Автор | Сообщение |
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 1961
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 15.07.13 18:48. Заголовок: Цирклотрон.
Тема отделена.
|
|
|
Ответов - 185
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
fakel
|
| |
Пост N: 194
Зарегистрирован: 23.06.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.13 13:22. Заголовок: DACKOMP пишет: Ну а..
DACKOMP пишет: Нет не все! :) А выходное сопротивление (с док-вом)?
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 1979
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.07.13 13:28. Заголовок: fakel пишет: А выхо..
|
|
|
fakel
|
| |
Пост N: 198
Зарегистрирован: 23.06.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.13 14:21. Заголовок: Спс!..
Спс! Все верно, результат согласуется с моим - 1/S. Только я бы выбрал нагруззку поменьше, чтобы снизить 3ю гармонику, а вторая пусть себе растет - в 2х такте все равно уничтожится
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 1982
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 18.07.13 15:00. Заголовок: fakel пишет: Только..
fakel пишет: цитата: | Только я бы выбрал нагруззку поменьше, чтобы снизить 3ю гармонику, |
|
Правильно, так и следовало бы сделать для SE. Или в пентодном РР. Но в циркле, при такой глубокой "внутренней" ООС, ВАХи перестраиваются, стремятся принять вертикальное положение (в примере Ri.экв=88 Ом вместо 30 кОм исходной лампы), и как распределятся гармоники - предсказать сложно. Здесь нужен просто эксперимент.
|
|
|
fakel
|
| |
Пост N: 201
Зарегистрирован: 23.06.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.13 16:23. Заголовок: Пермяк пишет: Но в ..
Пермяк пишет: цитата: | как распределятся гармоники - предсказать сложно. Здесь нужен просто эксперимент. |
|
Да. тут лучше пробовать. Но если подойти логически, ООС уменьшает гармоники. Если до охвата ООС умеьшить гармоники исходного уся, то при охзвате, на выходе получим еще меньший Кг
|
|
|
Bobby_ii
|
| |
Пост N: 590
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.13 16:32. Заголовок: DACKOMP пишет: Каки..
Хочу вернуться к идее вариативного ЦК. Аналог - параллельные катодины с соотв. соотношением анодной и катодной нагрузок (катодная меньше). в катодном цирклотроне аналог - катодин с Ra/Rk 1:1, вых сопр (по слухам) 2/S для каждого плеча. вариативный цирклотрон: можно сделать любое аналогичное соотношение Ra/Rk например 3:1 (4:1, 10:1...можно считать, что в аноде и катоде обмотки с разным кол-вом витков, ток один и тот-же соотв. напряжение будет пропорционально кол-ву витков - лучшая аналогия объединения нагрузки). Какое будет выходное сопротивление по отношению к объединенной РН (разделенной нагрузке)? Почему спрашиваю. Максимум отдаваемой мощности при Rout=Rload. В случае с трансформатором можно изменять соотношение сопротивлений как общим Ктр (соотношением первичной и вторичной обмоток), так и соотношением анодной и катодной обмоток. В общем, моя вопиющая безграмотность :-). Формул не знаю. Для катодина. Хотя посчитать не сложно.
|
|
|
fakel
|
| |
Пост N: 202
Зарегистрирован: 23.06.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.13 16:40. Заголовок: Bobby_ii пишет: Кст..
Bobby_ii пишет: цитата: | в катодном цирклотроне аналог - катодин с Ra/Rk 1:1, вых сопр (по слухам) 2/S для каждого плеча. вариативный цирклотрон: можно сделать любое аналогичное соотношение Ra/Rk например 3:1 (4:1, 10:1...можно считать, что в аноде и катоде обмотки с разным кол-вом витков, ток один и тот-же соотв. напряжение будет пропорционально кол-ву витков - лучшая аналогия объединения нагрузки). Какое будет выходное сопротивление по отношению к объединенной РН (разделенной нагрузке)? Почему спрашиваю. Максимум отдаваемой мощности при Rout=Rload. |
| Собирал 1.5г назад усь с ВК по катодинному. Могу схему выложить
|
|
|
Bobby_ii
|
| |
Пост N: 591
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.13 17:04. Заголовок: fakel пишет: Но есл..
fakel пишет: цитата: | Но если подойти логически, ООС уменьшает гармоники. |
| Я бы сказал, перераспределяет в сторону высших. Общий Кг как его мерят "вёдрами" (среднеквадратичная сумма) уменьшается. А вот если мерить взвешенно - не факт что уменьшится.
|
|
|
DACKOMP
|
| moderator
|
Пост N: 2042
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 18.07.13 17:18. Заголовок: Я уже совсем не пони..
Я уже совсем не понимаю, что же , в конце концов , собрался строить Bobby_ii . Вроде , сначала было желание цирклотрон с полевыми транзюками на выходе. Так может, пришло время и схему от Bobby_ii посмотреть. Или теперь уклон в сторону двух катодинов ламповых............ Не пора уже реально-конкретную схемку для сборки иметь.....
|
|
|
Bobby_ii
|
| |
Пост N: 592
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.13 17:29. Заголовок: fakel пишет: В клас..
DACKOMP Я считаю, что мы: а) определили как работает катодный ЦК (извините, дальше хочется писать сокращенно, если хотите др. сокращение - предлагайте) б) с возможностью расчетов в) предложили пару доселе невиданных схем (ЦК-повторитель и вариативный ЦК). По работоспособности повторителя писано выше. вариативный ЦК - интересная вещь. DACKOMP пишет: цитата: | Вроде , сначала было желание цирклотрон с полевыми транзюками на выходе. Так может, пришло время и схему от Bobby_ii посмотреть. Или теперь уклон в сторону двух катодинов ламповых. |
|
Планирую "гибрид". Если уж делать с вых. трансом, то вариант МкИнтоша - красивый вариант. Тут рассматривается как аналог. Понятно, что нагрузку как вторички уже не четвертуешь. Поэтому 1 питание и вых. транс. Но может будет и вариант выхода на ПТ с трансом. Х-ки обещают быть чумовые. Минусов вроде не наблюдается. Хочу рассчитать "Вариативный ЦК" и понять, есть ли в нем чего хорошего.
|
|
|
DACKOMP
|
| moderator
|
Пост N: 2043
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 18.07.13 18:23. Заголовок: Точно. :sm38: Bob..
Bobby_ii пишет: цитата: | Планирую "гибрид". Если уж делать с вых. трансом, то вариант МкИнтоша - красивый вариант. Тут рассматривается как аналог. Понятно, что нагрузку как вторички уже не четвертуешь. Поэтому 1 питание и вых. транс. Но может будет и вариант выхода на ПТ с трансом. Х-ки обещают быть чумовые. Минусов вроде не наблюдается. Хочу рассчитать "Вариативный ЦК" и понять, есть ли в нем чего хорошего. |
| Мда..... Ну чтож... Подождём результата.
|
|
|
|
Bobby_ii
|
| |
Пост N: 594
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.13 18:25. Заголовок: fakel пишет: А в ка..
fakel Любите вы пофлудить ... как с двумя разными людьми общаешься. У одного - светлые мысли и оригинальные идеи, второй - злостный флудер. Я вот что думаю: в Вариативном ЦК глубиной ОС можно варьировать от ЦК-повторителя (100%)-катодныйЦК (50%)-анодныйЦК, соответственно будет меняться Ку и Rout. Грубо говоря, х-ки меняются от повторителя (Ку=1 R=1/S) до ИТУН (Ку= ... а вот тут уже знаний не хватает - не буду "садиться в лужу" Rout=...) Идея запараллеливания повторителей мне не нравится (выше писал почему). ИТУН всем хорош кроме вых. сопротивления и соотв. ограниченных возможностей его использовать для НЧ. интересно, есть ли удачный компромисс и при каком %% ОС.
|
|
|
Bobby_ii
|
| |
Пост N: 595
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.13 19:19. Заголовок: Так вроде всё решено..
Один вопрос остался: оптимальная глубина ОС в Вариативном ЦК, расчет Ку и ВыхСопр. Ладно, второй: По искажениям: как я понимаю, в схеме с ОК (0% ОС) будут преобладать первые гармоники и Кг будет высокий, но за счет первых гармоник. В схеме КП будет 100% ОС, Кг будет малый, но соотношение поменяется в сторону высших гармоник. Есть ли где-нибудь материалы, как меняются гармоники с %%%ОС (только не общий "вёдерный" Кг - он будет планомерно уменьшатся от ОК к КП). Причем нужно это при условии ОДИНАКОВОЙ вых. мощности, напр. питания и тока покоя (скорее при одинаковой потребляемой мощности - так универсальнее), а не одинаковой амплитуды вх. сигнала. Должно ли при этом меняться сопр. нагрузки я пока не понял. Наверное не должно. т.к. при этом надо будет менять ток покоя, если менять ток покоя - надо менять и напр. питания (чтобы потр. мощность сохранить и общий КПД), ... . С моделированием в этом плане всё туго. Посмотреть сколько какой гармоники почти невозможно. Кг можно измерить только "вёдрами", спектроанализатор - ЖУТЬ!!!, .... .
|
|
|
ГДН
|
| |
Пост N: 1858
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.07.13 20:14. Заголовок: Bobby_ii пишет: в с..
Bobby_ii пишет: цитата: | в схеме с ОК (0% ОС) будут преобладать первые гармоники и Кг будет высокий, но за счет первых гармоник. В схеме КП будет 100% ОС, Кг будет малый, но соотношение поменяется в сторону высших гармоник. |
|
Ничего не поменяется, при условии широкополосности каскада. ВСЕ гармоники "съедут" вниз. Возможно, не обязательно строго пропорционально, но именно ВСЕ! Это все сказки, ну, про то, что вторую ООС уменьшает, а третью (и более высокие), наоборот, усиливает...Впрочем, собери схему и проверь. Будет хоть какой-то прок, вампир ты наш доморощенный...
|
|
|
Bobby_ii
|
| |
Пост N: 596
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.13 20:43. Заголовок: ГДН пишет: собери с..
ГДН пишет: Хорошо. Вопрос в следующем: ОК требует меньшего входного сигнала, но имеет бОльшую вх. емкость. Как сделать регулятор сигнала так, чтобы отделять мух от котлет (искажения драйвера, работающего в разных условиях и с разной амплитудой сигнала от искажений ВК?)?
|
|
|
ГДН
|
| |
Пост N: 1860
Зарегистрирован: 05.07.10
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.07.13 20:57. Заголовок: Исключить "драйв..
Исключить "драйвер" из эксперимента. В качестве драйвера на этом этапе вполне сгодится генератор (генератор сигналов низкочастотный, у нас в отечестве серия Г3...).
|
|
|
DACKOMP
|
| moderator
|
Пост N: 2046
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 18.07.13 21:09. Заголовок: Ну а схема-то .... ..
Ну а схема-то .... всёж .... секрет , да ? Эх, глянуть бы .... да с номиналами..... Мечты мои - несбыточные.....
|
|
|
Bobby_ii
|
| |
Пост N: 597
Зарегистрирован: 21.04.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.13 23:52. Заголовок: Вариативный цирклотр..
Вариативный цирклотрон, схема принципиальная. От V3, V4 будет зависеть ток покоя. От положения движков R2, R4 - тоже. Движки R2, R4 двигаются синхронно (глубина ОС) Соответственно для каждого выбранного положения R2, R4 надо будет свои V3, V4. Второй вариант с регулируемой ОС. Правда мне этот вариант нравится сильно меньше. Зато смещение не требует доп. БП. Смещение смещается вместе с глубиной ОС, ток покоя можно отрегулировать напряжением питания. а вот такая переделка МакИнтошей думаю, будет самая простая и самая злая, так сказать, для новичков. Высокая (относительно ламп) крутизна МОСФЕТов снизит требования к вых. трансу. Осталось избавиться от межкаскадника. Но это будет непросто т.к. амплитуда вх. сигнала при соотношении нижней(истоковой) и верхней (стоковой) обмотками 5:1 д.б. порядка +-15В при напряжении смещения порядка 3-5В (в зависимости от омического сопротивления обмоток) . Надо посчитать-посмотреть еще по поводу режимов. При 100В питания ток покоя д.б. не больше 0.5А. [url=http://shot.qip.ru/00duKF-4KhHNqMMI/] [/url А входной каскад я не могу нарисовать. Причина проста - нет ламповых библиотек. Точнее они есть на 10ке, а 10ка не йдёт на 7-стартёре :-( А 10е библиотеки 11я не жрётъ.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 1987
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 19.07.13 10:20. Заголовок: К последнему рисунку..
К последнему рисунку. Схем с катодной обмоткой много. Всяких. Вся фишка макинтоша в том, что катодная обмотка по числу витков равна анодной, по сути - анодная обмотка каждого плеча поделена пополам. И выходник поэтому сделан особым образом. Ваша схема к макинтошу отношения не имеет. И от цирклотрона в ней ничего нет. И сделать такой выходник, как у Вас нарисован - работёнка не для слабонервных.
|
|
|
DACKOMP
|
| moderator
|
Пост N: 2047
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 19.07.13 10:46. Заголовок: Bobby_ii пишет: Соо..
Bobby_ii пишет: цитата: | Соответственно для каждого выбранного положения R2, R4 надо будет свои V3, V4. |
|
А с трансформатором , смысл-то в чём? Уничтожить главное преимущество использования полевиков - уход от моточного и сложного изделия...
|
|
|
Ответов - 185
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|