Отправлено: 15.07.13 18:48. Заголовок: Цирклотрон.

 Отправлено: 15.07.13 20:04. Заголовок: Пермяк пишет: Источ..

Пермяк пишет:

цитата:

Источник сигнала не соединён с общим проводом? И как он реализован?

Да. Как угодно. Например, отлельная обмотка трансформатора

 Отправлено: 15.07.13 20:10. Заголовок: fakel пишет: НЕТ. Н..

fakel пишет:

цитата:

НЕТ. Не КП. КП я приводил.

Хорошо. КП получается на половинках нагрузки (если виртуально нагрузку разделить пополам).

цитата:

Обещанная схема

Чепуха нарисована, аднака.
Нагрузку под катод, параллельно к ней подстроечник. Как вы нарисовали - тяжело понимается. надо в мозгу сразу 3 действия производить, чтоб понять, что переменник параллельно нагрузке ... гы ... так он не параллельно, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!!! а надо ПАРАЛЛЕЛЬНО нагрузке.

цитата:

Попадает через источники высокого

Если источник холодным концом подключен к катоду, горячим - к сетке???

 Отправлено: 15.07.13 20:14. Заголовок: Bobby_ii пишет: гы ..

Bobby_ii пишет:

цитата:

гы так он не параллельно, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!!! а надо ПАРАЛЛЕЛЬНО нагрузке.

Параллельно!
Источник питания имеет нулевое сопротивление для сигнала, его не учитываем.

цитата:

Если источник холодным концом подключен к катоду, горячим - к сетке???

Как тут :

 Отправлено: 15.07.13 20:30. Заголовок: Пермяк пишет: И что..

Пермяк пишет:

цитата:

И что Вам дают эти ярлыки, ОК, КП? Ничего.

fakel пишет:

цитата:

За ними кроются особенности характеристик схемы, поэтому ошибочно трактуя схему как КП или ОИ, мы приписываем ей свойства, в реальности не наблюдаемые

Вот что пишет Грант:

цитата:

Кстати, Броски так и не нашел ответа по классификации :"Circlotron output tubes conduction over two cycles. Single ended? Push pull? Class-A? You decide." И определял только по спектру. У Карпова был неудачный опыт, и опять же - определение по спектру. PP по английски переводится не совсем как "двухтакт" в нашем понимании, это более широкое определение. Цирклотрон - это мост из двух однотактов, или параллельный РР по английски - РРР; ещё его называют SEPP. Для совсем уж рьяных поклонников однотактов - цирклотрон "лёгким движением руки" (С) переключается в абсолютный классический однотакт исключением сигнала из одного плеча - только подача смещения. В этом случае это плечо выполняет роль идеально симметричного рабочему плечу ГСТ, чего нет ни у Чуффоли, ни у Пасса.

Т.е. вопросы о топологии ЦК возникают не только у неучей типа меня (но меня еще и сильно запутали изначально, ... кое-кто сказал, что при смещении 3В получает 30В амплитуды на выходе ... я весь моцк сломал, оказалось, речь шла о ЦК-ОИ).

fakel своими доходчиво нарисованными схемами вроде всё разъяснил.
"Классический" ЦК-ИП (ЦК-КП) например Гранта, является повторителем только для 1/2 нагрузки (каждое плечо "таскает" свою половинку, посередине нагрузки образуется "виртуальная земля" или как ее еще назвать, иногда ставят делитель, чтобы прицепить виртуальную землю к физической, но ХО - лишнее). ЭТО эквивалентно тому, о чем говорит fakel (что не является КП для ВСЕЙ нагрузки, на всей нагрузке Ку=2, Rout=2хRкаждого плеча, ... ).

 Отправлено: 15.07.13 20:35. Заголовок: Всё чудесатее и чуде..

Слушайте, а гибридный цирклотрон-то будете обсуждать?
Мы ведь в "гибридной" ветке находимся.

fakel пишет:

цитата:

DACKOMP пишет: цитата: А не балансный ли выходной каскад у цирклотрона изначально...... Не обязательно.

Да что Вы говорите.....

 Отправлено: 15.07.13 20:41. Заголовок: DACKOMP пишет: Слуш..

DACKOMP пишет:

цитата:

Слушайте , а гибридный цирклотрон-то будете обсуждать ?

Какая разница какой активный эл-т применяется? Суть-то одна

цитата:

Да что Вы говорите.....

Не верите? Заземлите один из входов.

 Отправлено: 15.07.13 20:46. Заголовок: Гибридный - ламповый..

Гибридный или ламповый - разницы не много. Топология одинаковая. Только при использовании вых. транса можно нагрузку между анодом и катодом поделить дополнительно (обсуждалось)
Один из входов ЦК может быть заземлен и тогда одно плечо превращается в ... назовем "компенсатор постоянки". Так что действительно не обязательно вход балансный. А вот Ку, Rвых и пр. х-ки схемы будут сильно зависеть от того, как и куда входной сигнал подается.

 Отправлено: 15.07.13 20:47. Заголовок: Bobby_ii пишет: каж..

Bobby_ii пишет:

цитата:

каждое плечо "таскает" свою половинку

И вторую тоже, но с анода

цитата:

посередине нагрузки образуется "виртуальная земля"

Верно!

 Отправлено: 15.07.13 21:01. Заголовок: fakel пишет: Не вер..

fakel пишет:

цитата:

Не верите? Заземлите один из входов.

А зачем ?!
Кстати, fakel , Ваша схема на картинке - она как работать-то будет при установке движка резистора в верхнее положение, например.....

Bobby_ii пишет:

цитата:

Один из входов ЦК может быть заземлен и тогда одно плечо превращается в ... назовем "компенсатор" постоянки . Так что действительно не обязательно вход балансный.

Ну будет второе плечо источником тока..... Только вот уже цирклотрона не будет...... А SE .....

 Отправлено: 15.07.13 21:03. Заголовок: DACKOMP пишет: Кста..

DACKOMP пишет:

цитата:

Кстати, fakel , Ваша схема на картинке - она как работать-то будет при установке движка резистора в верхнее положение, например.....

Как КП

 Отправлено: 15.07.13 21:07. Заголовок: fakel пишет: И втор..

fakel пишет:

цитата:

И вторую тоже, но с анода

Это как в "Айрон Цирклотрон" - с разделенной нагрузкой? Так догда нагрузка еще пополам поделится. Получится четыре четвертинки :-) и х-ки каскада надо будет уже исходя из этого считать.
Отсель ветер дует:
[url=http://www.intactaudio.com/forum/viewtopic.php?t=609&sid=29788481a9f22bf1b557e711244c297a][/url]



И отсель:
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000074-000-20-0#018

Да и тут обсуждалось похожее:
http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000384-000-10001-0#112

Вообще наверное надо х-ки считать не из того, что каждое плечо половину нагрузки таскает, а из того, что ОС под катод с половины Uвых попадает. Эквивалентная схема получается действительно пол-нагрузки в аноде, пол - в катоде :-).
Гы ... получается "мостовая хема с Разделенной нагрузкой" или "мостовой катодин" :-). В общем - ужасно гибридная схема :-)

 Отправлено: 15.07.13 21:41. Заголовок: Подкину Вам пищу для..

Подкину Вам пищу для размышлений.
Если в цирклотроне Гранта убрать цепи смещения полевиков , и , соответственно среднюю точку вторички..... Что будет?

 Отправлено: 15.07.13 21:42. Заголовок: Bobby_ii пишет: Отс..

Bobby_ii пишет:

цитата:

"Айрон Цирклотрон"

Катодин

 Отправлено: 15.07.13 21:45. Заголовок: DACKOMP пишет: Если..

DACKOMP пишет:

цитата:

Если в цирклотроне Гранта убрать цепи смещения полевиков , и , соответственно среднюю точку вторички...... Что будет....

Ничего не изменится. Появится перекос из-за случайных емкостей выхода на землю

 Отправлено: 15.07.13 21:48. Заголовок: DACKOMP пишет: Подк..

DACKOMP пишет:

цитата:

Подкину Вам пищу для размышлений... Если в цирклотроне Гранта убрать цепи смещения полевиков , и , соответственно среднюю точку вторички... Что будет?

Будет то, что макетировал Виталий (см. аттач): всё то же самое (имеется в виду, что режимы по постоянке сохраняются).



Потенциал одного плеча относительно потенциала другого. Да, цирклотрон вообще без общей может. И более того, ему это показано.

fakel пишет:

цитата:

Катодин

Вот и надо каждое плечо как катодин считать.

 Отправлено: 15.07.13 21:58. Заголовок: Bobby_ii пишет: И ..

Bobby_ii пишет:

цитата:

И более того, ему это показано.

не соглашусь. Паразитные емкости испортят баланс

 Отправлено: 15.07.13 21:59. Заголовок: fakel пишет: Катоди..

fakel пишет:

цитата:

Катодин

А разве "Катодин" это не фазоинвертор Вильямсона .....

 Отправлено: 15.07.13 22:00. Заголовок: Скорее паразитные то..

DACKOMP пишет:

цитата:

А разве "Катодин" это не фазоинвертор Вильямсона?

Может быть. Суть в том, что пол-нагрузки в аноде, пол - в катоде. Иными словами ОС на катод идет только с 1/2 нагрузки.

Пермяк пишет:

цитата:

Эта схема фазоинвертора имеет несколько названий: ФИ с разделённой нагрузкой (сокр. ФИРН), катодин (cathodyne), ФИ с согласованной нагрузкой, каскад с катодно-анодной нагрузкой, и др.

Нашел фразу, что ФИРН также называют "катодин Вильямсона"

 Отправлено: 15.07.13 22:05. Заголовок: Bobby_ii пишет: Ско..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Скорее паразитные токи через виртуальную землю потекут за счет несимметричности и исказят сигнал.

Это с трансформатором без средней точки во вторичке ? Если - да , то давайте рассказывайте подробно.

Я о цирклотроне Гранта:



С этой схемы , вообще-то , у Бобби всё и началось.

 Отправлено: 15.07.13 22:05. Заголовок: DACKOMP пишет: А ра..

DACKOMP пишет:

цитата:

А разве "Катодин" это не фазоинвертор Вильямсона .....

да, точно