On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 17
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 01:11. Заголовок: Вопросы по переделке Прибоя


Скажите пожалуйста, Сергей, в схеме переделки Прибоя по методике Лихницкого стоит сопротивление номиналом 10 Ом между корпусом и минусом источника. Какую роль он выполняет?
И не могли бы Вы подсказать, какие момера выводов на сетках?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


администратор


Пост N: 579
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 20:24. Заголовок: Re:


Я думаю это развязка каналов по общему проводу.
Лихницкий оставил это в тайне.
Цоколевка 6р3с :
Первые сетки - 1 и 5.
вторая сетка - 2.
катод. - 3 и 7
накал - 4 и 6


http://sergeev21.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 21:20. Заголовок: Re:


Спасибо!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 587
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 07:37. Заголовок: Re:


По какой схеме переделываете?

http://sergeev21.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 13:19. Заголовок: Re:


Уже благополучно переделал. Мне очень понравился результат. Переделывал по вашей методике, фазоинвертор Лихницкого. Просто в вашей схеме стоящий резистор 300кОм на землю меняет режим по постоянному току. То есть один триод разгружается через конденсатор и делитель, а второй просто резистор на сетке 6р3с. Мне показалось,что это не самый лучший вариант. Спасибо за помощь!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 619
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 18:13. Заголовок: Re:


Здесь вы правы. Его лучше просто убрать.

http://sergeev21.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 30
Зарегистрирован: 16.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 15:01. Заголовок: 6С33


HIEND Вы не пробовали схему автофикса для 6с33с из Радиохобби 2006 - 1 ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 652
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 18:37. Заголовок: Re:


Схему знаю. Был эксперимент с другими лампами, но не понравилось- возрастает фон.
6с33с также делал с комбинированным смещением.
На мой взгляд, это лучший вариант для ламп склонных к "разносу"

http://sergeev21.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Губкин
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 19:00. Заголовок: Re:


А если общий стабилизатор сделать, лучше же будет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 656
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.07 05:43. Заголовок: Re:


Стабилизатор чего? Сетевого напряжения?
Или анодного? Тогда надо и накальный и смещения.

http://sergeev21.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Губкин
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.07 14:32. Заголовок: Re:


Стабилизатор анодного, последовательного типа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 670
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.07 20:59. Заголовок: Re:

http://sergeev21.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 19.07.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 15:00. Заголовок: Re:


Добрый день!
Имеется переделаный Прибой. Блок питания выполнен по схеме



Проблема в том, что у меня сетевое напряжение примерно 235 вольт, и поэтому на аноды ламп 6П3С-Е подаётся 465 вольт. Схема двухтактного усилителя с триодным включением ламп, рассчитывалась на 400 вольт анодного.
Можно ли увеличением сопротивлений R1 и R2 понизить напряжение питания?
Возможно ли "малой кровью" как-то решить эту проблему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 27
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 16:58. Заголовок: Re:


Уберите конденсаторы до резисторов, напряжение уменьшится.
Если не хватил можно увеличить резисторы.
Лучше поставить стабилизатор. Смотри УЗФ.

http://sergeev21.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 19.07.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 18:55. Заголовок: Re:


А как скажется на звуке увеличение резисторов?
Стабилизатор не хотелось бы делать, слишком много времени у меня на это уйдёт....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 28
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.07 07:07. Заголовок: Re:


Если оставить емкости, как есть, может получиться плохой бас, меньше демпфирование.
Тут можно увеличить номиналы кондеров.
Можете заказать УЗФ у меня.

http://sergeev21.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 19.07.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.07 12:04. Заголовок: Re:


Спасибо, буду пробовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 33
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.07 06:45. Заголовок: Re:


Отпишите о результате.

http://sergeev21.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 19.07.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 20:19. Заголовок: Re:


To Сергеев Сергей
А вы случайно не имели опыта в перемотке сетевого транса от Прибоя?
Анодная обмотка самая верхняя или нет?
Если она сверху, можно было бы отмотать определённое количество витков и всё!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 34
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.07 06:53. Заголовок: Re:


Не перематывал. Скорее сверху накалы.
но можно домотать сверху и включить в противофазе.
У вас какой Прибой 50 или 75-й ?
если УМ-50, то напряжение с нагрузкой 420 вольт.
Включал я такой с 6п3с, с автосмещением работает без проблем.

http://sergeev21.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 19.07.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.07 12:28. Заголовок: Re:


У меня скорей всего Прибой 75 - переменка 2 по 192 вольта(но с учётом моей сети - 205 вольт).
А не подскажете тогда, сколько примерно витков и каким проводом домотать?

Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Включал я такой с 6п3с, с автосмещением работает без проблем.

А где можно было бы посмотреть вашу схемку?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 36
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.07 17:51. Заголовок: Re:


Да это не моя схема. Использовал двухтактник по стандартной схеме, уж не помню чьей. Трансы не подошли, переделал на EL-34.

http://sergeev21.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 19.07.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.07 18:19. Заголовок: Re:



 цитата:
Не перематывал. Скорее сверху накалы.
но можно домотать сверху и включить в противофазе.
У вас какой Прибой 50 или 75.
еслиУМ-50 то напряжение с нагрузкой 420 вольт.

У меня скорей всего Прибой 75 - переменка 2 по 192 вольта(но с учётом моей сети - 205 вольт).
А не подскажете тогда, сколько примерно витков и каким проводом домотать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 19.07.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 12:08. Заголовок: Re:


Уважаемый Сергей!
А где можно было бы посмотреть вашу схему из статьи
http://sergeev21.narod.ru/priboy.htm
по переделке Прибоя на EL34?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 41
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 17:45. Заголовок: Re:


Схему не рисовал.
Драйвер как и для 6р3с. Комбинированное смещение.

http://sergeev21.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 19.07.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 17:51. Заголовок: Re:


А как насчёт вопроса в предыдущем посте?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 42
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 22:37. Заголовок: Re:


Три витка на вольт. Посчитайте слолько вольт нужно убрать и мотайте.
Включите в противофазе.
Диаметр родного провода не знаю. Примерно 0.4 мм.

http://sergeev21.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 19.07.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 04:27. Заголовок: Re:


Спасибо за помощь !


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 23.11.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.17 18:12. Заголовок: Сергей, добрый день..


Сергей, добрый день!
Возобновлю тему.

Вопросы по Прибою.

1. Исключил из оригинальной схемы первый каскад.
Усиления одной 6Н6П не хватает. Каскады 6Н6П работают от 480В. Ставил 6Н23П, результат не намного лучше.
Подскажите пожалуйста правильный режим 6Н6П.

2. Ток покоя оконечного каскада усилителя 50УМ 65мА, а 75УМ 57мА?

С уважением,
Андрей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1497
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.17 23:00. Заголовок: Встряну - из натурал..


Встряну - из натуральных триодов с током покоя 5 и более мА с бОльшим коэффициентом передачи не найти, пожалуй. Тут 6Ж51П в триоде подойдет и подобные и лучше - 6Ж11П для начала (в триоде, естественно).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7291
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 08:01. Заголовок: 1.естественно усилен..


1.естественно усиления не хватит. можно применить 6н23п, 6н1п как здесь- http://www.sergeev21.narod.ru/priboy2.bmp
И перевести вых лампы в триодное включение.
2. В родной схеме так.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1460
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 11:21. Заголовок: В сети есть переделк..


В сети есть переделка Прибоя Никиты Трошкина на 6н23п, 6р3с в триоде, звук гораздо лучше родной схемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15720
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 13:33. Заголовок: Примерно в то же вр..


Примерно в то же время , повозившись с суповым набором от Прибоя, у меня получилась схема пушпула в классе А на лампах 6Р13С и 6Н1П, но более надёжная, чем у АМЛ. С общим катодным резистором в выходном каскаде лампы шли вразнос либо нужен был их тщательный отбор.
Схема получилась неплохая, кроме разве что лошадиного выходного сопротивления- 3 ома. Из которых 1,5 Ома- вносила вторичка выходника.
Позже увидел такую же схему - XRUN Edition- и понял, что идеи витают в воздухе. Подсмотреть я её не мог, у меня тогда не было выхода в сеть.
Просто повозился со схемой , выводы сделал, устранил недостатки.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 23.11.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 14:02. Заголовок: Меня смутил Сергей Д..


Меня смутил Сергей Дроздов, он сказал, что при удалении 6Ж32П из его Прибоя, в целом усиление на одной 6Н6П осталось на прежнем уровне.

ALLS, 6Ж51П имеется, но на один баллон схема увеличивается. Не хотелось бы в данном усилителе.

Сергеев Сергей, да, действительно, я хотел переделать входные каскады по приведённой Вами схеме на 6Н23П,
Выходной каскад пока хочу оставить как есть. Мне повезло, токи выходного каскада регулируются и не плывут.
Питание выходного каскада хочу оставить 480В.
Питание драйвера и фазоинвертора хочу сделать 480В.

Коллеги, прошу помочь рассчитать резисторы для питания лампы 6Н23П на Ua 480В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15724
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 14:23. Заголовок: 6ж32п в Прибое пер..


Резисторы вы рассчитаете, да вот лампе низковольтной 6н23п от такого усиленного питания поплохеет. Кто мешает взять что-то более подходящее, ту же 6н1п или 6н8с.

6ж32п в Прибое переводили в триодное включение и схема становилась более устойчивой и благозвучной.
На одной 6н6п далеко не уехать.Снизить выходное не хватит запаса усиления без ООС.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 23.11.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 15:15. Заголовок: Александр! Вечером п..


Александр!
Вечером попробую перевести 6ж32п в триод.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1461
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 15:23. Заголовок: 6н1п лучше всяких 6ж..


6н1п лучше всяких 6ж32п в триоде. Усиление как у 6н23п, напругу можно спокойно 480в.
У Трошкина чувств. 0,4в, неужели Вам мало...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1498
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 19:21. Заголовок: Есть теоретический (..


Есть теоретический (ввиду редкости) кандидат не хуже 6Н1П, но с бОльшим усилением - 6Н26П с мю=48. Выигрыш не очень-то и большой вообще-то...
Больше всего по спектру искажений мне понравились калужские 6Н1П-ЕВ 70-х; простые калужские, орловские и новосибирские чуток хуже по третьей гармонике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15725
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.17 22:06. Заголовок: переводя 6ж32п в тр..


переводя 6ж32п в триод. таки не забудьте, что у ей экранная сетка смотрит в землю через емкость, которую всё же придётся отпаять.
А то всякое было, - народ паяет перемычку анод-экран и пишет гневные письма, что у них там ничего не работает.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 23.11.12
Откуда: Кемерово
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 08:45. Заголовок: Сергей Сергеев, спас..


Сергеев Сергей, спасибо Вам большое за пароль, простите засуетился!

Бокарёв Александр, спасибо Вам, при переводе 6Ж32П в триод - ёмкость выпаять не забыл.

Уважаемые aur_100 и ALSS
Схему Трошкина не могу проанализировать, на работе все форумы кроме Сергея заблокированы Касперским. Дома ремонт, сейчас интернета нет.

Коллеги, может у кого под рукой имеется эта схема, выложите пожалуйста здесь.

С уважением,
Андрей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1499
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 17:26. Заголовок: http://wap.hiend.bor..


http://wap.hiend.borda.ru/?1-0-0-00000282-000-10001-0 - может быть, там? Но есть только гуглевский кэш, саму тему не нашел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 23.11.12
Откуда: Кемерово
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 18:20. Заголовок: Там нет я читал, там..


Там нет я читал,
там Бокарёв Александр пишет, что н. Трошкин на портале схему выкладывал.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1466
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 19:18. Заголовок: У меня есть схема, н..


У меня есть схема, но переслать могу на АП или личную почту, у Сергеева моя "пишущая машинка" никак не хочет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1232
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 19:50. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15743
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 20:16. Заголовок: Помню, что эта схе..


Помню, что эта схема называлась - XRUN EDITION

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1467
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 21:50. Заголовок: Stan Marsh ее выложи..


Stan Marsh ее выложил, она самая...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15745
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 22:25. Заголовок: Никита примерил сам..


Никита применил самобалансирующийся ФИ, я же оставил инвертор от Лихницкого. Он мне звуком понравился, усиление достаточное.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1233
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 00:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
самобалансирующийся

На схеме обычный, "с анодным делителем".
Меня несколько смущает +63В, не по-пацански!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15746
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 02:19. Заголовок: Минуточку. сейчас с..


Минуточку. сейчас снова повнимательнее гляну.....Спешу всё, спешу..
И правда......Обычный , правда, с антизвонным резистором в сетке(который там как бы лишний, но с толку меня сшиб.)

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 23.11.12
Откуда: Кемерово
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 08:54. Заголовок: :sm12: Коллеги! Я ..



Коллеги!
Я не знал, что Хрюн и Н. Трошкин - одно лицо!
Эту схему я знаю.
Я её не рассматривал потому, что она с автосмещением выходного каскада.
Но почему Трошкин и Лихницкий применили выходной каскад с автосмещением?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 329
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Свердловская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 10:08. Заголовок: Но почему Трошин и Л..



 цитата:
Но почему Трошкин и Лихницкий применили выходной каскад с автосмещением?

Почему-то навеяло:
Шифр. А ключ от этого шифра в ножнах.
А ножны у Никитского.
Понял, зачем ему этот кортик нужен?
Никитский из-за этого кортика убил человека.
Значит, есть тут какая-то тайна...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 23.11.12
Откуда: Кемерово
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 11:40. Заголовок: SS.Rusakov Ну Вы при..


SS.Rusakov, ну, Вы уже притчами заговорили!
Мне не совсем понятно.
Простите. Видимо, речь идёт о Лихницком, ведь Никита в этом заговоре не участвовал?

Тогда вопрос: почему Трошкин применил автосмещение? Ведь при фиксированном смещении мы избавляемся от этого бутерброда в катоде.
И вроде классически фиксированное смещение применяется для "безкомпромиссных" схем...
Или не всегда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1468
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 11:50. Заголовок: А для чего Вам нужно..


А для чего Вам нужно фикс. смещение... ну мощность чуточку поболе. Зато настройка сложнее, есть риск потерять вых. лампы.
Самое простое - автосмещение каждой лампы, как у Трошкина. Электролиты только ставьте хорошие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1722
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 12:01. Заголовок: AndiGG пишет: Тогда..


AndiGG пишет:
 цитата:
Тогда вопрос: почему Трошкин применил автосмещение?

Джиттер мозга. Схема так себе, дрянь. Ровно никакого выигрыша в автосмещении, ни по надежности ни по звуку.
вторая сетка с анода через резистор - чепуха.
силовой транс Прибоя - дерьмо.
мосты КЦ405 - дерьмо. дерьмо.

Прибой надо хоронить, а не дорабатывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 23.11.12
Откуда: Кемерово
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 12:55. Заголовок: aur_100 Привык к фик..


aur_100
Привык к фиксированному смещению, мне легче отрегулировать,
чем резисторы подбирать в автосмещении.

geran2006
да вот и голову сломал, если все мероприятия по улучшению сделать, получается другой усилитель, и корпус Прибоя маловат для модернизации по сравнению с классической компоновкой с подвалом.

Наверно, Прибой оставлю как есть, только 6Ж32П перевёл в триод и попробую немного от фона избавиться.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1469
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 13:17. Заголовок: geran2006, согласен ..


geran2006, согласен только с одним: мосты КЦ405 - дерьмо. А доработать его для начала можно оч. неплохо.

AndiGG, если нравится периодически контролировать ток покоя и т.п., дело ваше. Я же привык - сделал и забыл...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7293
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 13:34. Заголовок: Не такая уж и глобал..


Не такая уж и глобальная переделка



Я применил комбинированное смещение.
И места в Прибое достаточно.
Трансы конечно не супер. Но вполне нормальны.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 23.11.12
Откуда: Кемерово
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 14:16. Заголовок: Сергей, может у Вас ..


Сергей,
может у Вас сохранилась фотография компоновки Вашего мотажа?
Где Вы разместили 4*800мкФ ёмкости?
Мне нужно разместить 2*1000мкФ + дроссели 2шт 0,4Гн.

Ну конечно, платы усилителей мощности уменьшатся при навесном монтаже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15748
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 14:26. Заголовок: Фиксированное смещ..


Фиксированное смещение для 6Р3С-1 можно применять, да нелегко требование ТУ выполнить, чтобы сеточные резисторы взять не выше 22 ком.
Автосмещение даёт гарантию удержания тока лампы на каком-то уровне без ухода в разнос. Есть похожая на неё лампа, 6П44С, такая же дрянь, у неё и с автосмещением ток медленно растёт , пока не устаканится на другом , высоком значении.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7294
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 15:29. Заголовок: Фото нет. Использова..


Фото нет. Использовал конденсаторы по 470 мкф вместо родных ,и на их место . А их 8 штук.
Вместо дросселей - УЗФ, закрепленные на корпусе.
Остается даже больше места, чем в родной схеме.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1234
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 15:33. Заголовок: geran2006 пишет: Сх..


geran2006 пишет:
 цитата:
Схема так себе, дрянь. Ровно никакого выигрыша в автосмещении, ни по надежности ни по звуку. вторая сетка с анода через резистор - чепуха. силовой транс Прибоя - дерьмо. мосты КЦ405 - дерьмо. дерьмо.

"Уже у них и материал не тот, и отделка похуже, и кисть жидкая, туды ее в качель. А я — фирма старая. Основан в 1907 году. У меня гроб, как огурчик, отборный, на любителя..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7295
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 17:11. Заголовок: Все зависит от цели ..


Все зависит от цели и средств.
Если есть желание, а главное - средства, сделать бескомпромиссный усилитель, то берём тыс 100 руб. А может и больше.
Заказываем трансы, корпус и проч.
А если вот он, Прибой, стоит, то переделка небольшими средствами .
И получим вполне прилично звучащий усилитель.
Что плохо у вых трансов Прибоя? Только высоковатое активное сопротивление обмоток.
В остальном он очень неплох.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 23.11.12
Откуда: Кемерово
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 18:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Фиксированное смещение для 6Р3С-1 можно применять, да нелегко требование ТУ выполнить, чтобы сеточные резисторы взять не выше 22 ком.

Вот здесь не понял.
Что за резисторы в сетке не более 22 ком.

Сергеев Сергей,
Всё, решение принято: переделываем!
По схеме Вашего Суперприбоя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1471
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 20:50. Заголовок: Что тут непонятного...


Что тут непонятного...
Сеточный резистор должен быть не более 100к при автоматическом . смещении, и не более 22к - при фикс. смещении.
Поэтому Трошкин и поставил 100-110к. Я мужику делал Прибой по схеме Никиты, такие и поставил. Еще, с автоматом на один разд. конденсатор меньше, по мне это лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1503
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.17 22:20. Заголовок: AndiGG пишет: Бокар..


AndiGG пишет:
 цитата:
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Фиксированное смещение для 6Р3С-1 можно применять, да нелегко требование ТУ выполнить, чтобы сеточные резисторы взять не выше 22 ком.

Вот здесь не понял.
Что за резисторы в сетке не более 22 ком.

Это сопротивление с сетки до общего провода, включая цепи смещения при фиксированном оном (при автоматическом просто резистор с сетки до общего).
Столь малая величина указана в ТУ на эту лампу вследствие громадного обратного тока сетки (не золоченой и т. п.), который, выделяясь на этом резисторе, изменяет величину смещения, уменьшая его, из-за чего лампа идет "в разнос".
Ссылки - а у меня работает и у других тоже - не могут быть приняты во внимание при следовании стандартам безопасности и желании долгой жизни ламп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15751
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 00:04. Заголовок: лампа 6Р3С-1 конеч..


лампа 6Р3С-1 конечно пакость, нет слов. но к сожалению, найти что-то подобное с таким малым внутренним сопротивлением при невысоком смещении сетки - разве что какая-нибудь...ГМИ-6. ГУ -19 точно не катит, внутреннее лошадиное. анодики куцые. ГУ-50 то же самое: 1 килоом внутреннего супротив 300 Ом у 6Р3с, позорные параметры получим у такого усилителя. Но сам как-то задумался над проблемой замены и применил подобранные по принципу : две пары из ведра - лампы 6Н5С, по одной на плечо, получилось классно. правда, смещение у неё лошадиное. вольт 60 и выше, но звук оправдал ожидания.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 23.11.12
Откуда: Кемерово
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 09:07. Заголовок: Господа! Всё понятно..


Господа!
Всё понятно, вопросов больше нет, удаляюсь для монтажа.
Большое спасибо всем участникам разговора!

С уважением,
Андрей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 106
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.19 12:08. Заголовок: Помогите схемой пере..


Помогите схемой переделки прибоя Никитой Трошкиным - хрюн эдишн.
Все ссылки ведут никуда. Гугль тоже выдает все устаревшие страницы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19165
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.19 14:22. Заголовок: Великий Никита Трош..


Великий Никита Трошкин посещает нашу компанию, нечасто, но бывает. Попробую вам помочь.
Главная идея доработки Прибоя по Трошкину - цепи индиидуального, независимого для каждой лампы автосмещения для выходных ламп, что резко увеличивает надежность схемы и предотвращает уход ламп в разнос при разных лампах.
Второй момент - лампой драйвера взята 6н23п-ев, офигенная по звуку, низкоомная и надежная. Остальное - как бы по схеме от Лихницкого.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 107
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.19 14:34. Заголовок: Спасибо Александр. Н..


Спасибо Александр. Но очень хочется увидеть нарисованную.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2682
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.19 14:41. Заголовок: Саша, все так. 6н23п..


Саша, все так. 6н23п в анодах 24к, в катоде 120, питание +200в. В катодах 6р3с - по 82 ом и 10.000мкф, на каждую лампу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19166
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.19 15:31. Заголовок: пРЕКРАСНО. Осталось..


пРЕКРАСНО. Осталось взять оригинальную схему Суперприбоя и поменять детали на новые.
забавно, что практически в одно время и независимо друг от друга этот суперприбой доработал Никита Трошкин, , раньше, и я. позже.
Нужно было что-то сделать на базе неподдающегося ремонту Прибоя, а повторить вариант Лихницкого не хотелось, слишком капризная схема к подбору ламп. Вот и попробовал индивидуальное смещение для каждой лампы, получилось.
Позже успешно применил это решение в мощнике на 6п45с, работавших по максимуму, без отдельного смещения одна ламп непременно краснела анодом. С раздельным смещением ток замирал на нужной отметке.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 405
Зарегистрирован: 25.01.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 01:55. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Позже успешно применил это решение в мощнике на 6п45с

А как это отразилось на звуке? Многие говорят, что при автосмещении "бас рыхлый".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19169
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 13:59. Заголовок: Это тонкости и мел..


Это тонкости и мелочи, которые перевесит надежность схемы. Потому что все попытки заставить работать схему из АМ ничего не дали, лампы уходили в разогрев.
Никита Трошкин ответил, что схемы Хрюн Эдишена нет в новом компе, но поищет. Или новую сочинит)))))

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2683
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 15:07. Заголовок: Меня всегда убивало ..


Меня всегда убивало выражение "бас рыхлый при автосмещении"... вообще, это такие тонкости, которые и не разберёшь, есть или нет при правильном построении схемы, а преимуществ - море, в первую очередь - не лазить лишний раз в усилитель, настроил и забыл. Всякие китайские конденсаторы не считаю и за конденсаторы, с ними можно и не то услышать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19171
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.19 15:22. Заголовок: Юра, я считаю, что ..


Юра, я считаю, что все особенности звука оттого, что автосмещение отбирает у лампы кусок анодного питания.
Сам пробовал перевести 6С4С на фиксированное - результат в его пользу. Правда, потом последствия разгребать...

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 10.03.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 16:04. Заголовок: Результат в пользу в..


Результат в пользу выброса неожиданно вдруг сгоревших 6с4с и поиска новых, а стоят они НЕ копейки нынче!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19181
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 16:08. Заголовок: С автосмещением и 4..


С автосмещением и 400-420 вольтами ни одна 6с4с не загнулась. А от гибели 6С4С с фиксированным смещением спасли только резисторы в анодном питании, они сыграли роль анодного автосмещения, о котором в свое время писал наш коллега Виталий Мажордомыч. Светлая память замечательному человеку.
ПС. Никита Трошкин прислал на почту схему Прибой Хрюн Эдишен. Ловите.

https://cloud.mail.ru/public/3vpY/oAVZBEakL

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 108
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 18:58. Заголовок: Александр! Огромнейш..


Александр! Огромнейшее вам спасибо! Что потратили время и списались с Никитой. Большое спасибо Никите, за его схему. Вы мне очень помогли

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19197
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.19 22:31. Заголовок: замечательно, что ..


Замечательно, что помощь пригодилась. Никита пишет, что схема эта пашет с какого-то лохматого года чуть не каждый день по 3-4 часа, и за это время заменили одну сдохшую от времени лампу и одну - по причине пролитого на неё чая. и всё. А так - все живы, и схема чрезвычайно живучая.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7757
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.19 08:32. Заголовок: По своей схеме перед..


По своей схеме переделал с десяток усилителей. И все работают уже около 10 лет.
И лампы живы.

здесь описаны все мои варианты переделки http://tubeaudio.ucoz.ru/index/moj_opyt_peredelki_priboja/0-24

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2684
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.19 16:37. Заголовок: 6с4с не заменит ни о..


6с4с не заменит ни одна (отечественная) лампа, главное - соблюдать режимы, и по сопр. утечки в фиксе, не более 50к, очень не любят хранившиеся как попало, любят вертикально, и стоя, как в старом анекдоте. По мощности, 17-18 Вт запросто, долго и счастливо.
По мотивам Прибоя делал на 6н1п-2*6п36с, почти по Сергееву, не ходил тогда по форумам...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19217
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.19 23:11. Заголовок: Лампа бесподобная. ..


Лампа бесподобная. Более того. Не знаю, чем и как объяснить, но уход от неё сторону 2а3 лишил чего-то очень родного в звуке. черт знает, как это объяснить но с 6с4с музыку слушал гораздо чаще, чем сейчас

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 432
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.19 01:34. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:

 цитата:
По своей схеме переделал


Вроде как на верхней вых.лампе не хватает резистора 300 кОм, или так надо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 406
Зарегистрирован: 25.01.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.19 03:16. Заголовок: омельян пишет: Врод..


омельян пишет:
 цитата:
Вроде как на верхней вых.лампе не хватает резистора 300 кОм, или так надо?

А в сеточной цепи нижней зачем (300 кОм)? Разве только в борьбе с фоном это решение вызрело...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 433
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.19 03:27. Заголовок: А в верхней где?..


А в верхней где? Смотрим внимательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 407
Зарегистрирован: 25.01.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.19 03:40. Заголовок: омельян пишет: А в ..


омельян пишет:

 цитата:
А в верхней где? Смотрим внимательно.


Я к тому, что этот резистор не нужен ни вверху, ни внизу. Возможно, ошибаюсь и автор убедит в обратном. Сетки соединены с землей через резисторы в цепи смещения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7759
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.19 10:54. Заголовок: Все верно. Это резис..


Все верно. Это резистор не нужен вообще.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет