Отправлено: 13.04.11 01:42. Заголовок: Симфония-2 как подопытный кролик

Несколько лет я рыскал по развалам нашего радиорынка в надежде приобрести шасси от ламповой стереорадиолы. И вот, в прошлую субботу увидел здоровенное шасси с обнадёживающе торчащей четвёркой 6п14п. Рядом с шасси лежал блок питания с приличного размера силовиком, парой миниатюрных дросселей и столбиками электролитов. Купил, не торгуясь (500 деревянных) и поволок домой с противоречивыми думками. Выходники невелики, ёмкости в БП - аж 40 и 20 мкф, мостик КЦ401... всё это противоречит современным понятиям доброго звука.

Дома пригляделся - на осколке разбитого шкальника красуется название - Симфония-2. Книга Дерябина и Пониманскогоhttp://zalil.ru/30849510 была немедленно выужена из Сети. Ультралиния, обратная связь, темброблок, анодное 220 вольт... Но надежда не умирала

Выпаял плату мощника, отчистил, вместо БМТ поставил нормальные конденсаторы, разобрался со схемой блока питания и убрал всё лишнее, на плате мощника удалил первый каскад и всё от темброблока, в сетки драйверных триодов, оставшихся сиротливо висящими в воздухе после "резекции схемы", поставил по 220 килоом и подключил РГ на 50 кил. Накальные выводы заземлил через резисторы 200 ом. Посмотрел на схему Симфонии-003 и параллельно катодным резисторам выходных ламп впаял электролиты 100мкф х 20В. Обратную связь оставил, трансы-то небольшие.

Прикрутил всё на фанерку, подключил межблочники от ЦАПа и подал питание. И после недолгого прогрева услышал очень комфортный звук. Фона нет. Отменные детализация и локализация. Высокие висят в воздухе, послезвучие на уровне. Низов немного не хватает, правда.

Затем поднял анодное до 300 вольт, включив последовательно с анодной обмоткой лишнюю 9-12, выяснив, что она намотана таким же проводом. Немного выросла чувствительность схемы.

Слушаю третий день и не нарадуюсь. Но, поскольку целью эксперимента было проверить выходники с разными лампами (помните схему Манакова на 6п3с-ел34 с ними?), дабы понять для себя и поделиться с коллегами, насколько целесообразно использование таких "малюток" с 6п6с, 6п3с и ЕЛ34, буду продолжать эксперименты и сообщать о результатах. Планирую также "перебрать" варианты фазоинверторов и ламп для них.

Но главная фишка - трансформаторы со скромным секционированием, омичка ощутимая, несимметричные, на небольшом сердечнике, - и ничего!

 Отправлено: 13.04.11 23:26. Заголовок: Микрокапил Покемон н..

Микрокапил Покемон на 6BQ5. Триод на 6П14П. Остальные модели не правильные/не рабочие. Покемон по круче будет. Но прослушка всему голова.
Ставить просто 6П6С триодом, потерять вольт 50 анодного, как минимум. Правда, импульсная по НЧ по лучше будет. Так шта (так пишут наши молодые друзья), простор для деятельности есть.
С ув., СП.
ЗЫ. В Вашей схеме (пост 66, первая), дорогой olrum, отсутствует подстроечник сетка-земля нижнего триода. Не правильная постоянная времени цепи анод-сетка в фазоинверторе. 0.068 мкФ надо заменить на 2.2 мкФ.

 Отправлено: 14.04.11 00:38. Заголовок: В посту №66 все схем..

В посту №66 все схемы, за исключением 3-й сверху, - с Аудиопортала. Третья сверху - упрощённая от Симфонии, только нет противорезонансных цепочек в первичке выходника, ну, и ещё пара мелочей изменена. Примерно такая сейчас у меня работает. Напряжение справедливо увеличено до 290 вольт (думаю, таким же способом, что и у меня).

Первая схема (УЛ без ООС), если оставить в стороне опечатки, будет иметь повышенное выходное сопротивление, то есть, накладывает определенные требования на акустику.

Вторая и четвертая - как упомянул коллега СП, уступают в выходной мощности, хотя по НЧ уйдём ниже по сравнению с оригинальной схемой. Двигаясь в таком направлении, можно попробовать в выходном каскаде даже 6с45п. Причём сделать по схеме "МММ" Бокарёва, то есть, селфсплиттер. Введение ПОСН даст выгоду по чутью, если не будет возбуждения и существенного скачка выходного сопротивления. Но выходная мощность будет ниже, по сравнению с оригинальной схемой.

Пока соображения привели к одному - если желать улучшения полосы снизу, то использовать триод(ное включение), однако, в этом варианте мы теряем в мощности, или залазим в высокие анодные. Как, например, в варианте с ЕЛ34 (если, конечно, не использовать её в "голодном" режиме). Высокое анодное вряд ли понравится выходникам.

Полагаю, класс АВ и ультралинейное включение - некий оптимум для данной схемы, если нужна мощность. Если мощность не ставить во главу угла, то имеем больше разных вариантов.

 Отправлено: 14.04.11 01:05. Заголовок: redcat К сожалению,н..

redcat К сожалению,не могу прочесть литературу по ссылке в топе-слетел "Офис",поэтому не знаю коэффициента трансформации ТВЗ Симфонии.А не входит ли в число конкурсанток схема от Анатолия Валериановича по модернизированной схемеhttp://pics.qip.ru/002CQW-202JjOa/,пост №318.
Я моделировал физически эту схему на 6П14п.В триодном включении от 250 вольт анодного давала 80в эффективного на первичке,в ультралинейном,да при 300в анодного спокойно выдаст далеко за 100в.Причём,две выгоды-постоянный ток анодов не потечёт через не очень толстый провод Симфонии,только ток экранных сеток,и второе-весьма низкое выходное сопротивление каскада здОрово расширяет полосу вниз и вверх.Недостаток-необходимость обеспечить 130-140в эффективного между управляющими.Если позволяет коэффициент трансформации,думаю,вариант как раз для трансов с невысокой индуктивностью.

 Отправлено: 14.04.11 01:19. Заголовок: majordom22 Ща глянем..

majordom22 Ща глянем. Про трансформатор Симфонии: первичка 1000+250+250+1000 диаметром 0.14, вторичка 47.5+34.5 диаметром 0.64

омичка первички 160+40+40+160 Ом, вторичка 0.4+0.2 Ом

 Отправлено: 14.04.11 01:22. Заголовок: majordom22 не открыв..

majordom22 не открывается почему-то... А что значит "пост 318?" Там скриншот страницы форума?

 Отправлено: 14.04.11 02:01. Заголовок: redcat У меня тоже н..

redcat У меня тоже началось-половина изображений не хочет открываться.Видно,сайт глючит.
Пост 318 от А.В.-в нём модернизированная схема.

 Отправлено: 14.04.11 19:58. Заголовок: redcat Для схемы РРР..

redcat Для схемы РРР великоват коэффициент трансформации.Вот,если бы разделить первичку пополам,да половинки впараллель,было бы самое то.

 Отправлено: 15.04.11 02:17. Заголовок: majordom22 Сегодня у..

majordom22 Сегодня удалось открыть схему по Вашей ссылке. Да, не тот Ктр, и симфонический транс не переделать.

Поставил 6п6с 53 года выпуска, просто перепаяв панельки на октальные. Кацнельсон-Ларионов дают внутреннее 5,2 килоома. Опечатка, однако. Нужно 52.

Выросла детализация. Неплохой вариант. В катодах резистор смещения не менял, получилось 13 вольт, то есть, 50 мА на баллон. При 300 вольт анодного - под параболу.

Да, всё забываю сказать - в справочнике Дерябина и Пониманского ошибки в описании выходников. Стр 107 нумерация выводов вместо 2-4 следует читать 2-3. Стр 109 рисунок расположения выводов - 1 и 2 попутаны местами.

Завтра, Бог даст, подоткну 6п3с и 6п3с-е, отпишу.

 Отправлено: 15.04.11 23:00. Заголовок: Первая схема Пронина..

Первая схема Пронина,кажется он использовал ее к нетребовательной акустике типа ОЯ или TQWP.
Емкость 0,068мк можно увеличить до 0,15, 0,47мк великовата для этих трансов,вполне можно обойтись 0,2-0,25мк.
Хотя полюса для этих пост.времени диф.цепочек разнесены и причин для нестабильности не вижу.
Вообще 6п6с в тетроде мне больше подошло по схеме ФИ, как в этом прототипе у Манакова,только на вход поставил 6н1(6н5) с изменением номиналов и подбором номиналов цепи ОС.

Вообще надо сказать эта схема интересная и хорошо звучащая.

 Отправлено: 15.04.11 23:43. Заголовок: Мне общая ООС- всегд..

Мне общая ООС- всегда поперёк коммунизма. С устойчивостью обычно проблемы есть. Выявляются на импульсе или если вдруг нагрузка отвалилась.
В схеме номер один- косяк (Если только он не сделан намеренно).Делитель в сетке фазоинвертора делит на 40, а усиление 6Н8С - всего 14, имеем недокачку второй половины фазоинвертора и расбаланс выходного сигнала, на сильном сигнале такая схема затыкается на секунду. Потом сеточные ёмкости разряжаются и нормальная работа восстанавливается. Пишу так, потому что попадался на этом варианте.

 Отправлено: 15.04.11 23:49. Заголовок: С этими трансами,Саш..

С этими трансами,Александр,особо не вывернешся без ООС.
Там 11ком,как R7 у Манакова, должен быть подстроечник.

 Отправлено: 15.04.11 23:51. Заголовок: Можно вывернуться, с..

Можно вывернуться, соорудив РРokemon

 Отправлено: 15.04.11 23:54. Заголовок: Не лучше тогда Боке..

Не лучше тогда Бокемон

 Отправлено: 16.04.11 00:01. Заголовок: Он не пушпулл. И не ..

Он не пушпулл. И не ультралинеар. Махровый однотакт А PPokemon сделали вроде бы, но на ел-34 что ли... Не довелось послухать.

 Отправлено: 16.04.11 00:03. Заголовок: Для любителей в стар..

Для любителей в старой литературе рыться. Войшвилло. Руководство по проектированию УЗЧ. 1958 г.

Квакать схема один вроде не должна. Верхняя 6П6С будет трудиться, нижняя хихикать. Мощность будем не добирать.
С ув., СП.

 Отправлено: 16.04.11 00:08. Заголовок: Я о том же пою. Выво..

Я о том же пою. Выводим выходной трансформатор из петли ООС и получаем удивительно устойчивый каскад с ничтожным внутренним сопротивлением, высокой выходной мощностью и триодными динамическими ВАХами, идущими строго параллельно, без привычного"веера"
Минус один и серьёзный:низкое входное сопротивление выходного каскада.
Как вариант-резистор обратной связи выбирается компромиссный и получаем псевдоультралинейный каскад.

 Отправлено: 16.04.11 00:09. Заголовок: olrum вот последняя ..

olrum вот последняя схема с АВ классом - оптимальное по режимам решение для таких трансформаторов с такими лампами. И ООС этой глубины как раз оправдана. Анодное, полагаю, до 300 вольт, не больше.

Скажите, практически приходилось сравнивать эту схему с ультралинейной на 6п6с (по схеме Симфонии с переделками по №3 в Вашем прошлом посту) на звучание? Мне весьма понравился звук шестёрок. Думаю, на более мощных лампах должна звучать нейтральнее. Так ли это?

 Отправлено: 16.04.11 00:12. Заголовок: Бокарёв Александр Са..

Бокарёв Александр Саша, ты снова склоняешь к зазору в пушпульном трансе и SE? Или всё же двухтакт?

На шестёрках звук очень напоминает однотактный.

 Отправлено: 16.04.11 00:17. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Квакать схема один вроде не должна

Сергей Павлович, это Вы про первую из четырёх у Олрума? Там фишка в обогащении чётными гармониками, конечно же, за счёт потери мощности. Я подобное собирал на 6с45п и ТАНах, звук соответствующий, теорию подтверждающий

Добавлю ещё, пока час не прошёл

Такое использование пушпульного трансформатора в псевдооднотактной схеме позволяет не рушить зазором и так скромную индуктивность.

 Отправлено: 16.04.11 00:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Минус один и серьёзный:низкое входное сопротивление выходного каскада.

Бесплатный сыp -- в мышеловке

Теряем усиление по мощности в выходном каскаде -- вынуждены коспенсировать драйвером. Но это ещё не всё! У Войшвилло, например, нарисовано явно ошибочное решение: уменьшение искажений выходного каскада приводит к повышению искажений драйвера. Чтобы исправить ошибку, надо либо применить в драйвере пентод, либо убрать из катода триода шунтирующий конденсатор.