Отправлено: 15.07.13 18:48. Заголовок: Цирклотрон.

 Отправлено: 15.07.13 14:15. Заголовок: Bobby_ii пишет: Ни-..

Bobby_ii пишет:

цитата:

...Есть ветка по цирклотрону?

Да есть у нас ветка по циклотрону. Более того, есть анализ анодного и катодного циклотрона.
Что за страсть такая, велосипеды изобретать?

 Отправлено: 15.07.13 14:48. Заголовок: Есть ветка, там всё ..

Ветка есть, там обсуждалась конкретная конструкция, но многие общие вопросы рассмотрены тоже:
http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000384-000-180-0#112

Там же Виталий majordom22 привёл замеры. Слева - двухтактный катодный повторитель, справа - цирклотрон.

 Отправлено: 15.07.13 15:08. Заголовок: Возможно, "ребят..

Там же:

http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000384-000-220-0#131.001

 Отправлено: 15.07.13 16:17. Заголовок: Пермяк пишет: А вот..

Пермяк пишет:

цитата:

Там же Виталий majordom22 привёл замеры. Слева - двухтактный катодный повторитель, справа - цирклотрон.

Выходное сопро левой схемы - 2/S (оба повторителя последовательно, каждый с Ri=1/S), ожидая параллельное подключение даст нам 0.5/S, а у цирклотрона - 1/S. Почему?

 Отправлено: 15.07.13 16:24. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

Вот схема параллельно соединенных ПОВТОРИТЕЛЕЙ


Ее выходное сопротивление = 0.5/S минимальное из возможных.

А это - параллельное соединение усилителей с ОБЩИМ КАТОДОМ
Его Rвых= 0.5*Ri



Цирклотрон ("катодный")

 Отправлено: 15.07.13 17:42. Заголовок: Господа, я с ВАС фиг..

Хотел на fakel'а поругаться за "манеры", так ведь правильные вещи подмечает!!!
Куда холодные концы входов воткнешь - такой %%% напряжения на нагрузке и пойдет в ООС.

А с пониманием работы ЦК действительно трудности возникают - необычная схема. Многие не понимают, что тип включения (ОИ(ОК), ИП(КП, ЭП) или что-то между) зависит не от того, где нагрузка в А или в К, а от того, сколько %% напряжения с нее используется как ООС .

 Отправлено: 15.07.13 18:43. Заголовок: Bobby_ii пишет: ПС:..

Bobby_ii пишет:

цитата:

... Многие не понимают, что тип включения: ОИ(ОК), ИП(КП, ЭП) или что-то между, зависит не от того, где нагрузка в А или в К, а от того, сколько %% напряжения с нее используется как ООС

Странная формулировка...

 Отправлено: 15.07.13 18:51. Заголовок: Уже подавал. Вы как-..

Речь о том, чтобы снимать ОС с делителя и тем регулировать усиление/вых. сопротивление.

 Отправлено: 15.07.13 18:59. Заголовок: Аналогично и с ультр..

Аналогично и с ультралинеем. В крайних точках получаем триод или пентод, в средних - УЛ

 Отправлено: 15.07.13 19:01. Заголовок: И одновременно перев..

цитата:

Речь о том, чтобы снимать ОС с делителя и тем регулировать усиление/вых. сопротивление.

И одновременно переводить каскад из ИП в ОИ ....путём изменения глубины ОС ? Ну, Вы, блин, даёте...(с)

 Отправлено: 15.07.13 19:09. Заголовок: DACKOMP пишет: И од..

DACKOMP пишет:

цитата:

И одновременно переводить каскад из ИП в ОИ ....путём изменения глубины ОС ?

Именно так. Возьмите каскад с ОИ, подключите к нагрузке переменный резик и движок завелите на холодный конец источнгика сигнала. Передвинув его к истоку, получите ОИ, к стоку - ИП

 Отправлено: 15.07.13 19:18. Заголовок: Пермяк пишет: Есть ..

Пермяк пишет:

цитата:

Ветка есть, там обсуждалась конкретная конструкция, но многие общие вопросы рассмотрены тоже: http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000384-000-180-0#112 Там же Виталий majordom22 привёл замеры...

Вот надо нагрузку от межкатодов убрать в межаноды. Тогда напряжение на нагрузке не попадет в ОС. Результаты будут СОВСЕМ ДРУГИЕ. Это будет ЦК-ОК

 Отправлено: 15.07.13 19:20. Заголовок: АБСОЛЮТНО БЕЗ РАЗНИЦ..

Bobby_ii пишет:

цитата:

надо нагрузку от межкатодов убрать в межаноды. Тогда напряжение с нагрузки не попадет в ОС. Результаты будут СОВСЕМ ДРУГИЕ.

АБСОЛЮТНО БЕЗ РАЗНИЦЫ!!!
Источники питания имеют нулевое сопротивление для сигнала.

цитата:

А 2 схемы, приведенные Виталием - ЦК-КП.

НЕТ. Не КП. КП я приводил.

 Отправлено: 15.07.13 19:24. Заголовок: Bobby_ii пишет: А 2..

Bobby_ii, вообще, разговор конкретно о какой схеме?
Вроде изначально обсуждался гибрид Гранта? http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-357-1

fakel пишет:

цитата:

Возьмите каскад с ОИ, подключите к нагрузке переменный резик и движок заведите на холодный конец источнгика сигнала. Передвинув его к истоку, получите ОИ, к стоку - ИП

Нарисуйте....

 Отправлено: 15.07.13 19:25. Заголовок: И что Вам дают эти я..

fakel
И что Вам дают эти ярлыки, ОК, КП? Ничего.

 Отправлено: 15.07.13 19:28. Заголовок: DACKOMP пишет: Что,..

DACKOMP пишет:

цитата:

Вообще разговор конкретно о какой схеме, вроде изначально гибрид Гранта

Гибрид Гранта не явл. ни КП ни ОИ.
Также как и схемы, приведенные Пермяком (классический ЦК).
А разница в том, что (УСТАЛ ПОВТОРЯТЬ !!!) холодные концы источника сигнала в классическом ЦК сидят на средней точке нагрузки

цитата:

Нарисуйте....

Вот:

 Отправлено: 15.07.13 19:32. Заголовок: fakel пишет: А разн..

fakel пишет:

цитата:

А разница в том, что (УСТАЛ ПОВТОРЯТЬ !!!) холодныке конци источника сигнала сидят на средней точки нагрузки.

А не балансный ли выходной каскад у цирклотрона изначально?

И о какой виртуальной средней точке разговор, если у цирклотрона 2 независимых питания выходного каскада... развязанных от земли?

 Отправлено: 15.07.13 19:33. Заголовок: DACKOMP пишет: А не..

DACKOMP пишет:

цитата:

А не балансный ли выходной каскад у цирклотрона изначально......

Не обязательно.

Пермяк пишет:

цитата:

И что Вам дают эти ярлыки, ОК, КП? Ничего.

За ними кроются особенности характеристик схемы, поэтому ошибочно трактуя схему как КП или ОИ, мы приписываем ей свойства, в реальности не наблюдаемые

 Отправлено: 15.07.13 19:37. Заголовок: Источник сигнала не ..

Не нужно навешивать ярлыки, и тогда никто ничего не будет приписывать. Считайте схему, как есть.


Последняя из выложенных схемок: Источник сигнала не соединён с общим проводом? И как он реализован?

 Отправлено: 15.07.13 19:59. Заголовок: DACKOMP пишет: А о ..

DACKOMP пишет:

цитата:

о какой виртуальной средней точке разговор, если у цирклотрона 2 независимых питания выходного каскада... развязанных от земли.

Виртуальная средняя точка - та самая, которая заземлена на 2й картинке (с делителя 6.2к+6.2к).

 Отправлено: 15.07.13 20:04. Заголовок: Пермяк пишет: Источ..

Пермяк пишет:

цитата:

Источник сигнала не соединён с общим проводом? И как он реализован?

Да. Как угодно. Например, отлельная обмотка трансформатора

 Отправлено: 15.07.13 20:10. Заголовок: fakel пишет: НЕТ. Н..

fakel пишет:

цитата:

НЕТ. Не КП. КП я приводил.

Хорошо. КП получается на половинках нагрузки (если виртуально нагрузку разделить пополам).

цитата:

Обещанная схема

Чепуха нарисована, аднака.
Нагрузку под катод, параллельно к ней подстроечник. Как вы нарисовали - тяжело понимается. надо в мозгу сразу 3 действия производить, чтоб понять, что переменник параллельно нагрузке ... гы ... так он не параллельно, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!!! а надо ПАРАЛЛЕЛЬНО нагрузке.

цитата:

Попадает через источники высокого

Если источник холодным концом подключен к катоду, горячим - к сетке???

 Отправлено: 15.07.13 20:14. Заголовок: Bobby_ii пишет: гы ..

Bobby_ii пишет:

цитата:

гы так он не параллельно, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!!! а надо ПАРАЛЛЕЛЬНО нагрузке.

Параллельно!
Источник питания имеет нулевое сопротивление для сигнала, его не учитываем.

цитата:

Если источник холодным концом подключен к катоду, горячим - к сетке???

Как тут :

 Отправлено: 15.07.13 20:30. Заголовок: Пермяк пишет: И что..

Пермяк пишет:

цитата:

И что Вам дают эти ярлыки, ОК, КП? Ничего.

fakel пишет:

цитата:

За ними кроются особенности характеристик схемы, поэтому ошибочно трактуя схему как КП или ОИ, мы приписываем ей свойства, в реальности не наблюдаемые

Вот что пишет Грант:

цитата:

Кстати, Броски так и не нашел ответа по классификации :"Circlotron output tubes conduction over two cycles. Single ended? Push pull? Class-A? You decide." И определял только по спектру. У Карпова был неудачный опыт, и опять же - определение по спектру. PP по английски переводится не совсем как "двухтакт" в нашем понимании, это более широкое определение. Цирклотрон - это мост из двух однотактов, или параллельный РР по английски - РРР; ещё его называют SEPP. Для совсем уж рьяных поклонников однотактов - цирклотрон "лёгким движением руки" (С) переключается в абсолютный классический однотакт исключением сигнала из одного плеча - только подача смещения. В этом случае это плечо выполняет роль идеально симметричного рабочему плечу ГСТ, чего нет ни у Чуффоли, ни у Пасса.

Т.е. вопросы о топологии ЦК возникают не только у неучей типа меня (но меня еще и сильно запутали изначально, ... кое-кто сказал, что при смещении 3В получает 30В амплитуды на выходе ... я весь моцк сломал, оказалось, речь шла о ЦК-ОИ).

fakel своими доходчиво нарисованными схемами вроде всё разъяснил.
"Классический" ЦК-ИП (ЦК-КП) например Гранта, является повторителем только для 1/2 нагрузки (каждое плечо "таскает" свою половинку, посередине нагрузки образуется "виртуальная земля" или как ее еще назвать, иногда ставят делитель, чтобы прицепить виртуальную землю к физической, но ХО - лишнее). ЭТО эквивалентно тому, о чем говорит fakel (что не является КП для ВСЕЙ нагрузки, на всей нагрузке Ку=2, Rout=2хRкаждого плеча, ... ).

 Отправлено: 15.07.13 20:35. Заголовок: Всё чудесатее и чуде..

Слушайте, а гибридный цирклотрон-то будете обсуждать?
Мы ведь в "гибридной" ветке находимся.

fakel пишет:

цитата:

DACKOMP пишет: цитата: А не балансный ли выходной каскад у цирклотрона изначально...... Не обязательно.

Да что Вы говорите.....

 Отправлено: 15.07.13 20:41. Заголовок: DACKOMP пишет: Слуш..

DACKOMP пишет:

цитата:

Слушайте , а гибридный цирклотрон-то будете обсуждать ?

Какая разница какой активный эл-т применяется? Суть-то одна

цитата:

Да что Вы говорите.....

Не верите? Заземлите один из входов.

 Отправлено: 15.07.13 20:46. Заголовок: Гибридный - ламповый..

Гибридный или ламповый - разницы не много. Топология одинаковая. Только при использовании вых. транса можно нагрузку между анодом и катодом поделить дополнительно (обсуждалось)
Один из входов ЦК может быть заземлен и тогда одно плечо превращается в ... назовем "компенсатор постоянки". Так что действительно не обязательно вход балансный. А вот Ку, Rвых и пр. х-ки схемы будут сильно зависеть от того, как и куда входной сигнал подается.

 Отправлено: 15.07.13 20:47. Заголовок: Bobby_ii пишет: каж..

Bobby_ii пишет:

цитата:

каждое плечо "таскает" свою половинку

И вторую тоже, но с анода

цитата:

посередине нагрузки образуется "виртуальная земля"

Верно!

 Отправлено: 15.07.13 21:01. Заголовок: fakel пишет: Не вер..

fakel пишет:

цитата:

Не верите? Заземлите один из входов.

А зачем ?!
Кстати, fakel , Ваша схема на картинке - она как работать-то будет при установке движка резистора в верхнее положение, например.....

Bobby_ii пишет:

цитата:

Один из входов ЦК может быть заземлен и тогда одно плечо превращается в ... назовем "компенсатор" постоянки . Так что действительно не обязательно вход балансный.

Ну будет второе плечо источником тока..... Только вот уже цирклотрона не будет...... А SE .....

 Отправлено: 15.07.13 21:03. Заголовок: DACKOMP пишет: Кста..

DACKOMP пишет:

цитата:

Кстати, fakel , Ваша схема на картинке - она как работать-то будет при установке движка резистора в верхнее положение, например.....

Как КП

 Отправлено: 15.07.13 21:07. Заголовок: fakel пишет: И втор..

fakel пишет:

цитата:

И вторую тоже, но с анода

Это как в "Айрон Цирклотрон" - с разделенной нагрузкой? Так догда нагрузка еще пополам поделится. Получится четыре четвертинки :-) и х-ки каскада надо будет уже исходя из этого считать.
Отсель ветер дует:
[url=http://www.intactaudio.com/forum/viewtopic.php?t=609&sid=29788481a9f22bf1b557e711244c297a][/url]



И отсель:
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000074-000-20-0#018

Да и тут обсуждалось похожее:
http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000384-000-10001-0#112

Вообще наверное надо х-ки считать не из того, что каждое плечо половину нагрузки таскает, а из того, что ОС под катод с половины Uвых попадает. Эквивалентная схема получается действительно пол-нагрузки в аноде, пол - в катоде :-).
Гы ... получается "мостовая хема с Разделенной нагрузкой" или "мостовой катодин" :-). В общем - ужасно гибридная схема :-)

 Отправлено: 15.07.13 21:41. Заголовок: Подкину Вам пищу для..

Подкину Вам пищу для размышлений.
Если в цирклотроне Гранта убрать цепи смещения полевиков , и , соответственно среднюю точку вторички..... Что будет?

 Отправлено: 15.07.13 21:42. Заголовок: Bobby_ii пишет: Отс..

Bobby_ii пишет:

цитата:

"Айрон Цирклотрон"

Катодин

 Отправлено: 15.07.13 21:45. Заголовок: DACKOMP пишет: Если..

DACKOMP пишет:

цитата:

Если в цирклотроне Гранта убрать цепи смещения полевиков , и , соответственно среднюю точку вторички...... Что будет....

Ничего не изменится. Появится перекос из-за случайных емкостей выхода на землю

 Отправлено: 15.07.13 21:48. Заголовок: DACKOMP пишет: Подк..

DACKOMP пишет:

цитата:

Подкину Вам пищу для размышлений... Если в цирклотроне Гранта убрать цепи смещения полевиков , и , соответственно среднюю точку вторички... Что будет?

Будет то, что макетировал Виталий (см. аттач): всё то же самое (имеется в виду, что режимы по постоянке сохраняются).



Потенциал одного плеча относительно потенциала другого. Да, цирклотрон вообще без общей может. И более того, ему это показано.

fakel пишет:

цитата:

Катодин

Вот и надо каждое плечо как катодин считать.

 Отправлено: 15.07.13 21:58. Заголовок: Bobby_ii пишет: И ..

Bobby_ii пишет:

цитата:

И более того, ему это показано.

не соглашусь. Паразитные емкости испортят баланс

 Отправлено: 15.07.13 21:59. Заголовок: fakel пишет: Катоди..

fakel пишет:

цитата:

Катодин

А разве "Катодин" это не фазоинвертор Вильямсона .....

 Отправлено: 15.07.13 22:00. Заголовок: Скорее паразитные то..

DACKOMP пишет:

цитата:

А разве "Катодин" это не фазоинвертор Вильямсона?

Может быть. Суть в том, что пол-нагрузки в аноде, пол - в катоде. Иными словами ОС на катод идет только с 1/2 нагрузки.

Пермяк пишет:

цитата:

Эта схема фазоинвертора имеет несколько названий: ФИ с разделённой нагрузкой (сокр. ФИРН), катодин (cathodyne), ФИ с согласованной нагрузкой, каскад с катодно-анодной нагрузкой, и др.

Нашел фразу, что ФИРН также называют "катодин Вильямсона"

 Отправлено: 15.07.13 22:05. Заголовок: Bobby_ii пишет: Ско..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Скорее паразитные токи через виртуальную землю потекут за счет несимметричности и исказят сигнал.

Это с трансформатором без средней точки во вторичке ? Если - да , то давайте рассказывайте подробно.

Я о цирклотроне Гранта:



С этой схемы , вообще-то , у Бобби всё и началось.

 Отправлено: 15.07.13 22:05. Заголовок: DACKOMP пишет: А ра..

DACKOMP пишет:

цитата:

А разве "Катодин" это не фазоинвертор Вильямсона .....

да, точно

 Отправлено: 15.07.13 22:12. Заголовок: DACKOMP пишет: дава..

DACKOMP пишет:

цитата:

давайте рассказывайте подробно.

Чистая эзотерика ... зачем давать возможность "бродить" петлевым токам, если этого можно не делать?

 Отправлено: 15.07.13 23:46. Заголовок: Может кто подскажет,..

Небольшой экскурс в историю.

"Циклотрон представляет из себя ламповый усилитель мощности с необычным построением двухтактного выходного каскада. Первоначально "Циклотрон"("Ciclotron") был зарегистрированым торговым названием фирмы Electro Voice (tm) и означал любой усилитель с мостовым выходным каскадом и плавающим мсточником питания. Эта топология известна так же как Parallel Push Pull или PPP.

Изобретение циклотрона приписывается к Alpha M. Wiggins из Electro-Voice. Его патент был выдан 1 марта 1954г. Кроме этого первенство изобретения оспаривают C. T. Hall, получивший патент на выходную топологию циклотрон 7 июня 1951г. Так же финн Tapio Koykka 2 сентября 1952г. тоже получил патент на циклотрон в Финляндии. Такое количество оспаривающих первенство объясняется тем, что в одних странах изобретение регистрируется со дня подачи заявки, а в других со дня выдачи патента.

После этого Philips купила лицензию у Koykka и выпустила бестрансформаторный циклотрон, работавший на нагрузку 800 Ом.

Koykka опубликовал схему своего усилителя в немецком радиожурнале (Funktechnik 7/1953).

Статья о циклотроне авторов Dan J. Tomcik и Alpha M. Wiggins, под названием New Amplifier has Bridge Circuit Output, была опубликована в ноябре 1954 в аудио журнале.

Другая статья об усилителе Mr. Koykka была опубликована в 1957г. ............".

 Отправлено: 16.07.13 03:26. Заголовок: Можно почитать. ht..

Можно почитать.

http://www.tubecad.com/articles_2003/Cars_Planes_Circlotrons/Index.htm

 Отправлено: 16.07.13 13:42. Заголовок: Интересно , долг буд..

Интересно, долго будете общие вопросы по цирклотрону перемалывать? Я опять о схеме Гранта. А то всё о нагрузке спорите. Да о каком-то "среднем" между ИП и ОИ.
Наверное, смущают резисторы в истоках? Так они не нагрузка. Не течёт через них выходной ток...

 Отправлено: 16.07.13 14:20. Заголовок: Как пел В.Высоцкий, ..

Как пел В.Высоцкий, "Я себе уже всё доказал".
Цирклотрон бывает:
- Анодный (Стоковый, Коллекторного наверное не должно быть - управлять тяжко ... хотя можно под эмиттер токозадающий резистор "подсунуть"). Нагрузка между соотв. выводами плеч. Напряжение на нагрузке не попадает в петлю ОС, каждое плечо является ИТ (ОК, ОИ, ОЭ с токозадающим резистором).



- Катодный (Истоковый, Эмиттерный). Его топологию и выясняем. Нагрузка между Катодами/Истоками/Эмиттерами. Посередине нагрузки образуется "виртуальная земля", 1/2 напряжения на нагрузке попадает в петлю ОС (т.к. сигнал относительно земли на каждом плече). Получается, что каждое плечо является аналогом каскада с РазделеннойНагрузкой или катодина Вильямсона :-).



- Можно сделать Цирклотрон-повторитель. Коллега факел привел схему:



Здесь всё напряжение на нагрузке попадает в петлю ОС каждого плеча. Ку=1. Всё считается как для КП/ИП/ЭП

- Можно сделать Цирклотрон с регулируемым %% напряжения, попадающего в петлю ОС. Тогда каждое плечо можно рассчитывать как каскад с РН, соответствующий %% нагрузки в катоде/истоке/эмиттере, остальное в аноде/стоке/коллекторе. В обсуждаемом варианте это 50%.

В связи с моей неграмотностью возник вот какой вопрос:
катодин (каскад с РН) по отношению к нижней части нагрузки является ИН, по отношению к верхней - ИТ. Ток определяется нижней частью нагрузки.
Нагрузки мы разделили. Как теперь их объединить? И посчитать например вых. сопротивление по отношению к объединеннойРазделеннойНагрузке???

 Отправлено: 16.07.13 14:23. Заголовок: Ну... и проблемка ....

Применительно к схеме Гранта.
Ну... и проблемка ... Выкинуть среднюю точку вторички и резисторы 36 ом в истоках.
Вот и цирклотрон в классе В.
Доходит , зачем эти резисторы ?

Да и у любого цирклотрона всё точно так же.

 Отправлено: 16.07.13 14:28. Заголовок: DACKOMP пишет: В..

DACKOMP пишет:

цитата:

Выкинуть среднюю точку вторички

Нельзя! Перекосит! Даже если изолировать только по переменке - симметрия раскачки будет определяться паразитами Сзс

Если же паразиты равны (тока в средем проводе нет), то никаких изменений в работе ЦК не произойдет. Ни в ИП ни в РК он не превратится.
Резики, кстати, не обязательны.

Bobby_ii пишет:

цитата:

Напряжение на нагрузке не попадает в петлю ОС

Попадает через источники питания

цитата:

Коллекторного наверное не должно быть - управлять тяжко

Также легко, как эмиттерным.

 Отправлено: 16.07.13 14:33. Заголовок: DACKOMP пишет: Вот ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Вот и цирклотрон в классе В.

Не будет он в В. Он будет самобалансирующийся. Будет "виртуальная земля" плавать.

цитата:

Да и у любого цирклотрона всё точно так же.

Как всё грустно. Вроде ясным языком расписал различия и виды. Так нет-же "анодный аналогичен катодному". НЕТ, НЕ АНАЛОГИЧЕН.

Предлагаю приостановить дискуссию. Поставлю симулятор, изложу всё "в картинках". А то без картинок некоторые не читают.

 Отправлено: 16.07.13 14:33. Заголовок: Bobby_ii пишет: Нап..

Безразлично где нагрузка располагается, т.к. источники питания для сигнала - перемычка.
СКОЛЬКО РАЗ МОЖНО ГОВОРИТЬ???

 Отправлено: 16.07.13 14:37. Заголовок: fakel пишет: Также ..

fakel пишет:

цитата:

Также легко, как эмиттерным. Безразлично где нагрузка располагается ...

Не безразличен %% напряжения, попадающего в петлю ОС. У ОЭ это 0. У ЭП это 100%.
Посмотрел бы я как будешь "также легко" управлять каскадом ОЭ НАПРЯЖЕНИЕМ.
Чтобы управлять ОЭ напряжением, надо делать ту или иную ОС. Например, ставить под эмиттер токозадающий резистор.

 Отправлено: 16.07.13 14:44. Заголовок: Bobby_ii пишет: Пос..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Посмотрел бы я как будешь "также легко" управлять каскадом ОЭ НАПРЯЖЕНИЕМ. Чтобы управлять ОЭ напряжением, надо делать ту или иную ОС. Например, ставить под эмиттер токозадающий резистор.

А почему бы и без местной ООС не поуправлять? Милливольт 50 достаточно, дальше - ограничение

 Отправлено: 16.07.13 14:45. Заголовок: Замылился вопрос о в..

Замылился вопрос о вых сопротивлении катодина с объединенной нагрузкой.
Я выхожу из дискуссии. Вернусь, когда всё отрисую.

 Отправлено: 16.07.13 14:52. Заголовок: fakel пишет: Нельзя..

fakel пишет:

цитата:

Нельзя! Перекосит!

Да отвод от середины сторички только чтоб смещение на затворы подать. А по переменке - обыкновенный двухполюсник, и нет там ни "горячего", ни "холодного" конца.

цитата:

Резики, кстати, не обязательны.

Которые по 36 ом? Так без них смещение не получится, применительно к схеме Гранта, например.
Ну , выкинем их, и смещение - получим класс В.

 Отправлено: 16.07.13 15:00. Заголовок: Bobby_ii пишет: Не ..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Не будет он в В.

И какой режим у полевиков будет без начального смещения? Наверное , опять " что-то среднее"
Изобретайте велосипед дальше. Думаю я , что никогда Бобби не построит усилитель, некогда.........

 Отправлено: 16.07.13 15:01. Заголовок: Bobby_ii пишет: Зам..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Замылился вопрос о вых сопротивлении катодина с объединенной нагрузкой.

2/S на плечо. 2 параллельные катодина - ЦК = 1/S

 Отправлено: 16.07.13 18:37. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/7..

Было высказано, что "половина нагрузки в истоке , и половина в стоке " .......
Покажите, пожалуйста, что где является нагрузкой.

 Отправлено: 16.07.13 20:42. Заголовок: Разгибаем Цирклотрон

Разгибаем Цирклотрон




Если сильно смущает такое разделение нагрузки - представьте, что это - части первички.
Соединив 2 катодина мостом, получим "Железный цирклотрон". Преимущества:
- естественное секционирование обмоток
- один БП на все каналы и плечи.

 Отправлено: 16.07.13 20:47. Заголовок: Это что? Пособие, ка..

Это что? Пособие, как правильно начертать полевые транзисторы на схемах электрических принципиальных?

 Отправлено: 16.07.13 20:55. Заголовок: В общем , дальше раз..

Всёж ... , применительно к схеме Гранта , надо рассматривать как мост . И нет там никакого "разделения нагрузки".......
Развлекайтесь дальше...

 Отправлено: 16.07.13 21:02. Заголовок: Bobby_ii пишет: - о..

Bobby_ii пишет:

цитата:

- один БП на все каналы и плечи.

О как..... Да, кстати, Bobby_ii , а нарисуйте , куда динамик включите у своего варианта цирклотрона ....ну который "Железный цирклотрон".

цитата:

Соединив 2 катодина мостом, получим "Железный цирклотрон".

Давайте полную схему......

 Отправлено: 16.07.13 21:21. Заголовок: Виды цирклотронов.

Цирклотрон - повторитель (каждое плечо - ИП/КП/ЭП)

Цирклотрон - повторитель (каждое плечо - ИП/КП/ЭП)

Анодный (Стоковый, Коллекторный) Цирклотрон (каждое плечо - ОИ/ОК/ОЭr)

Анодный (Стоковый, Коллекторный) Цирклотрон (каждое плечо - ОИ/ОК/ОЭr)

Катодный (Истоковый/Эмиттерный) Цирклотрон (каждое плечо - катодин)

Катодный (Истоковый/Эмиттерный) Цирклотрон (каждое плечо - катодин)

Вариативный Цирклотрон (регулируемая глубина ОС каждое плечо - каскад с Разделенной Нагрузкой, нагрузки сверху/снизу не равны)

Вариативный Цирклотрон (регулируемая глубина ОС каждое плечо - каскад с Разделенной Нагрузкой, нагрузки сверху/снизу не равны)

 Отправлено: 16.07.13 21:25. Заголовок: DACKOMP пишет: а, к..

DACKOMP пишет:

цитата:

кстати, Bobby_ii , а нарисуйте , куда динамик включите у своего варианта цирклотрона ....ну который "Железный цирклотрон".

 Отправлено: 16.07.13 21:51. Заголовок: Никакой это не Айрон..

Никакой это не Айрон Цирклотрон.
Это содрано вот отсюда:

 Отправлено: 16.07.13 22:05. Заголовок: Пермяк пишет: содра..

Пермяк пишет:

цитата:

содрано вот отсюда:

А дальше???

 Отправлено: 16.07.13 23:25. Заголовок: Bobby_ii пишет: А д..

Bobby_ii пишет:

цитата:

А дальше???

А чего дальше ....
Читать , однако , придётся . На английском .
http://www.tubebooks.org/Books/lockhart.pdf

 Отправлено: 16.07.13 23:28. Заголовок: Пермяк пишет: Скан ..

Леонид, в век интернета секретов нет http://www.yumpu.com/es/document/view/3435925/a-mcintosh-audio-amplifier-incorporating-a-trifilar-tubebooksorg
http://www.tubebooks.org/Books/lockhart.pdf

 Отправлено: 17.07.13 01:02. Заголовок: Красивая вещь ... то..

Красивая вещь ... только непонятно зачем ее в В, да еще В1??? За КПД что-ли боролись?
И скорее вопрос - как у них получилось??? Мне кажется, такую схему тяжело в отсечку увести.

 Отправлено: 17.07.13 01:12. Заголовок: DACKOMP пишет: а н..

DACKOMP пишет:

цитата:

а нарисуйте , куда динамик включите у своего варианта цирклотрона ....ну который

Да полноте вам, нормальный сабовый двух независимо обмоточный динамик будет туда как раз. Сия идея переделать классический цирк от Сырицо тот который на 553уд2 и кт802 на выходе, на одно питание с разнесеной элекрически и объединёной суммарно механически- физически в пространстве нагрузкой, ещё в 85году была у меня. Только тогда динамик мотать было лень на эксперимент. Потом подумал, ну и что кроме сильных нч сия вещ выдаст. И решил не делать. Правда сейчас лежит у меня 4а32 перемотаный на 4 обмотки по паре от середины каркаса в каждую сторону. И подключеные потом в паралель по две, как бы удлинняется ход катшки в зазоре без потери количества задествованых виков. Пытался кпд поднять ( орать стало и в правду в пару раз громче). Но делать эмиттерный повторитель-цирк с одним питанием, не буду не зачем, нет большего смысла.

 Отправлено: 17.07.13 10:47. Заголовок: Bobby_ii пишет: Есл..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Если сильно смущает такое разделение нагрузки - представьте, что это - части первички.

Нельзя! Части первички связаны магнитным полем, части нагрузки - нет. Т.е. ООС из по току получилась по напряжению (или из параллельной в последовательную - всегда путиаю термины, забываю какие относятся ко входу какие к выходу. Ну вы поняли:) )

цитата:

Соединив 2 катодина мостом, получим "Железный цирклотрон". Преимущества:

Верно!

 Отправлено: 17.07.13 10:58. Заголовок: Характер ООС не изме..

fakel
"Характер", т.е. вид ООС, не изменится: обмотки там будут, или резисторы, обратная связь останется последовательной ООС по напряжению. Иначе возросло бы Rвых.

 Отправлено: 17.07.13 13:24. Заголовок: У меня впечатление ,..

У меня впечатление , что так и не поняли как цирклотрон классический работает....... Просто полезли в дебри .....

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Сия идея переделать классический цирк от Сырицо тот который на 553уд2 и кт802 на выходе, на одно питание с разнесеной элекрически и объединёной суммарно механически- физически в пространстве нагрузкой, ещё в 85году была у меня

О как...
А ЗАЧЕМ !?

 Отправлено: 17.07.13 16:35. Заголовок: fakel пишет: Нельзя..

fakel пишет:

цитата:

Нельзя! Части первички связаны магнитным полем, части нагрузки - нет.

Части нагрузки связаны тем, что она - ОДНО ЦЕЛОЕ, а распилена на 2 (4) части виртуально.
Это покруче чем связь магнитным полем.

DACKOMP пишет:

цитата:

О как... А ЗАЧЕМ !?

Как зачем? Это сильно проще чем 4 "летающих" БП.

 Отправлено: 17.07.13 16:37. Заголовок: DACKOMP пишет: У ме..

DACKOMP пишет:

цитата:

У меня впечатление , что так и не поняли как цирклотрон классический работает.......

Как он работает понятно. Есть непонятки, как обозвать и как считать.
Если вы понимаете - изложили бы, чем туману напускать.

 Отправлено: 17.07.13 16:49. Заголовок: Bobby_ii пишет: Есл..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Если вы понимаете - изложили бы, чем туману напускать.

Работа цирклотрона давно расписана . Причём всех вариантов. Мост ....он и в Африке мост....
Кстати, Вы , Bobby_ii , на скольких форумах мозг вынесли насчёт его (цирклотрона).......

цитата:

Как он работает понятно.

А почему тогда, и, зачем всё нагрузку делите виртуально......Да на мой вопрос о нагрузках в схеме Гранта не ответили......

 Отправлено: 17.07.13 17:45. Заголовок: В центре нагрузки - ..

В середине нагрузки - "центр симметрии" циркла. Эту точку и следует заземлять. Или непосредственно, или создать резистивную искусственную среднюю точку (36+36 Ом в схеме Гранта), и заземлять её.

 Отправлено: 17.07.13 19:28. Заголовок: Всё ..... я в нирван..

Какая "искусственная средняя точка"........
Мост там , где плечи - транзистор и источник питания . Нагрузка- в диагонали. Оставьте в покое эти резисторы по 36 ом. Ну нет там никакого отношения выходного напряжения к земле...... Зачем землю за уши притягивать....
В "покое" - токи через транзюки равны (но противоположны) , на нагрузке - 0 . Если подать противофазный сигнал на затворы ....
Дальше сами может , а , подумаете.

Ну неужели ещё и как мост работает надо разбираться ...........................
Не... точно , пора а нирвану...

 Отправлено: 17.07.13 19:33. Заголовок: DACKOMP пишет: Кста..

DACKOMP

цитата:

Работа цирклотрона давно расписана . Причём всех вариантов. Мост ....он и в Африке мост....

Где это она расписана? С мостом не было вопросов. Были вопросы в каком режиме работают плечи. А режим этот зависит от того, как сигнал подается. ...
Где это расписано???

цитата:

А почему тогда, и, зачем всё нагрузку делите виртуально......Да на мой вопрос о нагрузках в схеме Гранта не ответили......

Делю т.к. "виртуальная земля" посередине. А сигнал подается отн. земли.
И на вопрос ответил. Только вы не поняли.

Я вот не хочу ругаться. Рассчитайте Ку и вых. сопротивление катодного цирклотрона исходя из вашей топологии. Я - из своей.

 Отправлено: 17.07.13 19:41. Заголовок: Еще вопрос: чем цирк..

Еще вопрос: чем цирклотрон отличается от других мостовых или просто двухтактных каскадов?
Зачем заморачиваться с 4мя "летающими" БП?
Что это дает?
Я знаю ответ. Для меня ЦК - наиболее предпочтительный вариант ВК. Могу обосновать. Потому и столько внимания.
Я в аудио разбираюсь 2.5 года. 2 года ушло на слушанье сказок и громких имен. "Успехи" за последние пол-года - год.
Считайте, что я - студент 1го курса.