Отправлено: 13.04.11 01:42. Заголовок: Симфония-2 как подопытный кролик

Несколько лет я рыскал по развалам нашего радиорынка в надежде приобрести шасси от ламповой стереорадиолы. И вот, в прошлую субботу увидел здоровенное шасси с обнадёживающе торчащей четвёркой 6п14п. Рядом с шасси лежал блок питания с приличного размера силовиком, парой миниатюрных дросселей и столбиками электролитов. Купил, не торгуясь (500 деревянных) и поволок домой с противоречивыми думками. Выходники невелики, ёмкости в БП - аж 40 и 20 мкф, мостик КЦ401... всё это противоречит современным понятиям доброго звука.

Дома пригляделся - на осколке разбитого шкальника красуется название - Симфония-2. Книга Дерябина и Пониманскогоhttp://zalil.ru/30849510 была немедленно выужена из Сети. Ультралиния, обратная связь, темброблок, анодное 220 вольт... Но надежда не умирала

Выпаял плату мощника, отчистил, вместо БМТ поставил нормальные конденсаторы, разобрался со схемой блока питания и убрал всё лишнее, на плате мощника удалил первый каскад и всё от темброблока, в сетки драйверных триодов, оставшихся сиротливо висящими в воздухе после "резекции схемы", поставил по 220 килоом и подключил РГ на 50 кил. Накальные выводы заземлил через резисторы 200 ом. Посмотрел на схему Симфонии-003 и параллельно катодным резисторам выходных ламп впаял электролиты 100мкф х 20В. Обратную связь оставил, трансы-то небольшие.

Прикрутил всё на фанерку, подключил межблочники от ЦАПа и подал питание. И после недолгого прогрева услышал очень комфортный звук. Фона нет. Отменные детализация и локализация. Высокие висят в воздухе, послезвучие на уровне. Низов немного не хватает, правда.

Затем поднял анодное до 300 вольт, включив последовательно с анодной обмоткой лишнюю 9-12, выяснив, что она намотана таким же проводом. Немного выросла чувствительность схемы.

Слушаю третий день и не нарадуюсь. Но, поскольку целью эксперимента было проверить выходники с разными лампами (помните схему Манакова на 6п3с-ел34 с ними?), дабы понять для себя и поделиться с коллегами, насколько целесообразно использование таких "малюток" с 6п6с, 6п3с и ЕЛ34, буду продолжать эксперименты и сообщать о результатах. Планирую также "перебрать" варианты фазоинверторов и ламп для них.

Но главная фишка - трансформаторы со скромным секционированием, омичка ощутимая, несимметричные, на небольшом сердечнике, - и ничего!

 Отправлено: 13.04.11 01:50. Заголовок: Поздравляю! Отличный..

Поздравляю! Отличный вариант и для комфортного прослушивания и для определения влияния крупных элементов. И это без всяких - почти - слесарных работ!
PS. Я пользовался КинАп 90-У2 и 90У-5 - они как-то быстрее попали в руки. Лежат на антресолях, сослуживши добрую службу.

 Отправлено: 13.04.11 01:55. Заголовок: Вот немного фото: Б..

Вот немного фото:

БП сверху

Увеличить<\/u><\/a>

выходник

Увеличить<\/u><\/a>

дроссели

Увеличить<\/u><\/a>

БМТ

Увеличить<\/u><\/a>

плата

Увеличить<\/u><\/a>

силовик

Увеличить<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.04.11 02:05. Заголовок: ALSS Спасибо! Поле д..

ALSS Спасибо! Поле для экспериментов действительно заманчивое!

А ещё выпаяны и отчищены блок УКВ и тракт ПЧ. Ждут очереди

 Отправлено: 13.04.11 07:31. Заголовок: Стоит у меня на даче..

Стоит у меня на даче исправная Симфония-2. жаль нет колонок.
Также есть пара вых трансов от неё.
Может тоже что-нибудь замутить.
А 6п3с подойдут к этим трансам? ведь ток больше?

 Отправлено: 13.04.11 10:39. Заголовок: Сергеев Сергей Ага, ..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А 6п3с подойдут к этим трансам? ведь ток больше?

а вот это и нужно выяснить. Кстати, глянул по справочнику - 6П6С не очень покатит в УЛ-включении, процент отвода не тот. Триодом разве что.

Насчёт тока - выбрать режим более высоковольтный, тогда трансам полегче будет, правда, пробой более вероятен. Вот и задача - нужна лампа, которая терпит большее анодное, но с другой стороны не переборщить по ограничениям трансформатора. ну, и фазоинвертор поменять, смещение-то побольше будет. EL34? Надо подумать...

 Отправлено: 13.04.11 14:38. Заголовок: Что-то мне кажется, ..

Что-то мне кажется, что с проводом 0,14 в первичке, который при допустимой плотности 2,5 А/кв. мм соответствует току 38 мА, не очень-то разгонишься на другие лампы...
Может, попробовать выходной каскад из ультралинейного сделать с ПОС - по схемам Г3-33, Г3-34, Покемон, Бокемон, наборы от Карта?
По крайней мере звук, полученный от двухтактного выходного каскада на 6П14П с фазоинвертором на 6Н1П с обратной связью 75 кОм с анода 14-ой на анод триода (в аноде триода 22 кОм - дома уточню, макет еще не разобран) при напряжении питания 300 В очень так даже получился приемлемый, да и за счет ПОС нижняя по минус 3 дБ меньше 10 Гц на резисторе нагрузки - НО! В качестве выходного использовался сетевой от Кинап 90У-5 (Ш26х46).
Если же цель - сохранить исходную схему, то, м. б., 6П43П?

 Отправлено: 13.04.11 14:53. Заголовок: Речь тут скорей не о..

Речь тут скорей не о использовании схемы, а о использовании трансов от Симфонии.

 Отправлено: 13.04.11 15:36. Заголовок: По моему Пронин опис..

По-моему, Пронин описывал схему на этих трансформаторах на 6Ф6С - 6П6С в УЛ включении. Очень хвалил.
Володя.

 Отправлено: 13.04.11 15:39. Заголовок: Я в сети читал напад..

Я в сети читал нападки на Манаковскую схему, про которую упоминал. Вот и хочу проверить на практике, где правда с родными трансами.

 Отправлено: 13.04.11 15:47. Заголовок: Свои уши надёжней. В..

Свои уши надёжней. Володя.

 Отправлено: 13.04.11 15:54. Заголовок: volli вот имненно. н..

volli вот имненно. на других форумах обсуждение шло в теории, но нигде никто не говорил, что он сделал и разочаровался.

 Отправлено: 13.04.11 16:17. Заголовок: redcat пишет: наско..

redcat пишет:

цитата:

насколько целесообразно использование таких "малюток" с 6п6с, 6п3с и ЕЛ34,

Если ток не будет превышать допустимого, для трансформаторов, то применение 6П3С и EL34 в ультралинее может дать даже лучшие результаты, по крайней мере не худшие. Но мощность на низких частотах будет несколько ограничена "малютками" трансформаторами.

 Отправлено: 13.04.11 16:33. Заголовок: Боюсь у 34 ток будет..

Боюсь у 34 ток будет все равно большим.
А если взять более низкоомные лампы, то и этого транса будет достаточно для НЧ. Например 6э5п

 Отправлено: 13.04.11 16:57. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А если взять более низкоомные лампы

прааавильно вот только 6э5п НЕ новоделы. Мощность, кстати, упадёт. можно попробовать триоды (триодное включение), лампы в голове перебираю.

Постепенно прорисовывается задача для исследования, перебиваемая работой

ёлки не на полном газу работать будут, например, 270 вольт 40мА -24в смещения, примерно как у Манакова. Получаем питание те же 300 вольт и автосмещение, крадущее лишнее

 Отправлено: 13.04.11 17:36. Заголовок: Как вариант от С.Жав..

Как вариант от С.Жаворонкова на 6п43-

и вариант БП- [BR]http://pics.qip.ru/003eIz-202K1kS/<\/u><\/a>

R23 и R27 анодной нагрузки фазоинвертора на лампе Л2 могут быть увеличены до 20..30 кОм с коррекцией режима лампы
с помощью резистора R28.
Этот каскад - широкое поле для экспериментов по части выбора ламп из-за "универсальности" цоколевок многих их типов.
Из отечественных очень хорошо показала себя 6Н5П. Можно использовать 6Н1П, 6Н23П, 6Н6П.
Из импортных - весьма хороша ECC85. Можно использовать 6922, ECC88 и другие с аналогичной цоколевкой.
В большинстве случаев потребуется некоторая коррекция рабочих точек и величины анодной нагрузки.
Возможно применение "самобалансирующегося" варианта схемы ФИ.
Для этого между точкой соединения резисторов R32 и R39 и выводом 7 Л2 включается резистор 200..220 кОм.
Переменный резистор 39 кОм заменяется постоянным 200 кОм, резистор 330 кОм от этой же ножки к C19 -> 200 кОм

Но мне приглянулись больше 6п6 на этих трансах в УЛ в отдельном корпусе с 6н1 на входе.

 Отправлено: 13.04.11 17:43. Заголовок: Кстати, о 6П43п . Н..

Кстати, о 6П43п . Не сравнивали звучание по-сравнению с 6П14п ?

 Отправлено: 13.04.11 17:57. Заголовок: Вот именно 6П43П-Е ..

Вот именно 6П43П-Е я и сравнивал с 6п14, EL84,6п3 и 6п6 и в этой схеме и других и считаю ее значительно превосходящей последние по прозрачности и нейтральности звучания.
Но симфотрансы меня не устроили.

 Отправлено: 13.04.11 18:04. Заголовок: olrum пишет: нейтр..

olrum пишет:

цитата:

нейтральности звучания

Хорошо...

 Отправлено: 13.04.11 18:16. Заголовок: Я тоже пользовал 6п4..

Я тоже пользовал 6п43п в двухтакте. Оказались лучше 84-х по звучанию из-за более низкого внутреннего сопротивления, но мощщи поменьше. Только запасайтесь парой десятков - четверку подобрать тяжело, сильно разные. И не берите те, на которых коричневой краской маркировка нанесена - это ужос просто!

А с Симфотрансами рекомендую попробывать схему Loki на 6п6с в триоде, в которой LM317 в катодах выходных ламп (здесь обсуждали). Схема отлично звучит. Заодно определите для себя, что вам больше подходит - ЛМка в катоде (как у Локи) или стабилитрон, на котором я в итоге остановился.

 Отправлено: 13.04.11 18:47. Заголовок: Варианты. ..

Варианты для апгрейта.

 Отправлено: 13.04.11 23:26. Заголовок: Микрокапил Покемон н..

Микрокапил Покемон на 6BQ5. Триод на 6П14П. Остальные модели не правильные/не рабочие. Покемон по круче будет. Но прослушка всему голова.
Ставить просто 6П6С триодом, потерять вольт 50 анодного, как минимум. Правда, импульсная по НЧ по лучше будет. Так шта (так пишут наши молодые друзья), простор для деятельности есть.
С ув., СП.
ЗЫ. В Вашей схеме (пост 66, первая), дорогой olrum, отсутствует подстроечник сетка-земля нижнего триода. Не правильная постоянная времени цепи анод-сетка в фазоинверторе. 0.068 мкФ надо заменить на 2.2 мкФ.

 Отправлено: 14.04.11 00:38. Заголовок: В посту №66 все схем..

В посту №66 все схемы, за исключением 3-й сверху, - с Аудиопортала. Третья сверху - упрощённая от Симфонии, только нет противорезонансных цепочек в первичке выходника, ну, и ещё пара мелочей изменена. Примерно такая сейчас у меня работает. Напряжение справедливо увеличено до 290 вольт (думаю, таким же способом, что и у меня).

Первая схема (УЛ без ООС), если оставить в стороне опечатки, будет иметь повышенное выходное сопротивление, то есть, накладывает определенные требования на акустику.

Вторая и четвертая - как упомянул коллега СП, уступают в выходной мощности, хотя по НЧ уйдём ниже по сравнению с оригинальной схемой. Двигаясь в таком направлении, можно попробовать в выходном каскаде даже 6с45п. Причём сделать по схеме "МММ" Бокарёва, то есть, селфсплиттер. Введение ПОСН даст выгоду по чутью, если не будет возбуждения и существенного скачка выходного сопротивления. Но выходная мощность будет ниже, по сравнению с оригинальной схемой.

Пока соображения привели к одному - если желать улучшения полосы снизу, то использовать триод(ное включение), однако, в этом варианте мы теряем в мощности, или залазим в высокие анодные. Как, например, в варианте с ЕЛ34 (если, конечно, не использовать её в "голодном" режиме). Высокое анодное вряд ли понравится выходникам.

Полагаю, класс АВ и ультралинейное включение - некий оптимум для данной схемы, если нужна мощность. Если мощность не ставить во главу угла, то имеем больше разных вариантов.

 Отправлено: 14.04.11 01:05. Заголовок: redcat К сожалению,н..

redcat К сожалению,не могу прочесть литературу по ссылке в топе-слетел "Офис",поэтому не знаю коэффициента трансформации ТВЗ Симфонии.А не входит ли в число конкурсанток схема от Анатолия Валериановича по модернизированной схемеhttp://pics.qip.ru/002CQW-202JjOa/,пост №318.
Я моделировал физически эту схему на 6П14п.В триодном включении от 250 вольт анодного давала 80в эффективного на первичке,в ультралинейном,да при 300в анодного спокойно выдаст далеко за 100в.Причём,две выгоды-постоянный ток анодов не потечёт через не очень толстый провод Симфонии,только ток экранных сеток,и второе-весьма низкое выходное сопротивление каскада здОрово расширяет полосу вниз и вверх.Недостаток-необходимость обеспечить 130-140в эффективного между управляющими.Если позволяет коэффициент трансформации,думаю,вариант как раз для трансов с невысокой индуктивностью.

 Отправлено: 14.04.11 01:19. Заголовок: majordom22 Ща глянем..

majordom22 Ща глянем. Про трансформатор Симфонии: первичка 1000+250+250+1000 диаметром 0.14, вторичка 47.5+34.5 диаметром 0.64

омичка первички 160+40+40+160 Ом, вторичка 0.4+0.2 Ом

 Отправлено: 14.04.11 01:22. Заголовок: majordom22 не открыв..

majordom22 не открывается почему-то... А что значит "пост 318?" Там скриншот страницы форума?

 Отправлено: 14.04.11 02:01. Заголовок: redcat У меня тоже н..

redcat У меня тоже началось-половина изображений не хочет открываться.Видно,сайт глючит.
Пост 318 от А.В.-в нём модернизированная схема.

 Отправлено: 14.04.11 19:58. Заголовок: redcat Для схемы РРР..

redcat Для схемы РРР великоват коэффициент трансформации.Вот,если бы разделить первичку пополам,да половинки впараллель,было бы самое то.

 Отправлено: 15.04.11 02:17. Заголовок: majordom22 Сегодня у..

majordom22 Сегодня удалось открыть схему по Вашей ссылке. Да, не тот Ктр, и симфонический транс не переделать.

Поставил 6п6с 53 года выпуска, просто перепаяв панельки на октальные. Кацнельсон-Ларионов дают внутреннее 5,2 килоома. Опечатка, однако. Нужно 52.

Выросла детализация. Неплохой вариант. В катодах резистор смещения не менял, получилось 13 вольт, то есть, 50 мА на баллон. При 300 вольт анодного - под параболу.

Да, всё забываю сказать - в справочнике Дерябина и Пониманского ошибки в описании выходников. Стр 107 нумерация выводов вместо 2-4 следует читать 2-3. Стр 109 рисунок расположения выводов - 1 и 2 попутаны местами.

Завтра, Бог даст, подоткну 6п3с и 6п3с-е, отпишу.

 Отправлено: 15.04.11 23:00. Заголовок: Первая схема Пронина..

Первая схема Пронина,кажется он использовал ее к нетребовательной акустике типа ОЯ или TQWP.
Емкость 0,068мк можно увеличить до 0,15, 0,47мк великовата для этих трансов,вполне можно обойтись 0,2-0,25мк.
Хотя полюса для этих пост.времени диф.цепочек разнесены и причин для нестабильности не вижу.
Вообще 6п6с в тетроде мне больше подошло по схеме ФИ, как в этом прототипе у Манакова,только на вход поставил 6н1(6н5) с изменением номиналов и подбором номиналов цепи ОС.

Вообще надо сказать эта схема интересная и хорошо звучащая.

 Отправлено: 15.04.11 23:43. Заголовок: Мне общая ООС- всегд..

Мне общая ООС- всегда поперёк коммунизма. С устойчивостью обычно проблемы есть. Выявляются на импульсе или если вдруг нагрузка отвалилась.
В схеме номер один- косяк (Если только он не сделан намеренно).Делитель в сетке фазоинвертора делит на 40, а усиление 6Н8С - всего 14, имеем недокачку второй половины фазоинвертора и расбаланс выходного сигнала, на сильном сигнале такая схема затыкается на секунду. Потом сеточные ёмкости разряжаются и нормальная работа восстанавливается. Пишу так, потому что попадался на этом варианте.

 Отправлено: 15.04.11 23:49. Заголовок: С этими трансами,Саш..

С этими трансами,Александр,особо не вывернешся без ООС.
Там 11ком,как R7 у Манакова, должен быть подстроечник.

 Отправлено: 15.04.11 23:51. Заголовок: Можно вывернуться, с..

Можно вывернуться, соорудив РРokemon

 Отправлено: 15.04.11 23:54. Заголовок: Не лучше тогда Боке..

Не лучше тогда Бокемон

 Отправлено: 16.04.11 00:01. Заголовок: Он не пушпулл. И не ..

Он не пушпулл. И не ультралинеар. Махровый однотакт А PPokemon сделали вроде бы, но на ел-34 что ли... Не довелось послухать.

 Отправлено: 16.04.11 00:03. Заголовок: Для любителей в стар..

Для любителей в старой литературе рыться. Войшвилло. Руководство по проектированию УЗЧ. 1958 г.

Квакать схема один вроде не должна. Верхняя 6П6С будет трудиться, нижняя хихикать. Мощность будем не добирать.
С ув., СП.

 Отправлено: 16.04.11 00:08. Заголовок: Я о том же пою. Выво..

Я о том же пою. Выводим выходной трансформатор из петли ООС и получаем удивительно устойчивый каскад с ничтожным внутренним сопротивлением, высокой выходной мощностью и триодными динамическими ВАХами, идущими строго параллельно, без привычного"веера"
Минус один и серьёзный:низкое входное сопротивление выходного каскада.
Как вариант-резистор обратной связи выбирается компромиссный и получаем псевдоультралинейный каскад.

 Отправлено: 16.04.11 00:09. Заголовок: olrum вот последняя ..

olrum вот последняя схема с АВ классом - оптимальное по режимам решение для таких трансформаторов с такими лампами. И ООС этой глубины как раз оправдана. Анодное, полагаю, до 300 вольт, не больше.

Скажите, практически приходилось сравнивать эту схему с ультралинейной на 6п6с (по схеме Симфонии с переделками по №3 в Вашем прошлом посту) на звучание? Мне весьма понравился звук шестёрок. Думаю, на более мощных лампах должна звучать нейтральнее. Так ли это?

 Отправлено: 16.04.11 00:12. Заголовок: Бокарёв Александр Са..

Бокарёв Александр Саша, ты снова склоняешь к зазору в пушпульном трансе и SE? Или всё же двухтакт?

На шестёрках звук очень напоминает однотактный.

 Отправлено: 16.04.11 00:17. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Квакать схема один вроде не должна

Сергей Павлович, это Вы про первую из четырёх у Олрума? Там фишка в обогащении чётными гармониками, конечно же, за счёт потери мощности. Я подобное собирал на 6с45п и ТАНах, звук соответствующий, теорию подтверждающий

Добавлю ещё, пока час не прошёл

Такое использование пушпульного трансформатора в псевдооднотактной схеме позволяет не рушить зазором и так скромную индуктивность.

 Отправлено: 16.04.11 00:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Минус один и серьёзный:низкое входное сопротивление выходного каскада.

Бесплатный сыp -- в мышеловке

Теряем усиление по мощности в выходном каскаде -- вынуждены коспенсировать драйвером. Но это ещё не всё! У Войшвилло, например, нарисовано явно ошибочное решение: уменьшение искажений выходного каскада приводит к повышению искажений драйвера. Чтобы исправить ошибку, надо либо применить в драйвере пентод, либо убрать из катода триода шунтирующий конденсатор.

 Отправлено: 16.04.11 00:42. Заголовок: redcat Именно посл..

redcat
Именно последняя схема и легла в основу,но от УЛ я отказался для 6п6-так лучше. Да,там около 300в.,точнее 310.
Вообще,я шел методом последовательных приближений.Измерил транс,что повергло меня в уныние. Но собрал по схеме 3 , прислушался-вроде ничего.Один УМ собрал почти как в п.64 -не меняя интерьер корпуса Симфонии, другой по последней в собственном корпусе на 6п6.
Прямого сравнения схемы 3 и последней не делал ,но оценил на 6п3,оказалось не так нейтрально как 6п6 в ней же , и транс на пределе по питанию. Поэтому оставил 6п6,но в тетроде. Кстати ,эта схема позволяет накрутить ФИ для звучания и со спектром как у однотактника,что так любит Саша.

 Отправлено: 16.04.11 01:38. Заголовок: olrum пишет: 6п6,но..

olrum пишет:

цитата:

6п6,но в тетроде

ага, спасибо, значит, попробую и такой вариант. Отпишу впечатления от прослушивания, а потом всё же попробую щадящий для трансформаторов режим АВ на 6п3с (EL34), чтобы окончательно расставить все точки над i с этими трансформаторами. И тоже расскажу результаты прослушивания.

Даже без замеров, глядя на размеры, провод и витки этих трансформаторов, не будет повода для восторгов. Но при правильном применении работают они всё же неплохо.

 Отправлено: 16.04.11 01:51. Заголовок: redcat пишет: Даже ..

redcat пишет:

цитата:

Даже без замеров, глядя на размеры, провод и витки этих трансформаторов, не будет повода для восторгов.

Я намерил тогда что то вроде 70-12кгц. при 1 вт. по 0 на резисторе.Не забудьте компенсировать омическое сопротивление половин трансов.

 Отправлено: 16.04.11 03:32. Заголовок: Вспомнил свой давний..

Вспомнил свой давний пушпулл на 6п14п ультралинеар и трансы от Днiпро, получился унч с удивительно живым и красивым звуком. Как ни старался я сумничать и отыскать в нём недостатки,( когда притарабанили его для мелкого ремонта)-не не нашёл.
Так что-жизнь богаче наших умностей.

 Отправлено: 16.04.11 03:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вспомнил свой давний пушпулл на 6п14п ультралинеар и трансы от Днiпро

Смешно,но в 76 собрал свой первый стереолампач на базе Днипро и по его схеме.Вот и сейчас опять Симфо-Днипро-6н1+6п6РР...можно ничего было не делать с той поры и не умничать

 Отправлено: 16.04.11 04:41. Заголовок: Гении кругом все. Од..

Гении кругом все. Один ошибки у А. Бокарева исправляет, другой у Г. Войшвилло. Александр, а нам куда податься? В холодок, пиво пить?
Кроме шуток, я симулировал Покемон в начале без резистора анод драйвера-точка суммирования. Потом ентот резистор прибуровил. Кни меньше стал! При той-же глубине ООС. Так шта есть смысл умничать. Или я опять не прав...
С ув., СП.

 Отправлено: 16.04.11 05:16. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Гении кругом все. Один ошибки у А. Бокарева исправляет, другой у Г. Войшвилло.

Не понял, СП. Ты меня на одну ступеньку с Ивелом поставил, только из-за того, что у Войшвилло в книжке ляпсус?

Ну спасибо, дорогой...

Посчитай, как меняется внутреннее сопротивление триода в драйвере сигналом, какая его величина для этой лампы, и как оно влияет на коэффициент обратной связи. Тут арифметика для первокурсников, какое нафик умничание?

 Отправлено: 16.04.11 05:55. Заголовок: Анатолий, мне что, п..

Анатолий, мне что, перед каждой шуткой писать:
- А теперь, друзья, шутка.
Тогда не смешно, однако, будет.
Обижаются, понимаешь... Гладь их по головке, видишь ли...
А мне каково? В моделях ток экранирующей сетки течёт на анод. На катод течь не желает. Вот я тоже обижусь. На 6П44С данных нет. Пишут, читай EL500. А с неё 6П36С содрана. Вот я опять обижусь.
С ув., СП.
ЗЫ. Там, за схемой, формулки приложены. Для студентов ВУЗов. Книга то с инета сдёрнута.

 Отправлено: 16.04.11 05:58. Заголовок: Да я и не обижался, ..

Да я и не обижался, просто было желание немного пнуть в ответ на эту ивел жоук.

Хочешь умную мысль скажу? В моделях ток вообще никуда не течёт. Он течёт в макетах.

 Отправлено: 16.04.11 06:04. Заголовок: Течёт. В хитрых моде..

Течёт. В хитрых моделях получается так: в аноде 32 мА, в экране 2 мА, в катоде 30 мА. На слово не веришь? Копию с монитора привести?
Тогда и в макете ток не течёт. Я сколько не смотрел, не видел. А амперметр всё врёт.
С ув., СП.

 Отправлено: 16.04.11 06:06. Заголовок: Это смотря какой мон..

Это смотря какой монитор. В CRT и LCD токи текут по-разному.

 Отправлено: 16.04.11 06:13. Заголовок: Не согласный я. А да..

Не согласный я. А давай Евила спросим? Как он скажет, так и будет. Вот.
С ув., СП.

 Отправлено: 16.04.11 06:17. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Не согласный я. А давай Евила спросим? Как он скажет, так и будет. Вот. С ув., СП.

Типа попросим его начать демократические голосование как на АП по поводу килофарад?

Не получится. Ивел не спроста темы открывает. И вопросы его -- вовсе не дурацкие. Они - провокационные. А какой смысл ему про компьютерное моделирование спрашивать, если ему моделированием не заниматься? Ему нужны грамотные ответы на дилетантские вопросы, а для этого у него есть мы.

 Отправлено: 16.04.11 06:26. Заголовок: Ну тогда не знаю. Ес..

Ну тогда не знаю. Если Евил не авторитет, тогда всё. Пошёл думать. Завтра отвечу. Если смогу.
С ув., СП.

 Отправлено: 16.04.11 06:38. Заголовок: Паяльник хоть помниш..

Ну, удачи!

 Отправлено: 16.04.11 08:38. Заголовок: Гoсть пишет: Речь ..

Гoсть пишет:

цитата:

Речь идёт о макетировании, как о достойной альтернативе компьютерному моделированию. Для компьютерного моделирования паяльник не нужен

СП, этой фразы в моём напутсивии тебе небыло. Это -- модераторское творчество. Я выразил надежду, что играясь с компьютерными симуляторами, не забыл, с какой стороны держать паяльник.

 Отправлено: 16.04.11 11:18. Заголовок: Коллеги, чего у нас ..

Коллеги, чего у нас получается всегда так - "в споре рождается истина... или потасовка"?

Тренируйте стрессоустойчивость. А то "несчастный Ивел" многим нервы подрасшатал.

Схему Покемона вдоль и поперёк на Аудиопортале "разложили". Резистор, про который говорит Сергей Павлович, действительно не лишний. Правда, ценой падения усиления схемы.

Но трансформатор от Симфонии не требует псевдоультралинейных методов, у него отводы есть. И зазор ему городить - только портить

Расценивайте эту тему как поиск оптимальной схемы для непеределанных трансформаторов, что весьма актуально для начинающих.

Мне на некоторых форумах в сети не понравилось, как участники, не отрывая пятой точки из-за компьютера, стали критиковать схему Манакова "двухтактный на 6п3с-ЕЛ34". Поэтому и решил самостоятельно всё проверить паяльником.

 Отправлено: 16.04.11 12:18. Заголовок: redcat пишет: Рези..

redcat пишет:

цитата:

Резистор, про который говорит Сергей Павлович, действительно не лишний.

Резистор последовательно -- это ещё один способ исправления ошибки Войшвилло.
Два других я привёл выше: деградация триода резистором в катоде, либо замена триодного драйвера на пентодный

А на Аудиопортале и его раскладках покемонов вдоль и поперёк свет клином не сошёлся. Мало у кого есть время выискивать там рациональные зёрна. Так что - считаю, что бывает не лишним обсудить коллегиально варианты решений. Даже если они где-то когда-то кем-то и обсуждались.

 Отправлено: 16.04.11 14:42. Заголовок: Александр, какой-то ..

Александр, какой-то хитрый элемент нужен. Замкнуть по переменке источник -U. Если б он фиксированный был, стабилитрон. Здесь источник регулируемый. Так его проще конденсатором шунтануть.
Серёжа, снесите все мои юмористические посты. Это мы с Анатолием так шутим. Сейчас не до паяльника мне. Трансы мотать буду. Сердечники 5 лет в тумбочке хранятся. Стареют, как наши друзья с АМЛ-форума рекомендуют (я сам АМЛовец).
Присоединяюсь к мнению Анатолия. На АП столько разговорщины, любая здравая мысль утонет. Лучше мы в своём тесном коллективе .
С ув., СП.

 Отправлено: 09.05.11 11:29. Заголовок: Всем здравствуйте! ..

Всем здравствуйте!

Вчера наконец добрался до паяльника. До этого момента мог только "многа думать" - не было времени на практику.

А думал я о том, почему всё-таки звук Симфонии не оставляет равнодушным. Поэтому решил переделать свой пушпул на 34-ках по образу и подобию Симфонии.

Ёлки триодом, анодное 390 вольт, трансы Василия (Карта), на 5 килоом. В катоде 220 ом 10 Вт (5х1.1к 2Вт в параллель) и 1000 на 40 вольт ROE. Драйвер-ФИ - на 6н9с, гальваника и разделенная нагрузка. Короче, классика.
По сравнению со стоявшим ранее небалансным ФИ выровнялась фаза, то есть, локализация стала лучше.

Достоинства такой раскачки оконечных ламп описаны, в частности, в схеме Симфонии: отсутствие емкостей исключает искажения на НЧ, у триода ФИ-части мала ёмкость Миллера, что позволяет использовать высокоомный анодный резистор драйвера без боязни завала на ВЧ и получить хорошее усиление, сигналы на плечах ФИ "зеркально-идентичны". Стопроцентная ОС ФИ минимизирует Кг.

Прослушивание показало, что получившаяся схема способна вытащить наружу все огрехи записей, но там, где запись качественная, звучание приближено к естественному. Рояль и пианино звучит как рояль и пианино а записи живого звука пугают эффектом присутствия - отворачиваешься от акустики, начинаешь чем-то отвлеченным заниматься, и вдруг вздрагиваешь от того, что за спиной кто-то что-то выкрикнул
Тарелки рассыпчатые, трубы и щипки струн контрабаса звонкие. Типа воздух

Прикинул выходное сопротивление усилителя - без ООС с такими лампами и с таким Ктр (35) должно быть в районе полутора Ом. Домашние проснутся - померяю. Но моей акустике это не страшно - фильтры настроены Бокарёвым под такое выходное. Если будет время, подкину ОС и послушаю, что изменится, отпишу.

 Отправлено: 09.05.11 12:36. Заголовок: redcat Хочу заметить..

redcat
Нет ли у Вас желания померить АЧХ с псевдотриодами на выходе и без ОООС? Думаю, многим будет интересно.

 Отправлено: 09.05.11 16:32. Заголовок: redcat пишет: а зап..

redcat пишет:

цитата:

а записи живого звука пугают эффектом присутствия - отворачиваешься от акустики, начинаешь чем-то отвлеченным заниматься, и вдруг вздрагиваешь от того, что за спиной кто-то что-то выкрикнул

во-во, такая же фигня и уменя была, когда в музыке был стук так вскакивал, открывал дверь, пока не догнал, в чём дело

 Отправлено: 09.05.11 22:35. Заголовок: majordom22 Измерю, к..

majordom22 Измерю, конечно. Но не сегодня я эту тему не брошу, пока не исследую полностью.

Интересный нюанс - в книге по расчёту каскадов, в частности, ФИ с разделенной нагрузкой, обязательное условие для такого ФИ - одинаковость анодного и катодного резисторов. В Симфонии же различаются в полтора раза. Видимо, невысокое анодное (210 вольт) заставило выбрать такие номиналы резисторов (гальваносвязь таки)... Плюс сеточные резисторы оконечного каскада не соответствуют условию Rc=(5...10)(Rk+Ra)

 Отправлено: 04.08.15 20:36. Заголовок: Бокарёв Александр ..

Бокарёв Александр

Иследуя свою симфонию-2 по мотивам этой темы я пришел к одному выводу:
Целое НИИ ,всоставе кучи инженеров-радиомехаников, просто-так в советскоевремя, не зрея ели свой хлеб.и не гнили в лагерях именно потому что знали толк в аудио-иженерии. и создавали аппаратуру не затем чтобы всякие самоучки , навроде меня или мне подобных))) каверкали их труд просто так ,"а дай-ка я так замучу"----------------стыдно за наше поколение.
все "боготворят" Вильямсона, а что в России нет грамотных электромехаников или только одни "ботаники", а как-же ПОПОВ?
Я работаю мастером в автосервисе и своим подчинёным говорю;что на одного "сранного гаражного механика ",есть куча инженеров с лабораториями,не лезьте со своим рылом да в калашный ряд.

 Отправлено: 04.08.15 22:37. Заголовок: Любая конструкция ..

Любая конструкция в пределах выполняемой задачи является самодостаточной . Та же Симфония . Так что ничего удивительного.
В те лохматые годы Симфония была шедевром радиопрома, недоступной по цене широким массам. Даже если деньги были-ты пойди и найди её в продаже.....А вот фига тебе. Если нет знакомого завмага- слушай радиоточку до пенсии.

 Отправлено: 05.08.15 10:34. Заголовок: студент пишет: Целое..

студент пишет:

цитата:

Целое НИИ, в составе кучи инженеров-радиомехаников ... не зрея ели свой хлеб, знали толк в аудио-иженерии, и создавали аппаратуру не затем, чтобы всякие самоучки каверкали их труд

Да, не затем. Они "каверкали"(с) свой труд сами !!!
Выпустив в серию "Симфонию", они через пару лет подвергли её коренной модернизации (так написано), и дали имя "Симфония-2".
Возникает вопрос: зачем так скоро понадобилась модернизация, да ещё коренная? Ведь модернизацию нужно было согласовать в "верхах", включить в план НИИ и завода, на неё выделили очень дополнительные народные деньги, чтобы снова подкормить всю эту "кучу инженеров"(с)...
Не так всё было гладко в жизни этих "радиомехаников"(с)

Мы на форуме самодельщиков. Многие из нас весьма успешно проводят модернизацию промышленных изделий: динамиков, АС, усилителей и т.д. И это во многом потому, что над нами не висят официальные планы, сроки, запреты и ГОСТы, мы расходуем личные средства на своё хобби.
Надо пожелать участникам этого увлекательного занятия дальнейших успехов, мне так думается.

 Отправлено: 05.08.15 14:06. Заголовок: ПО ПОВОДУ МОДЕРНИЗАЦ..

ПО ПОВОДУ МОДЕРНИЗАЦИИ. Довелось в конце 70-х увидеть внутренности какого-то рижского изделия , электрофон какой-то.
Плата стабилизатора питания - там вместо задуманных операционников 553уд2 и обвески - одинокий стабилитрончик д814 и огромный зелёный резистор вс-2. И всё. А плата- пустая, причём, на заводе так сделано.

 Отправлено: 05.08.15 14:30. Заголовок: Рацпредложение и эко..

Рацпредложение и экономия "народных" средств

 Отправлено: 05.08.15 14:35. Заголовок: у рижан немного ин..

у рижан немного иначе: сочиняется схема, туда по максимуму забиваются комплектующие, а в серийных аппаратах делается рацуха и за счёт экономии выписывается премия.

 Отправлено: 05.08.15 15:42. Заголовок: http://radionostalgi..

 Отправлено: 06.08.15 17:23. Заголовок: В свое время Королев..

В свое время Королев дал распоряжение, сраной метлой гнать рационализаторов.
Много таких умников и среди китайских крестьян, часто видим полупустые платы.

 Отправлено: 06.08.15 19:18. Заголовок: Не всегда так однозн..

Не всегда так однозначно: в японских телеках есть пустое место под иной стандарт частот или цвета. Плата делается сразу на все варианты, а набивается под задачу.

 Отправлено: 09.08.15 19:04. Заголовок: Petr0vich Это точно..

Petr0vich
Это точно - из-за таких рационализаторов и падали ракеты на старте(((

Бокарёв Александр
Это да, но когда туда суют то,что там не должно быть в принципе, получается не симфония, а набор отстойных и не связанных звуков.))