Автор | Сообщение |
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 1961
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 15.07.13 18:48. Заголовок: Цирклотрон.
Тема отделена.
|
|
|
Ответов - 185
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
fakel
|
| |
Пост N: 168
Зарегистрирован: 23.06.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.07.13 20:04. Заголовок: Пермяк пишет: Источ..
Пермяк пишет: цитата: | Источник сигнала не соединён с общим проводом? И как он реализован? |
|
Да. Как угодно. Например, отлельная обмотка трансформатора
|
|
|
Bobby_ii
|
| |
Пост N: 560
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.07.13 20:10. Заголовок: fakel пишет: НЕТ. Н..
fakel пишет: цитата: | НЕТ. Не КП. КП я приводил. |
|
Хорошо. КП получается на половинках нагрузки (если виртуально нагрузку разделить пополам). Чепуха нарисована, аднака. Нагрузку под катод, параллельно к ней подстроечник. Как вы нарисовали - тяжело понимается. надо в мозгу сразу 3 действия производить, чтоб понять, что переменник параллельно нагрузке ... гы ... так он не параллельно, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!!! а надо ПАРАЛЛЕЛЬНО нагрузке. цитата: | Попадает через источники высокого |
|
Если источник холодным концом подключен к катоду, горячим - к сетке???
|
|
|
fakel
|
| |
Пост N: 170
Зарегистрирован: 23.06.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.07.13 20:14. Заголовок: Bobby_ii пишет: гы ..
Bobby_ii пишет: цитата: | гы так он не параллельно, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!!! а надо ПАРАЛЛЕЛЬНО нагрузке. |
|
Параллельно! Источник питания имеет нулевое сопротивление для сигнала, его не учитываем. цитата: | Если источник холодным концом подключен к катоду, горячим - к сетке??? |
|
Как тут :
|
|
|
Bobby_ii
|
| |
Пост N: 561
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.07.13 20:30. Заголовок: Пермяк пишет: И что..
Пермяк пишет: цитата: | И что Вам дают эти ярлыки, ОК, КП? Ничего. |
| fakel пишет: цитата: | За ними кроются особенности характеристик схемы, поэтому ошибочно трактуя схему как КП или ОИ, мы приписываем ей свойства, в реальности не наблюдаемые |
|
Вот что пишет Грант: цитата: | Кстати, Броски так и не нашел ответа по классификации :"Circlotron output tubes conduction over two cycles. Single ended? Push pull? Class-A? You decide." И определял только по спектру. У Карпова был неудачный опыт, и опять же - определение по спектру. PP по английски переводится не совсем как "двухтакт" в нашем понимании, это более широкое определение. Цирклотрон - это мост из двух однотактов, или параллельный РР по английски - РРР; ещё его называют SEPP. Для совсем уж рьяных поклонников однотактов - цирклотрон "лёгким движением руки" (С) переключается в абсолютный классический однотакт исключением сигнала из одного плеча - только подача смещения. В этом случае это плечо выполняет роль идеально симметричного рабочему плечу ГСТ, чего нет ни у Чуффоли, ни у Пасса. |
|
Т.е. вопросы о топологии ЦК возникают не только у неучей типа меня (но меня еще и сильно запутали изначально, ... кое-кто сказал, что при смещении 3В получает 30В амплитуды на выходе ... я весь моцк сломал, оказалось, речь шла о ЦК-ОИ). fakel своими доходчиво нарисованными схемами вроде всё разъяснил. "Классический" ЦК-ИП (ЦК-КП) например Гранта, является повторителем только для 1/2 нагрузки (каждое плечо "таскает" свою половинку, посередине нагрузки образуется "виртуальная земля" или как ее еще назвать, иногда ставят делитель, чтобы прицепить виртуальную землю к физической, но ХО - лишнее). ЭТО эквивалентно тому, о чем говорит fakel (что не является КП для ВСЕЙ нагрузки, на всей нагрузке Ку=2, Rout=2хRкаждого плеча, ... ).
|
|
|
DACKOMP
|
| moderator
|
Пост N: 2014
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.07.13 20:35. Заголовок: Всё чудесатее и чуде..
Слушайте, а гибридный цирклотрон-то будете обсуждать? Мы ведь в "гибридной" ветке находимся. fakel пишет: цитата: | DACKOMP пишет: цитата: А не балансный ли выходной каскад у цирклотрона изначально...... Не обязательно. |
|
Да что Вы говорите.....
|
|
|
fakel
|
| |
Пост N: 171
Зарегистрирован: 23.06.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.07.13 20:41. Заголовок: DACKOMP пишет: Слуш..
DACKOMP пишет: цитата: | Слушайте , а гибридный цирклотрон-то будете обсуждать ? |
|
Какая разница какой активный эл-т применяется? Суть-то одна Не верите? Заземлите один из входов.
|
|
|
Bobby_ii
|
| |
Пост N: 562
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.07.13 20:46. Заголовок: Гибридный - ламповый..
Гибридный или ламповый - разницы не много. Топология одинаковая. Только при использовании вых. транса можно нагрузку между анодом и катодом поделить дополнительно (обсуждалось) Один из входов ЦК может быть заземлен и тогда одно плечо превращается в ... назовем "компенсатор постоянки". Так что действительно не обязательно вход балансный. А вот Ку, Rвых и пр. х-ки схемы будут сильно зависеть от того, как и куда входной сигнал подается.
|
|
|
fakel
|
| |
Пост N: 172
Зарегистрирован: 23.06.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.07.13 20:47. Заголовок: Bobby_ii пишет: каж..
Bobby_ii пишет: цитата: | каждое плечо "таскает" свою половинку |
|
И вторую тоже, но с анода цитата: | посередине нагрузки образуется "виртуальная земля" |
|
Верно!
|
|
|
DACKOMP
|
| moderator
|
Пост N: 2015
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.07.13 21:01. Заголовок: fakel пишет: Не вер..
fakel пишет: цитата: | Не верите? Заземлите один из входов. |
|
А зачем ?! Кстати, fakel , Ваша схема на картинке - она как работать-то будет при установке движка резистора в верхнее положение, например..... Bobby_ii пишет: цитата: | Один из входов ЦК может быть заземлен и тогда одно плечо превращается в ... назовем "компенсатор" постоянки . Так что действительно не обязательно вход балансный. |
|
Ну будет второе плечо источником тока..... Только вот уже цирклотрона не будет...... А SE .....
|
|
|
fakel
|
| |
Пост N: 173
Зарегистрирован: 23.06.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.07.13 21:03. Заголовок: DACKOMP пишет: Кста..
DACKOMP пишет: цитата: | Кстати, fakel , Ваша схема на картинке - она как работать-то будет при установке движка резистора в верхнее положение, например..... |
|
Как КП
|
|
|
Bobby_ii
|
| |
Пост N: 563
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.07.13 21:07. Заголовок: fakel пишет: И втор..
fakel пишет: цитата: | И вторую тоже, но с анода |
|
Это как в "Айрон Цирклотрон" - с разделенной нагрузкой? Так догда нагрузка еще пополам поделится. Получится четыре четвертинки :-) и х-ки каскада надо будет уже исходя из этого считать. Отсель ветер дует: [url=http://www.intactaudio.com/forum/viewtopic.php?t=609&sid=29788481a9f22bf1b557e711244c297a][/url] И отсель: http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000074-000-20-0#018 Да и тут обсуждалось похожее: http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000384-000-10001-0#112 Вообще наверное надо х-ки считать не из того, что каждое плечо половину нагрузки таскает, а из того, что ОС под катод с половины Uвых попадает. Эквивалентная схема получается действительно пол-нагрузки в аноде, пол - в катоде :-). Гы ... получается "мостовая хема с Разделенной нагрузкой" или "мостовой катодин" :-). В общем - ужасно гибридная схема :-)
|
|
|
|
DACKOMP
|
| moderator
|
Пост N: 2016
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.07.13 21:41. Заголовок: Подкину Вам пищу для..
Подкину Вам пищу для размышлений. Если в цирклотроне Гранта убрать цепи смещения полевиков , и , соответственно среднюю точку вторички..... Что будет?
|
|
|
fakel
|
| |
Пост N: 175
Зарегистрирован: 23.06.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.07.13 21:42. Заголовок: Bobby_ii пишет: Отс..
|
|
|
fakel
|
| |
Пост N: 176
Зарегистрирован: 23.06.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.07.13 21:45. Заголовок: DACKOMP пишет: Если..
DACKOMP пишет: цитата: | Если в цирклотроне Гранта убрать цепи смещения полевиков , и , соответственно среднюю точку вторички...... Что будет.... |
| Ничего не изменится. Появится перекос из-за случайных емкостей выхода на землю
|
|
|
Bobby_ii
|
| |
Пост N: 565
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.07.13 21:48. Заголовок: DACKOMP пишет: Подк..
DACKOMP пишет: цитата: | Подкину Вам пищу для размышлений... Если в цирклотроне Гранта убрать цепи смещения полевиков , и , соответственно среднюю точку вторички... Что будет? |
|
Будет то, что макетировал Виталий (см. аттач): всё то же самое (имеется в виду, что режимы по постоянке сохраняются). Потенциал одного плеча относительно потенциала другого. Да, цирклотрон вообще без общей может. И более того, ему это показано. fakel пишет: Вот и надо каждое плечо как катодин считать.
|
|
|
fakel
|
| |
Пост N: 177
Зарегистрирован: 23.06.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.07.13 21:58. Заголовок: Bobby_ii пишет: И ..
Bobby_ii пишет: цитата: | И более того, ему это показано. |
|
не соглашусь. Паразитные емкости испортят баланс
|
|
|
DACKOMP
|
| moderator
|
Пост N: 2017
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.07.13 21:59. Заголовок: fakel пишет: Катоди..
fakel пишет: А разве "Катодин" это не фазоинвертор Вильямсона .....
|
|
|
Bobby_ii
|
| |
Пост N: 566
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.07.13 22:00. Заголовок: Скорее паразитные то..
DACKOMP пишет: цитата: | А разве "Катодин" это не фазоинвертор Вильямсона? |
|
Может быть. Суть в том, что пол-нагрузки в аноде, пол - в катоде. Иными словами ОС на катод идет только с 1/2 нагрузки. Пермяк пишет: цитата: | Эта схема фазоинвертора имеет несколько названий: ФИ с разделённой нагрузкой (сокр. ФИРН), катодин (cathodyne), ФИ с согласованной нагрузкой, каскад с катодно-анодной нагрузкой, и др. |
|
Нашел фразу, что ФИРН также называют "катодин Вильямсона"
|
|
|
DACKOMP
|
| moderator
|
Пост N: 2018
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.07.13 22:05. Заголовок: Bobby_ii пишет: Ско..
Bobby_ii пишет: цитата: | Скорее паразитные токи через виртуальную землю потекут за счет несимметричности и исказят сигнал. |
| Это с трансформатором без средней точки во вторичке ? Если - да , то давайте рассказывайте подробно. Я о цирклотроне Гранта: С этой схемы , вообще-то , у Бобби всё и началось.
|
|
|
fakel
|
| |
Пост N: 178
Зарегистрирован: 23.06.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.07.13 22:05. Заголовок: DACKOMP пишет: А ра..
DACKOMP пишет: цитата: | А разве "Катодин" это не фазоинвертор Вильямсона ..... |
|
да, точно
|
|
|
Ответов - 185
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|