, чем у активного эл-та. И все благодаря местной ООС ГСТ

Меньше, но жестче. Например были неоднократные прослушивания схожих схем: повторитель+резистор, повторитель+ГСТ, повторитель Чуфолли, каскад Семынина. Слуховое предпочтение отдано было резистору или Семынину как некому гибриду :-). Да и сам Чуфолли свой повторитель забраковал, сделав цирклотрон Гранта. У Чуфолли на сайте есть. Других ссылок наверное не найду. Вроде у Семынина (Semigor) прослушивание было и у Науменко (mono-stereo).

цитата:

А кто его оттуда возвращать будет? Емкости-то зарядятся!

Это сложно на пальцах объяснить. Проще всего через "железный цирклотрон", если понять, что он 100% аналогичен катодному.

Я помоделирую попозже. Заодно спектры искажений выложу. Если разберусь, как по-человечески их "вынимать" из симулятора.

 Отправлено: 21.07.13 16:37. Заголовок: Bobby_ii пишет: Это..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Это сложно на пальцах объяснить. Проще всего через "железный цирклотрон", если понять, что он 100% аналогичен катодному.

С железным произойжет то же самое.

цитата:

Меньше, но жестче.

Нет. сотые-тысячные %, и спектр короткий.

 Отправлено: 21.07.13 17:21. Заголовок: fakel пишет: С желе..

fakel пишет:

цитата:

С железным произойжет то же самое. .... Нет. сотые-тысячные %, и спектр короткий.

не произойдет. трансформатор "утянет" катод в "-". А что "утянет" в катодном Ц - не понимаю пока. Просто ощущение.
....
Надо как-то объяснять результаты прослушки ...

 Отправлено: 25.07.13 01:51. Заголовок: Вот удивительно ... ..

Вот мне предлагали ветку про РРР почитать
http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000384-000-0-0-1355689978
Я ее осилил. Что приятно - то, что я не "открыватель Америки" и подобные мысли не толко мне в голову приходят.
Приведу маленький конспектик ...

цитата:

illarionovsp Отправлено: 09.09.12 21:00 Цирклотрон не есть чистый КП. Он полу-КП. Пол-обмотки в аноде, пол- в катоде. ОС глубочайшая. Стал быть УЛ никакой роли не играет и она вообще не нужна. Очень глубокая ОС в РРР ведёт к расширению спектра искажений, посему вещь опасная. В этом смысле КО с небольшой глубиной куда предпочтительней. Глубина 5 даёт выхсопр тетрода, равным триодному, при сохранении спектра искажений. Мне эти РРР (не зря их цирком называют) не особо. Пушпул и так требует относительно небольшого выходника, так чего от добра добра искать. На выходнике экономим, а силовик усложняем. Мало того, что анодных обмоток 2, так ещё за паразитной ёмкостью следить надо. От лукавого все эти цирклотроны и больше ничего . Пермяк Отправлено: 10.09.12 07:26 Сергей Павлович, в этой теме коллеги рассматривают так называемый "анодный" цирклотрон. Вы выложили схему "катодного"цирклотрона, в котором есть возможность вместо применения искусственной земляной точки резистивного делителя заземлить среднюю точку первички. В этом случае, конечно, всплывают некоторые трудности по способу намотки. Вот и всё. Оба - обычные "мосты", как и все двухтактники. illarionovsp Отправлено: 10.09.12 07:54 А я о чём? Разницы между анодным и катодным цирклотронами принципиально никакой. Пермяк КО там уже есть. Циркл - это два касада с КО (при бета=0,5), причём включенных параллельно, потому и зовётся РРР. majordom22: Это только в случае катодного РРР. Если ТВЗ между анодами, то, ИМХО, катодных обмоток никаких нет. Напряжение ООС выделяется на резисторах искусственной средней точки. А словосочетание "Параллел Пуш-Пулл" содержит лишь информацию о мостовом включении нагрузки. Могу ошибиться . Поправьте. Пермяк Пост N: 839 Отправлено: 13.09.12 06:35 to majordom22 to illarionovsp Попробую проиллюстрировать Ваше обсуждение. ........................................... majordom22 Пост N: 2447 Мешает раскачке только напряжение, выделенное на резисторах искусственной средней точки. Или, мы уже не про то? Пермяк Пост N: 842 Отправлено: 13.09.12 07:57 Ну да, есть такое решение, по переменке шунтирующее нагрузку. Отнимающее полезную мощность. Бокарёв Александр Пост N: 7082 Отправлено: 27.09.12 23:02 Мудрое решение,- отвязать пляшущее с звуковой частотой питание циркуля от ёмкости вторичных обмоток. По-моему, никто этой тонкой проблемой не заморачивался. Наши форумчане вникли в суть проблемы. Снимаю шляпу. majordom22 Пост N: 2490 Отправлено: 29.09.12 02:48 Если убрать поэзию , то я бы переименовал Циркл в что-то наподобие "Двухконтурный Параллельный Повторитель с гальванически развязанными источниками питания" . Или, короче ДПП . Но, абривеатура уже задействована . Из армейской жизни: масло и сахар, торжественно выносимые на тарелочке с голубой каёмочкой дежурным по кухне для старослужащих , так и называлось - Дополнительный Паёк Питания (ДПП) . Пермяк Пост N: 891 Отправлено: 29.09.12 06:59 Цирклотрон - неудачное забугорное прозвище топологии некоторых двухтактных схем. Однотакт больше подошёл бы под это название, в нём ток действительно идёт "по кругу". А цирклотрон - это не "круг", а "восьмёрка", в которой в перемычке стоИт нагрузка. Конечно же, можно извернуться, и нарисовать его похожим на настоящий циклотрон-ускоритель, в чём ОНИ ТАМ и упражняются .............. illarionovsp Пост N: 2524 Отправлено: 29.09.12 11:42 А потому половина циркла: или трансформаторная схема с КО 0.5, или ФИРН. И никогда не КП. Не согласен я с Виталием. Конечно, можно подавать сигнал с межкаскадного трансформатора, включать его как хочу. Как чистый ОК, так и любой бета, вплодь до КП. Но то относится к топологии половины цирка.

А ваш "анодный" цирклотрон - забавная вещь ...
1. А какой БП "оттягивает" катодные резисторы в "-" аж на 200В???



2. Действительно получается, что катодные резисторы шунтируют половины нагрузки по переменке ... и не удивительно, что мощность куда-то теряется ... зато режимы по постоянке отдельно от переменки ... . Но как-то говорить об этом, не понимая, КАКОЙ БП создает падение напряжения на катодных резисторах и куда он подключен(т.к. он что-то ЗАШУНТИРУЕТ) - странно.

 Отправлено: 25.07.13 10:56. Заголовок: Ну а нафиг? Зачем гн..

В который раз спрашиваю: зачем подключать транс к анодам, если там высокое напряжение? А потом с межобмоточной изоляцией напрягаться?

Bobby_ii пишет:

цитата:

А какой БП "оттягивает" катодные резисторы в "-" аж на 200В???

С чего бы? 200 В - это переменка.

цитата:

... зато режимы по постоянке отдельно от переменки ...

А они и так и так отдельно. Постояка через резики и обмотку в классическом ЦК (анодном ли, катодном) не протекает.

цитата:

Но как-то говорить об этом, не понимая, КАКОЙ БП создает падение напряжения на катодных резисторах и куда он подключен

БП ЦК не создают смещений на резиках.

цитата:

т.к. он что-то ЗАШУНТИРУЕТ

Своей емкостью нагрузку