Отправлено: 13.04.11 01:42. Заголовок: Симфония-2 как подопытный кролик

Несколько лет я рыскал по развалам нашего радиорынка в надежде приобрести шасси от ламповой стереорадиолы. И вот, в прошлую субботу увидел здоровенное шасси с обнадёживающе торчащей четвёркой 6п14п. Рядом с шасси лежал блок питания с приличного размера силовиком, парой миниатюрных дросселей и столбиками электролитов. Купил, не торгуясь (500 деревянных) и поволок домой с противоречивыми думками. Выходники невелики, ёмкости в БП - аж 40 и 20 мкф, мостик КЦ401... всё это противоречит современным понятиям доброго звука.

Дома пригляделся - на осколке разбитого шкальника красуется название - Симфония-2. Книга Дерябина и Пониманскогоhttp://zalil.ru/30849510 была немедленно выужена из Сети. Ультралиния, обратная связь, темброблок, анодное 220 вольт... Но надежда не умирала

Выпаял плату мощника, отчистил, вместо БМТ поставил нормальные конденсаторы, разобрался со схемой блока питания и убрал всё лишнее, на плате мощника удалил первый каскад и всё от темброблока, в сетки драйверных триодов, оставшихся сиротливо висящими в воздухе после "резекции схемы", поставил по 220 килоом и подключил РГ на 50 кил. Накальные выводы заземлил через резисторы 200 ом. Посмотрел на схему Симфонии-003 и параллельно катодным резисторам выходных ламп впаял электролиты 100мкф х 20В. Обратную связь оставил, трансы-то небольшие.

Прикрутил всё на фанерку, подключил межблочники от ЦАПа и подал питание. И после недолгого прогрева услышал очень комфортный звук. Фона нет. Отменные детализация и локализация. Высокие висят в воздухе, послезвучие на уровне. Низов немного не хватает, правда.

Затем поднял анодное до 300 вольт, включив последовательно с анодной обмоткой лишнюю 9-12, выяснив, что она намотана таким же проводом. Немного выросла чувствительность схемы.

Слушаю третий день и не нарадуюсь. Но, поскольку целью эксперимента было проверить выходники с разными лампами (помните схему Манакова на 6п3с-ел34 с ними?), дабы понять для себя и поделиться с коллегами, насколько целесообразно использование таких "малюток" с 6п6с, 6п3с и ЕЛ34, буду продолжать эксперименты и сообщать о результатах. Планирую также "перебрать" варианты фазоинверторов и ламп для них.

Но главная фишка - трансформаторы со скромным секционированием, омичка ощутимая, несимметричные, на небольшом сердечнике, - и ничего!

 Отправлено: 16.04.11 00:42. Заголовок: redcat Именно посл..

redcat
Именно последняя схема и легла в основу,но от УЛ я отказался для 6п6-так лучше. Да,там около 300в.,точнее 310.
Вообще,я шел методом последовательных приближений.Измерил транс,что повергло меня в уныние. Но собрал по схеме 3 , прислушался-вроде ничего.Один УМ собрал почти как в п.64 -не меняя интерьер корпуса Симфонии, другой по последней в собственном корпусе на 6п6.
Прямого сравнения схемы 3 и последней не делал ,но оценил на 6п3,оказалось не так нейтрально как 6п6 в ней же , и транс на пределе по питанию. Поэтому оставил 6п6,но в тетроде. Кстати ,эта схема позволяет накрутить ФИ для звучания и со спектром как у однотактника,что так любит Саша.

 Отправлено: 16.04.11 01:38. Заголовок: olrum пишет: 6п6,но..

olrum пишет:

цитата:

6п6,но в тетроде

ага, спасибо, значит, попробую и такой вариант. Отпишу впечатления от прослушивания, а потом всё же попробую щадящий для трансформаторов режим АВ на 6п3с (EL34), чтобы окончательно расставить все точки над i с этими трансформаторами. И тоже расскажу результаты прослушивания.

Даже без замеров, глядя на размеры, провод и витки этих трансформаторов, не будет повода для восторгов. Но при правильном применении работают они всё же неплохо.

 Отправлено: 16.04.11 01:51. Заголовок: redcat пишет: Даже ..

redcat пишет:

цитата:

Даже без замеров, глядя на размеры, провод и витки этих трансформаторов, не будет повода для восторгов.

Я намерил тогда что то вроде 70-12кгц. при 1 вт. по 0 на резисторе.Не забудьте компенсировать омическое сопротивление половин трансов.

 Отправлено: 16.04.11 03:32. Заголовок: Вспомнил свой давний..

Вспомнил свой давний пушпулл на 6п14п ультралинеар и трансы от Днiпро, получился унч с удивительно живым и красивым звуком. Как ни старался я сумничать и отыскать в нём недостатки,( когда притарабанили его для мелкого ремонта)-не не нашёл.
Так что-жизнь богаче наших умностей.

 Отправлено: 16.04.11 03:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вспомнил свой давний пушпулл на 6п14п ультралинеар и трансы от Днiпро

Смешно,но в 76 собрал свой первый стереолампач на базе Днипро и по его схеме.Вот и сейчас опять Симфо-Днипро-6н1+6п6РР...можно ничего было не делать с той поры и не умничать

 Отправлено: 16.04.11 04:41. Заголовок: Гении кругом все. Од..

Гении кругом все. Один ошибки у А. Бокарева исправляет, другой у Г. Войшвилло. Александр, а нам куда податься? В холодок, пиво пить?
Кроме шуток, я симулировал Покемон в начале без резистора анод драйвера-точка суммирования. Потом ентот резистор прибуровил. Кни меньше стал! При той-же глубине ООС. Так шта есть смысл умничать. Или я опять не прав...
С ув., СП.

 Отправлено: 16.04.11 05:16. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Гении кругом все. Один ошибки у А. Бокарева исправляет, другой у Г. Войшвилло.

Не понял, СП. Ты меня на одну ступеньку с Ивелом поставил, только из-за того, что у Войшвилло в книжке ляпсус?

Ну спасибо, дорогой...

Посчитай, как меняется внутреннее сопротивление триода в драйвере сигналом, какая его величина для этой лампы, и как оно влияет на коэффициент обратной связи. Тут арифметика для первокурсников, какое нафик умничание?

 Отправлено: 16.04.11 05:55. Заголовок: Анатолий, мне что, п..

Анатолий, мне что, перед каждой шуткой писать:
- А теперь, друзья, шутка.
Тогда не смешно, однако, будет.
Обижаются, понимаешь... Гладь их по головке, видишь ли...
А мне каково? В моделях ток экранирующей сетки течёт на анод. На катод течь не желает. Вот я тоже обижусь. На 6П44С данных нет. Пишут, читай EL500. А с неё 6П36С содрана. Вот я опять обижусь.
С ув., СП.
ЗЫ. Там, за схемой, формулки приложены. Для студентов ВУЗов. Книга то с инета сдёрнута.

 Отправлено: 16.04.11 05:58. Заголовок: Да я и не обижался, ..

Да я и не обижался, просто было желание немного пнуть в ответ на эту ивел жоук.

Хочешь умную мысль скажу? В моделях ток вообще никуда не течёт. Он течёт в макетах.

 Отправлено: 16.04.11 06:04. Заголовок: Течёт. В хитрых моде..

Течёт. В хитрых моделях получается так: в аноде 32 мА, в экране 2 мА, в катоде 30 мА. На слово не веришь? Копию с монитора привести?
Тогда и в макете ток не течёт. Я сколько не смотрел, не видел. А амперметр всё врёт.
С ув., СП.

 Отправлено: 16.04.11 06:06. Заголовок: Это смотря какой мон..

Это смотря какой монитор. В CRT и LCD токи текут по-разному.

 Отправлено: 16.04.11 06:13. Заголовок: Не согласный я. А да..

Не согласный я. А давай Евила спросим? Как он скажет, так и будет. Вот.
С ув., СП.

 Отправлено: 16.04.11 06:17. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Не согласный я. А давай Евила спросим? Как он скажет, так и будет. Вот. С ув., СП.

Типа попросим его начать демократические голосование как на АП по поводу килофарад?

Не получится. Ивел не спроста темы открывает. И вопросы его -- вовсе не дурацкие. Они - провокационные. А какой смысл ему про компьютерное моделирование спрашивать, если ему моделированием не заниматься? Ему нужны грамотные ответы на дилетантские вопросы, а для этого у него есть мы.

 Отправлено: 16.04.11 06:26. Заголовок: Ну тогда не знаю. Ес..

Ну тогда не знаю. Если Евил не авторитет, тогда всё. Пошёл думать. Завтра отвечу. Если смогу.
С ув., СП.

 Отправлено: 16.04.11 06:38. Заголовок: Паяльник хоть помниш..

Ну, удачи!

 Отправлено: 16.04.11 08:38. Заголовок: Гoсть пишет: Речь ..

Гoсть пишет:

цитата:

Речь идёт о макетировании, как о достойной альтернативе компьютерному моделированию. Для компьютерного моделирования паяльник не нужен

СП, этой фразы в моём напутсивии тебе небыло. Это -- модераторское творчество. Я выразил надежду, что играясь с компьютерными симуляторами, не забыл, с какой стороны держать паяльник.

 Отправлено: 16.04.11 11:18. Заголовок: Коллеги, чего у нас ..

Коллеги, чего у нас получается всегда так - "в споре рождается истина... или потасовка"?

Тренируйте стрессоустойчивость. А то "несчастный Ивел" многим нервы подрасшатал.

Схему Покемона вдоль и поперёк на Аудиопортале "разложили". Резистор, про который говорит Сергей Павлович, действительно не лишний. Правда, ценой падения усиления схемы.

Но трансформатор от Симфонии не требует псевдоультралинейных методов, у него отводы есть. И зазор ему городить - только портить

Расценивайте эту тему как поиск оптимальной схемы для непеределанных трансформаторов, что весьма актуально для начинающих.

Мне на некоторых форумах в сети не понравилось, как участники, не отрывая пятой точки из-за компьютера, стали критиковать схему Манакова "двухтактный на 6п3с-ЕЛ34". Поэтому и решил самостоятельно всё проверить паяльником.

 Отправлено: 16.04.11 12:18. Заголовок: redcat пишет: Рези..

redcat пишет:

цитата:

Резистор, про который говорит Сергей Павлович, действительно не лишний.

Резистор последовательно -- это ещё один способ исправления ошибки Войшвилло.
Два других я привёл выше: деградация триода резистором в катоде, либо замена триодного драйвера на пентодный

А на Аудиопортале и его раскладках покемонов вдоль и поперёк свет клином не сошёлся. Мало у кого есть время выискивать там рациональные зёрна. Так что - считаю, что бывает не лишним обсудить коллегиально варианты решений. Даже если они где-то когда-то кем-то и обсуждались.

 Отправлено: 16.04.11 14:42. Заголовок: Александр, какой-то ..

Александр, какой-то хитрый элемент нужен. Замкнуть по переменке источник -U. Если б он фиксированный был, стабилитрон. Здесь источник регулируемый. Так его проще конденсатором шунтануть.
Серёжа, снесите все мои юмористические посты. Это мы с Анатолием так шутим. Сейчас не до паяльника мне. Трансы мотать буду. Сердечники 5 лет в тумбочке хранятся. Стареют, как наши друзья с АМЛ-форума рекомендуют (я сам АМЛовец).
Присоединяюсь к мнению Анатолия. На АП столько разговорщины, любая здравая мысль утонет. Лучше мы в своём тесном коллективе .
С ув., СП.

 Отправлено: 09.05.11 11:29. Заголовок: Всем здравствуйте! ..

Всем здравствуйте!

Вчера наконец добрался до паяльника. До этого момента мог только "многа думать" - не было времени на практику.

А думал я о том, почему всё-таки звук Симфонии не оставляет равнодушным. Поэтому решил переделать свой пушпул на 34-ках по образу и подобию Симфонии.

Ёлки триодом, анодное 390 вольт, трансы Василия (Карта), на 5 килоом. В катоде 220 ом 10 Вт (5х1.1к 2Вт в параллель) и 1000 на 40 вольт ROE. Драйвер-ФИ - на 6н9с, гальваника и разделенная нагрузка. Короче, классика.
По сравнению со стоявшим ранее небалансным ФИ выровнялась фаза, то есть, локализация стала лучше.

Достоинства такой раскачки оконечных ламп описаны, в частности, в схеме Симфонии: отсутствие емкостей исключает искажения на НЧ, у триода ФИ-части мала ёмкость Миллера, что позволяет использовать высокоомный анодный резистор драйвера без боязни завала на ВЧ и получить хорошее усиление, сигналы на плечах ФИ "зеркально-идентичны". Стопроцентная ОС ФИ минимизирует Кг.

Прослушивание показало, что получившаяся схема способна вытащить наружу все огрехи записей, но там, где запись качественная, звучание приближено к естественному. Рояль и пианино звучит как рояль и пианино а записи живого звука пугают эффектом присутствия - отворачиваешься от акустики, начинаешь чем-то отвлеченным заниматься, и вдруг вздрагиваешь от того, что за спиной кто-то что-то выкрикнул
Тарелки рассыпчатые, трубы и щипки струн контрабаса звонкие. Типа воздух

Прикинул выходное сопротивление усилителя - без ООС с такими лампами и с таким Ктр (35) должно быть в районе полутора Ом. Домашние проснутся - померяю. Но моей акустике это не страшно - фильтры настроены Бокарёвым под такое выходное. Если будет время, подкину ОС и послушаю, что изменится, отпишу.