Отправлено: 23.05.09 04:46. Заголовок: Переделал PP усилитель Ригонды 102

Если кому интересно, расскажу как выкинуть тембры и все лишние детали.
После переделки деталей на плате минимум, почти нет, но звук качественно вырос. Вот только напряжения питания не хватает ригондоаскому блоку питания, всего 290в, и то проседает, т.к. два усилителя подключены. Это мне принесли на переделку двухканального усилка. Выбросил тембры, обратную связь, кучу лишних деталей (пакет). Добавил емкость по питанию, проложил новые шины питания и сигнала хорошим проводом, и - играет!
Смонтирована Ригонда отвратительными проводами, я бы ими и лампочку не стал бы подключать.

 Отправлено: 22.05.11 17:20. Заголовок: redcat пишет: в кни..

redcat пишет:

цитата:

в книге Левитина есть эта радиола, но данных трансов нет

Очень советую справочник Бачинского и Рехвиашвили, там есть по моему все приёмники и радиолы, без описания - только схемы и моточные данные.

 Отправлено: 24.05.11 16:56. Заголовок: А можно схемку скину..

А можно схемку скинуть переделанного УНЧа?

 Отправлено: 17.05.12 22:22. Заголовок: На просьбе всё и зам..

На просьбе всё и замерло???

 Отправлено: 17.05.12 23:47. Заголовок: Просьбы в топовом по..

Просьбы в топовом посте нет. Есть только предложение: "Если кому интересно, то...".
А никому, видать, не интересно. Да и прошло ужЕ три года.

 Отправлено: 18.05.12 18:46. Заголовок: Пермяк а могли бы п..

Пермяк а могли бы по моему вопросу в этой теме подсказать?
двуктактный на 6п14п Сам вопрос в конце.

 Отправлено: 18.08.12 05:47. Заголовок: Попал "в осаду&#..

Попал "в осаду" на даче. На несколько дней. Хорошо, взял с собой паяльник :-) Радиолу починять. (но тестера не взял)
Стоит "Ригонда 102". Разъемы пропаял - теперь работает. Но звукъ ... поганый.
Деталей естественно нет - есть только паяло :-) ну и проводов найти можно.
Соответственно несколько вопросов по схеме и ее переделке:
Вариант 1
- просто оторвать регуляторы тембров
Вариант 2
- оторвать регуляторы тембров
- оторвать ООС и первый каскад
Но схема прямо скажем странноватая ... Фи сделан дифкаскадом на выходном каскаде. И это вызвало следующие вопросы:
- Есть ли смысл делать ФИ на 6Н2П дифкаскадом, а 6П14П включать "стандартно" - по схеме ОК? (как на Новик - 602, 1202, ... )
- Или сделать ФИ на 6Н2П (дифкаскадом), а 6П14П тоже оставить дифкаскадом?
- Или сделать инвертор на второй половине 6Н2П (не знаю как называется - когда инвертированный сигнал берут с анода, а неинвертированный - с катода)

также возникло несколько вопросов по трансу:
как я понял, 6 - центральная точка (к питанию), 6-4, 6-3 - "ультралинейные" отводы, 6-5, 6-2 - "боевая" первичка.
Как есть смысл включать 6П14П: триодом, пентодом или УЛ? От чего это зависит? Есть ли возможность, а главное - смысл включать супертриодом?

Оригинальная схема УМ:
<a href="http://shot.qip.ru/009p6Q-1QODkgLva/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f1.s.qip.ru/QODkgLva.jpg" width="730" height="360"/></a>
Пока всё - утром еще поизучаю вопрос.

 Отправлено: 18.08.12 14:16. Заголовок: Вот схемка, она в не..

to Bobby_ii
Вот схемка, она в несколько ином начертании, чем у Вас. Выкладываю для удобства обсуждения участниками.
Вых. каскад по такой схеме называется " Селфсплиттер", схема довольно распространённая, особенно для Рижского радиозавода.

 Отправлено: 18.08.12 16:47. Заголовок: Прошу прощения за не..

Прошу прощения за неграмотность:
т.е. сэлфсплиттер - 2 лампы, включенные как дифкаскад (катодами на общий резистор, вторая получается по схеме ОС, первая - затрудняюсь :-) )?
как тогда называется каскад, где синфазный сигнал берется с катода, а противофазный - с анода?
да ... как-то схема не тем местом вставилась :-) а если так вставить:
<img src="http://f1.s.qip.ru/QODkgLva.jpg" /img>

так всё-таки, какой ФИ использовать:
- сэлфсплиттер на 6Н2П, 6П14П в ОК
- сэлфсплиттер на 6П14П, 6Н2П в ОК/КП/СРПП/... (про СРПП это я шучу - питания по напряжению не хватит)
- оба два в сэлфсплиттере
- 6Н2П-1 в ОК, 6Н2П - ФИ (К+А-), 6П14П - ОК (сэлфсплиттер?)

И как в сэлфсплиттере рассчитывать резистор? Как половинка резистора автосмещения для каждой лампочки?

 Отправлено: 18.08.12 16:51. Заголовок: redcat пишет: Перви..

redcat пишет:

цитата:

Первичка 540+1860 (0,15) вторичка 100(0,74)+46(0,156) -1 вариант Первичка 659+2250 (0,15) вторичка 120(0,55)+50(0,15) по 2 шт -2 вариант

Это между какими контактами (на схеме)?
Где витков больше: 6-4, 6-3 или 4-5, 3-2?

 Отправлено: 18.08.12 17:46. Заголовок: Вот к стати и образе..

Вот к стати и образец схемы (из соседней ветки)

Как называется каскад на 6Н2П?
В этой схеме "ФИ с разделенной нагрузкой":


и уточните влияние конденсатора в РР каскаде: с ним - РР_ОК с автосмещением получается, без него - сэлфсплиттер. Что использовать?

 Отправлено: 18.08.12 18:45. Заголовок: Bobby_ii пишет: как..

Bobby_ii пишет:

цитата:

как тогда называется каскад, где синфазный сигнал берется с катода, а противофазный - с анода?

Вот здесь говорилось подробно:
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000047-000-0-0-1339493026

Подключение первички в "Ригонде-102" более удачно приведено в схеме, которую я выложил. Меньшее количество витков каждой полуобмотки - между плюсом питания и экранной сеткой лампы.

 Отправлено: 18.08.12 20:46. Заголовок: Моточные данные выхо..

Моточные данные выходника Ригонды-102 можно взять здесь:
http://www.oldradioclub.ru/issues/issue230.htm
или здесь:
http://www.oldradioclub.ru/sprav/sprav01.html

 Отправлено: 19.08.12 08:32. Заголовок: И еще вопрос: зачем ..

И еще вопрос: зачем в сл. схеме цепочка 390к-0,068 в сэлфсплиттере с анода ведущей лампы на сетку ведомой? и что она дает?
блин ... уже 2й день не могу изображение вставить!!!

 Отправлено: 19.08.12 12:49. Заголовок: Сэлфсплиттером назыв..

Сэлфсплиттером называют выходной РР-каскад без фазоинвертора.
Селфсплиттер - в переводе на русский "сам себе разделитель (фазы)" .
А фазоинвертор на входе, изображённый на этой схеме, называется "НЕсамобалансирующим", или "небалансным". Если Вашу схему нарисовать иначе, то назначение её элементов станет понятным.

 Отправлено: 19.08.12 17:35. Заголовок: Всё равно не понятно..

Всё равно не понятно :-) понятно, что инвертированный сигнал с анода ведущей лампы подается на сетку ведомой. постоянная времени вроде как 6Гц, т.е. это не ЧХ коррекция. Т.е. какая-то доп. связь.
Нарисуйте плиз сэлфсплиттер.
Потихонечку читаю про катодин ... вроде он предпочтительнее для РР в качестве инвертора.

 Отправлено: 19.08.12 18:08. Заголовок: Bobby_ii пишет: Пот..

Bobby_ii пишет:

цитата:

Всё равно не понятно :-)

В схеме небалансного ФИ, в моём начертании, видно:
- с анода первого триода сигнал через 0,47мкФ напрямую поступает на сетку верхней по схеме выходной лампы;
- с этого же анода через 0,068мкФ сигнал поступает на делитель напряжения 390к-11к, значительно ослабляется, и поступает на сетку второго триода ФИ;
- этот ослабленный сигнал снова усиливается вторым триодом до прежнего значения и одновременно ПЕРЕВОРАЧИВАЕТСЯ ПО ФАЗЕ (как и в любом резистивном каскаде с общим катодом), и с анода этого триода через 0,47мкФ поступает на сетку нижней по схеме выходной лампы.

цитата:

Потихонечку читаю про катодин ... вроде он предпочтительнее для РР в качестве инвертора.

Для катодина есть одно непременное условие его хорошей работы: полная симметрия нагрузок на его выходах. Это условие нарушается при больших амплитудах анодного напряжения катодина, когда отдельные пики сигнала "заскакивают" в область сеточных токов выходных ламп (при клиппинге). Поэтому, при желании раскачивать выходные лампы напряжением порядка десятков вольт, катодин применять нежелательно, либо требуется ставить после него ещё один каскад усиления.
Опытные хайэндщики, например, ставят на первое место по звучанию именно небалансный ФИ.

цитата:

Нарисуйте плиз сэлфсплиттер.

Но ведь он нарисован в схеме Ригонды-102 ! А на приведённой Вами схемке в посте №65 - обычный РР.

 Отправлено: 20.08.12 00:55. Заголовок: Bobby_ii пишет: red..

Bobby_ii пишет:

цитата:

redcat пишет: цитата: Первичка 540+1860 (0,15) вторичка 100(0,74)+46(0,156) -1 вариант Первичка 659+2250 (0,15) вторичка 120(0,55)+50(0,15) по 2 шт -2 вариант Это между какими контактами (на схеме)? Где витков больше: 6-4, 6-3 или 4-5, 3-2?

Это данные SE-транса от Ригонды-стерео.

 Отправлено: 25.08.12 20:26. Заголовок: Потихоньку дочитываю..

Потихоньку дочитываю
http://hiend.borda.ru/?1-0-200-00000095-000-10001-0
"Двухтактник без Фазоинвертора."
"трэнд" в снижении симметричности плеч вплоть до ГСТ (генератор Стабильного Тока)
в одном из плеч для получения квази-однотактника.
Квази т.к. транс двухтактный и перемагничивается всё-таки через 0.

Вернемся к нашей "Ригонде".
ООС и регулятор тембра я отрываю (это однозначно).
Думаю, что после этого хватит 2х усилительных каскадов.

Начнем с выходного каскада.
хватит пары Ватт на выходе. АС будут ШП с высокой чувствительностью.
Трансформатор оставляю, лампы тоже (и выходные 6П14П и остальные 6Н2П). БП тоже.
ФИ буду делать на уровне входного каскада или драйвера, т.е. на выходной каскад приходит уже обе фазы.
Первые вопросы по вых каскаду:
1. делать ли 2хОК или сделать ДифКаскад?
1.1 Если 2хОК, то какое смещение - авто или фиксированное?
2. Если ДК, то следующие варианты:
2.1 на 1 резисторе
2.2 на ГСТ
2.3 на 2х ГСТ со связью по переменке (из плюсов - раздельная стабилизация каждой лампы, из минусов - конденсаторы и очередной ФНЧ.
2.4 на 2х резисторах со связью по переменке.
2.5 Какие еще варианты?
3 Если ГСТ, то как его сделать:
3.1 ЛМ317 (или какая еще)
3.2 на ОБ с биполярным транзистором
3.3 на полевике
3.4 лампа под катод не влезет :-)
3.5 а можно еще лампу накала поставить.

4. Как включать 6П14П:
4.1 Пентодом
4.2 УЛ
4.3 Триодом
4.4 Супертриодом
4.5 Суперпентодом
(4.4 и 4.5 это если удастся транс раскоммутировать и перекоммутировать)

 Отправлено: 25.08.12 21:01. Заголовок: Некоторые ответы на ..

Некоторые ответы на мои вопросы:

redcat пишет:

цитата:

просто я уже прошёл фокусы с ИТ в дифкаскаде, и НА СЛУХ мне понравилось меньше, чем, например, просто небалансный дифкаскад.

Wavebourn пишет:

цитата:

Как обычно делают триоды из пентодов? Привязывают экранную сетку к аноду и получают триодные характеристики. Каково достоинство? Простота, высокое входное сопротивление на низких частотах. Недостаток -- Миллерова ёмкость, вызывающая фазовые искажения, которые весьма ухудшают естественность звучания. Даже если нет возможности их измерить, то можно посмотреть, как растут гармонические искажения с повышением частоты на полной громкости. Ещё один очень важный недостаток -- размах напряжения, желаемый для получения большей мощности при меньших искажениях (выше анодное напряжение, выше сопротивление нагрузки), ограничен током, разогревающим экранную сетку. Второй вариант -- стабилизировать напряжение на экранной сетке, а обратную связь подать на управляющую сетку. Недостаток -- требуется большая сила тока для управления таким "искусственным триодом", но этот недостаток, на самом деле, не очень важный: зависимость входного сопротивления от частоты -- гораздо меньше, фазовые искажения несравнимо меньше: входная ёмкость (засчёт проходной, помноженной на коэффициент передачи по напряжению -- эффект Миллера) получается во много-много раз меньше, чем в случае привязки экранной сетки к аноду. На самом деле, если не обманываться, принимая входное сопротивление триодного каскада по постоянному току за входное сопротивление на верхних частотах, то потребовалось бы подобное низкое выходное сопротивления драйвера. Иногда смешно видеть переключатель "пентод-триод" на выходе однотактника, раскачиваемого 6Н2П, либо 12AX7 c сотней килоом в аноде: я бы назвал этот переключатель "нелинейные/фазовые" искажения.

 Отправлено: 05.09.12 17:44. Заголовок: Ну вот теперь можно ..

Ну вот теперь можно поговорить более предметно. В наличии:
2 Симфонии - 003 стерео
2 Ригонды 102 моно (планирую их скрестить для стерео)
1 Новик 602
Схемотехника усилителей схожа и переделываться будут с минимальными вариациями.
Естественно в первую очередь будут "оторваны" тембры и ОС (и пр. "улучшайзеры").
Соответственно будет достаточно 2х каскадов.
Вопрос1: по какой схеме делать: сэлфсплиттер или ФИ-выходной каскад?
Вопрос2: будут ли выходные лампы работать в режиме сеточных токов? Лампы 6П14П в Симфониях/Ригондах и 6П3С в "Новике". Требуемая выходная мощность - не более 5 Вт (можно и 2Вт в "старичках"). Соответственно, надо ли "заморачиваться" с вых. сопротивлением драйверов?
Вопрос3: на какую частоту можно рассчитывать от выходных трансформаторов Симфонии/Ригонды вкупе с 6П14П?