Отправлено: 21.07.14 17:04. Заголовок: УМЗЧ В. Гришина.

Тема отделена

 Отправлено: 21.07.14 13:07. Заголовок: Что скажут корифеи о..

Что скажут корифеи о такой схеме: Гибридный УМЗЧ.В. Гришин Радио-13-2,3. Включение динамика параллельно дросселю.

Ссылка на усилитель Гришина :
http://www.radiolamps.ru/articles/hybrid/hybrid_5.html

 Отправлено: 21.07.14 16:18. Заголовок: Это? http://f6.s.qi..

Это?

 Отправлено: 21.07.14 16:37. Заголовок: Почитайте Е. Карпова..

Да, схема эта.

cornet2,
почитайте Е. Карпова. Его "Гибридный мир" .
Доходчиво и наглядно - о дросселе .

 Отправлено: 21.07.14 16:57. Заголовок: Не знаю как Карпов, ..

Железка в гибридник вообще как-то не вписывается. Концептуально и идеологически. Да и преимуществ ноль, КПД, разве только.

 Отправлено: 22.07.14 02:08. Заголовок: зато на дросселе пад..

зато на дросселе падение пшик и схема упрощается по сравнению с источником тока на полупроводнике.

 Отправлено: 22.07.14 11:10. Заголовок: А ведь на динамике б..

А ведь на динамике будет постоянка. Пусть и небольшая, но она сместит диффузор.
Что не добавит линейности.

 Отправлено: 22.07.14 11:37. Заголовок: Не думаю, что это ст..

Не думаю, что это страшно,- доля вольта, которая зависит лишь от омического дросселя. Правда, сундук получится ещё тот.

 Отправлено: 22.07.14 11:41. Заголовок: Сколько метров прово..

Сколько метров провода используется в дросселе?Сопротивление 1м. ПЭВ-1 диаметром 2,0 мм. 0,00549 Ом.

 Отправлено: 22.07.14 13:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Не думаю, что это страшно,- доля вольта,

А у короткоходного и высокочувствиельного , например Ловтера , даже 20 милливольт уже ощутимо смещает диффузор.....
Не дело это - постоянку на динамик.

 Отправлено: 22.07.14 13:42. Заголовок: Хе-хе, знаем, проход..

Хе-хе, знаем, проходили...
Вроде не такая сложная вещь - дроссель с небольшой индуктивностью и малым активным, однако...
Кстати, в жРадио была схемка с унифицированными Д, для попробовать. А в РХ двухтактник с использованием вторички трансформатора 2х15. Суета это, и томление духа. Источник тока на ПП - это правильно.

 Отправлено: 22.07.14 13:47. Заголовок: Stan Marsh пишет: И..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Источник тока на ПП - это правильно.

Я тоже за источник тока. Причём , на таком же полупроводнике, что и повторитель.
Вот макет .... прекрасно звучащий SE ...

 Отправлено: 22.07.14 15:33. Заголовок: DACKOMP присоединяюс..

DACKOMP, присоединяюсь! Макетил похожую схему (драйвер другой , бился за низковольтное питание)
С наушниками звучит идеально, питание 15 в двуполярное, лампа драйвера 6н27.

 Отправлено: 22.07.14 16:42. Заголовок: Прочита статью Гриши..

Прочитал статью Гришина, теперь критика:
Не заявлена цель разработки схемы
В связи с этим невозможно проследить ход мысли автора.

Транзистор IRF830 в выходной каскад низковольтного уся заставляет считать что выбор пал на что попало.
У меня например попало бы на 85N06

Дроссель 0,1гн
По затвору VT1 нет защиты а лампа питается +250в.

НЧ компонента будет проходить через такой дроссель, а рабочий ток в 3А это сильно, получается неслабая такая железка.
Помнится К. Мусатов пиарил УМЗЧ на полевиказ и вых. трансформаторе и тема видимо была признана неперспективной. Здоровенный дроссель или трансформатор -это заява.
Ничто не мешает применить лампу и трансформатор в катоде, как уже и делали в ходе лампового психоза 2005г. Мне приносили в ремонт такой усь-лампа 6С33С нагружена на трансформатор ПЛ от ТС-180, все это неслабо греется и хрен знает какое качество.
Нет, мы пойдем другим путем.

 Отправлено: 23.07.14 03:05. Заголовок: Stan Marsh пишет: ..

Stan Marsh пишет:
[quote]` Кстати, в жРадио была схемка с унифицированными Д, для попробовать. А в РХ двухтактник с использованием вторички трансформатора 2х15.
Можете подсказать № ?

 Отправлено: 23.07.14 03:55. Заголовок: мне схема Даккомпа к..

мне схема Даккомпа как-то роднее и понятнее, чем монструозы с дросселями

в своё время я поговорил с одним грамотным человеком по поводу дросселей к полевикам, он привёл доводы, почему неудобно применять дроссель в истоке.
И закрыл тему...

 Отправлено: 23.07.14 04:07. Заголовок: cornet2 Однотактны..

cornet2,
однотактный на унифицированных дросселях тут:
http://www.radio-lubitel.ru/prostoy-umzch-na-polevich-tranzistorach

А вот и двухтактный:
http://radiostorage.net/?area=news/1912
...
Собственно, я тоже сильно против схем с дроссельной нагрузкой.

 Отправлено: 23.07.14 19:47. Заголовок: Cпасибо,почитаем...

Stan Marsh, спасибо за ссылки, почитаем.

 Отправлено: 26.07.14 04:30. Заголовок: DACKOMP А зачем в ва..

DACKOMP
А зачем в вашей схеме http://f5.s.qip.ru/qYwKGRUb.jpg 150в питания для нувистора? Там вроде и 50в должно хватить с избытком?

 Отправлено: 26.07.14 04:35. Заголовок: а смещение сеточное ..

а смещение сеточное чем будем создавать с 50 вольтами анодного на оба этажа? Не смешите, плиз....100вольт нувистору в самый раз, а тут- пара их. ВАХи 51-х гляньте.

 Отправлено: 26.07.14 11:06. Заголовок: geran2006 пишет: А ..

geran2006 пишет:

цитата:

А зачем в вашей схеме http://f5.s.qip.ru/qYwKGRUb.jpg 150в питания для нувистора?

Так СРПП же.... Сколько получится на каждую лампу ? А какой штатный режим у нувистора?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Не смешите, плиз...

geran2006 - к учебникам, к ним, родным... Пора .

 Отправлено: 08.08.14 14:18. Заголовок: DACKOMP А в этой сх..

DACKOMP
А в этой схеме http://f5.s.qip.ru/qYwKGRUb.jpg, как я вижу ток 1,5А, однотактная схема, пульсации с выпрямителя пойдут в схему и будет гудеть. Так?
Если только резисторами по 100к подстроечными попробовать подавить. Но в случае превышения тока покоя симметрия будет нарушена и пойдет гудение и модуляция между пульсациями и НЧ компонентами сигнала.
Для этой схемы напрашивается стабилизатор двуполярного питания
36в *1,5А= 54вт без учета потребления драйвера. Вых мощность какая, ватт 10? В принципе для дома хватит, но КПД будет так себе. Предположим на стабилизаторах будет падать еще по 7в хотя правильнее по 10в. 7х2 х2=28вт на стабилизаторах потерям108+28=136вт всего навсего будет рассеиваться и это по минимуму.

 Отправлено: 08.08.14 14:25. Заголовок: Ув Геран, обычно все..

Ув Геран, обычно все подобные схемы с током покоя за ампер обвешаны ящиком конденсаторов страшной ёмкости и таких же габаритов. Сама схема усилителя - тьфу, смотреть не на что, а в реале - сундук из радиаторов и банок. Поневоле задумаешься, что проще и лучше: скромный пушпулл на крохотных 6п14п и выходничках с кулак. И поёт славно, и места не отжирает и таскать легко.
И вообще, сложилось у меня впечатление. что постройка этих монстров - скорее для впечатления, слабонервных с ног валить, чем для радости от звука.

 Отправлено: 08.08.14 14:46. Заголовок: geran2006 пишет: А ..

geran2006 пишет:

цитата:

А в этой схеме

Ну так на 8 ом нагрузки работает . Этот ток - примерно на средине ВАХ

цитата:

Для этой схемы напрашивается стабилизатор двуполярного питания

Ёмкости эти - около полевиков . А в БП ещё по 4 банки на 47000 мкф. На канал .

цитата:

но КПД будет так себе.

А кто гонится за КПД в SE ?

цитата:

. Но в случае превышения тока покоя симметрия будет нарушена и пойдет гудение

Опять я плохо понимаю, о чём это Вы?

цитата:

Для этой схемы напрашивается стабилизатор двуполярного питания

Ага... и ещё одну печку получить.

 Отправлено: 08.08.14 21:18. Заголовок: Александр Бокарев у..

Александр Бокарев пишет:

цитата:

у меня впечатление. что постройка этих монстров - скорее для впечатления, слабонервных с ног валить, чем для радости от звука.

Хех! Ну да, так и есть. Мне в ремонт однажды приносили усилитель.. можно кондратия получить! Ящик 50х40х40 см весит килограмм 25. Пушпул на 6с33с, пол-ящика занимает силовой тор. Сгоревший весь, у меня ничего не вышло с этим чудом. Но впечатление отчетливое: собирал сумасшедший.

DACKOMP пишет:

цитата:

в БП ещё по 4 банки на 47000 мкф. На канал

Ужас. Я сочувствую!
Я писал:

цитата:

Но в случае превышения тока покоя симметрия будет нарушена и пойдет гудение

DACKOMP:

цитата:

Опять я плохо понимаю, о чём это Вы?

Ну, раскачка сигналом превысит ток покоя и уйдет точная подстройка. Пульсации + с пульсациями - дают некоторое подавление пульсаций, плюс ушел от сигнала, ток повысился и симметрия нарушается и готово, искажения появятся. Пульсации минус-то у вас не раскачиваются сигналом. Вообще какой-то странный источник тока без датчика тока?

 Отправлено: 08.08.14 21:29. Заголовок: geran2006 пишет: Во..

geran2006 пишет:

цитата:

Вообще какой-то странный источник тока без датчика тока?

Свойства полевого транзистора . Элементарно .

цитата:

Ну раскачка сигналом превысит ток покоя и уйдет точная подстройка.

Ну, и...? Думаете, что при работе SE ток через активный элемент постоянен ?.
Какие пульсации ... Такие токи при 100 000 мкф на плече... и маленьком напряжении?
Вы подумайте, как схема работает. По постоянке, и куда переменка уйдёт...

 Отправлено: 08.08.14 21:41. Заголовок: Двухполярная схема с..

Двухполярная схема с нагрузкой в диагонали моста или полумоста нечувствительна к пульсациям в питании . При условии симметрии в самом усилителе. Однотактники с нагрузкой, прибитой к земле- там да, пульсации лезут прямо на выход.

 Отправлено: 13.02.17 17:56. Заголовок: Индуктивность дросселя

Я, к сожалению, не "мастак" в расчётах, но вот интересная заметка по поводу требуемой индуктивности:



Суть в том, что дроссель индуктивностью 0,1 Гн получить при его Raкт= 0,05 Ом (или меньше) - еще та задача, мне кажется, что в статье Гришина - лукавство (могу ошибаться).
А в TubeCad пишут, что нужно ориентироваться не на сопротивление нагрузки, а на выходное сопротивление истокового повторителя:

цитата:

The idea behind the single-ended power amplifier shown below is that the MOSFET is configured as a source follower and that the 2mH inductor replaces the resistor. Don't you mean 2-Henry inductor? No, 2mH is enough, as the 8-ohm load is in parallel with the MOSFET's fantastically-low output impedance.

То есть, достаточно 2 миллигенри, поскольку нагрузка 8 Ом включена параллельно фантастически низкому выходному сопротивлению повторителя.

PS на выставке этот усилитель работал с акустикой Crystalvox, ничего совсем плохого Валера по поводу звука не говорил, кроме того, что не было совсем низкого баса.

Ваше мнение ?

РPS на днях (но затянется наверняка до весны) планирую смакетировать, отчитаюсь.

 Отправлено: 17.02.17 17:59. Заголовок: Я бы сказал, большие..

Я бы сказал, большие сомнения вызывает

цитата:

дроссель индуктивностью 0,1 Гн ...Raкт= 0,05 Ом

Макаров позавидует.
Ну а так, мне категорически не нравится индуктивная нагрузка в данном случае.

 Отправлено: 17.02.17 18:13. Заголовок: Самое интересное, чт..

Похоже, что никто не делал хотя бы макет.
А у меня он почти готов - осталось дроссель подходящий подоткнуть :) :)



Внизу - ток (*100), наверху - температура (после 3х часов). режим не плывёт.

 Отправлено: 18.02.17 04:09. Заголовок: Есть у меня пара нем..

Есть у меня пара немецких дросселей 0,08 Гн 18 А - подошли бы, наверное...

 Отправлено: 20.02.17 00:30. Заголовок: ALSS пишет: Есть у ..

ALSS пишет:

цитата:

Есть у меня пара немецких дросселей 0,08 Гн 18 А - подошли бы, наверное...

Это наверняка по переменному току? Какое активное и габариты ?

 Отправлено: 20.02.17 02:50. Заголовок: Да насколько помнитс..

Да насколько помнится - по постоянному току, с зазором железо, квадратов много, провод толстый. Завтра после работы залезу в самый нижний пенал - он заставлен тумбой, придется подвигать чуток, там они давно лежат, посмотрю, сфотографирую. Впрочем, интерес сугубо академический - как пример конструкции.

 Отправлено: 20.02.17 15:59. Заголовок: Увы, времени "ра..

Увы, времени "разматывать паяло" пока не было, но закралось с утра еще одно сомнение - в оригинальной схеме ёмкость затвора "прокачивается" каскадом с общим катодом, да еще и с нешунтированным смещением. В статье же указан диапазон до 200 кГц, а для этого выходное сопротивление УН должно быть около килоома (ёмкость затвора 2sk1221 - до 0,85нФ).
Так что более правильным выглядит катодный повторитель.

А вообще, конечно, привлекает потенциально высокий кпд истокового повторителя на дросселе - теоретически до 50% от тепловой мощности.

 Отправлено: 21.02.17 03:29. Заголовок: spiridon пишет: ALS..

spiridon пишет:

цитата:

ALSS пишет: цитата: Есть у меня пара немецких дросселей 0,08 Гн 18 А - подошли бы, наверное... Это наверняка по переменному току? Какое активное и габариты ?

Вот и фотография и размеры и измерения - Ш40х42, в плане 150х125, т. е. окно 35х80. железо 0,5 мм, провод 2,75 мм по лаку, сопротивление 0,25 Ом (В7-21А)



PS. Обсудил это железо с kolyaholod, думаем...

 Отправлено: 21.02.17 19:03. Заголовок: spiridon , дались в..

spiridon , дались вам эти 200 килогерц. Как раз, схема с общим катодом и без емкостного шунта, плавно заваливая отдачу наверху, убирает из звука весь лишний мусор и вч помехи. Катодник, мало того, что вытащит всю эту дрянь обратно, так и своего яду добавит.
Как здоровый компромисс сюда- это српп.

 Отправлено: 22.02.17 01:44. Заголовок: Вот интересно, чтоб ..

Вот интересно, чтоб убедиться в бесперспективности решения, обязательно ли собирать схему?
Если что, вопрос был риторическим. Кое-кто из нашего радиокружка болел подобной идеей, и таки собрал. Давно. Лет десять тому назад. Теперь стыдится вспоминать.

 Отправлено: 22.02.17 14:10. Заголовок: Ответ: потому что др..

Ответ: потому что дроссели в аноде работают неплохо, главное - не забыть дроссельный каскад нагрузить омическим, пусть в утечке следующего.
И, во-вторых, не очень понимаю, чем отличается дроссель, зашунтирванный нагрузкой, от трансформатора 1:1 (пользу гальванической развязки, омическое, габариты- не рассматриваем).

 Отправлено: 22.02.17 16:49. Заголовок: spiridon пишет: .....

spiridon пишет:

цитата:

...потому что дроссели в аноде работают неплохо....

Так то - в аноде...

 Отправлено: 06.03.17 17:18. Заголовок: Маленький отчёт: За..

Маленький отчёт:

Запустил с дросселем, сильно отличающимся от параметров, указанных в русскоязычной статье, на два порядка меньше индуктивность - около 1,4 мГн (по показаниям LC метра), и сопротивлением 0,016 Ом.
В качестве дросселя была использована вторичка от трансформатора от ИБП мощностью 750Вт (железо EI105, керн 30х50, зазор "от балды" - писчая бумага).
При токе покоя 3А на такой индуктивности до насыщения далеко, но времени считать не было.

Первые выводы:
1. Истоковому повторителю достаточно небольшой индуктивности, 2-3 мГн будет нормально, т.к. выходное у него - мизерное (~1/Gm).
2. Очень требовательна схема к емкости фильтра (связь с п.1.). 34000 мкФ - мало. Даже на средней громкости лезут интермодуляции. 10000 - "ни о чём". Думаю, 100000 - нормально.
3. Прекрасно (восхитительно) артикулированный бас. Прослушивал с самодельными полочниками, требовательными к Кд.
4. Основная проблема - выраженный транзисторный звук и некрасивый спектр. В звуке проявляется неприятно в первую очередь на СЧ - вокал, духовые, струнные, от уровня громкости при достаточной емкости фильтра почти не зависит.
5. На выходе обязателен ВЧ фильтр (LRC).

Для меня это больше эксперимент, не уверен, что мне (или еще кому) такой усилитель нужен, но стоит попробовать разные транзисторы, сделать нормальный драйвер с низким выходным.
Проект ставлю на паузу - всё аккуратно сложил в ящик, убрал на балкон до появления свободного времени.

PS спектры не выкладываю умышленно, т.к. драйвер был явно "учебный", а также не было времени попробовать другие полевики. Ну и в наличии была только встроенная в лаптоп карта. Но они (спектры) некрасивые.

 Отправлено: 06.03.17 23:52. Заголовок: Ничего удивительно..

Ничего удивительного в таком итоге. Схема , рождённая роботом, не может звучать приятно для человека. Можно было и не возиться с намоткой.

 Отправлено: 07.03.17 16:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

рождённая роботом

Это Вы так о полупроводниках ? :)

 Отправлено: 07.03.17 20:37. Заголовок: это я о дурацкой ..

это я о дурацкой схеме. Видать, с резисторами напряг у автора, заменил все их лампами.