Отправлено: 02.10.09 01:26. Заголовок: Снова о Прибое. (продолжение)

Начало темы здесь: http://hiend.borda.ru/?1-25-0-00000003-000-0-0-1363153430


Наконец таки стал я счастливым обладателем Прибоя, первого моего лампового уселителя! Конечно же у меня куча вопосов и я наверное успею вам надоесть пока буду его переделывать.
На данный момент самый главный вопрос это на какой же схеме все же остановиться не перематывая выходных трансформаторов? В интернете да и здесь на сайте нашел очень много информации по этому вопросу, и в первую очердь искал схемы на на импортных лампах (боюсь что российские будет найти у нас тяжело). Но, к сожалению так и не нашел.
Из того что нашел:
От С. Сергеева: СХЕМА НА 6П36С; СХЕМА НА ГУ-29; СХЕМА НА 6С33С; Схема с одной лампой ГУ-50; Схема с двумя лампами ГУ-50 и 6ж52; Схема с двумя лампами ГУ-50 с драйвером на 6Э5П.
А.Бокарёва на 6П45С
Д.Андронникова на ГУ-50 и ЕЛ34 (КТ88)
Кто знает или пробовал ещё удачные схемы переделки Прибоя прошу поделиться опытом и выложить их здесь.
В большей степени меня интересует качество звука, чем его мощность на выходе усилителя. Слушать буду на ШП с чуйкой 94дб.

 Отправлено: 18.03.13 18:56. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

ветке был проведён анализ пост времени цепей и рекомендации были.

Отчего бы уважаемым анализаторам из той ветки не высказать свои конкретные предложения к этой схемке?

 Отправлено: 18.03.13 19:42. Заголовок: Пермяк Есть у меня з..

Пермяк Есть у меня замечание. Пытался про это сказать Митричу, но, видимо, ещё рано.
Дело в том, что мне вообще не нравится этот режим вых. каскада.



Надеюсь, сильно я не ошибся, проводя ВАХ в таком месте графика?
Если всё так, то выходит, что Ri отдельно взятой 6П36С, в этой точке, находится в районе 660 Ом. Значит, двух ламп будет ок. 1300 Ом. Если включать ТВЗ Прибоя, как положено, в смысле, 8 Ом на соотв. обмотку, то, при Ктр=2400/130=18.5 приведённое получается ок. 2750 Ом. Считаем. 2750/1300=2. Другими словами, Альфа нищенская. И это при том, что ранее Митрич включал свою 4-х омную акустику на 8-и омный выход, как действительно, более широкополосный. Это у него вообще получалась Альфа около единицы! Такие параметры каскада могут иметь право на жизнь при ООС. Местной, или общей. А в таком исполнении, это не слишком удачный итог.

 Отправлено: 18.03.13 19:53. Заголовок: Если анализ тот кану..

Если анализ тот канул в лету, то охотно.
Рассмотрим путь прохождения сигнала по верхней цепи (VL1, VL3) и нижней (VL1, VL2, VL4).
Но НЧ. Для верхней C3R8. По нижней C2R5 + C4R10.
Для симметрии пост времени д.б. равными. Т.о. tau=C2R5 должно много превышать C3R5. А в схеме наоборот.
Просится так. С2 поставить 0.47 мкФ, С3 0.22 мкФ, С4 0.27 мкФ. Можно точнее просчитать, но лень.
По высоким. Пути тоже разные. Для выравнивания можно включить ускоряющую цепочку. Послед RC, включённую || R5. Начать с 47 пФ 47 кОм, а там видно будет.
Мощности резисторов выбраны непонятно как. На R3, R7 рассеивается по 1.5 Вт. Вот хорошо бы туда в || 2ух ваттники поставить. А в фильтр одного 2 Вт хватит.
И С1 не понятно, зачем большой такой. 100 мкФ достаточно.
Лично от меня и совершенно не обязательно. Параллель 30 кОм в смещении шунтануть плёночниками 1 .. 2.2 мкФ, 100 В.
На выход УЗФ народ конденсатор припаивает 470 .. 1000 мкФ. А я с народом согласен...

 Отправлено: 18.03.13 22:24. Заголовок: Ну по порядку: Пермя..

Ну по порядку:
Пермяк пишет:

цитата:

если Вы-таки решитесь на пред

Пред я думаю собирать если схему усилителя нельзя будет переделать добавив еще один каскад - все зависит от сложности работы. А собирать пред и переделать усилитель - это мне кажется одно другое исключающее. Если пред - то усилитель уже не трогать. Если передел усилителя - то пред и не нужен? Зачем? Если усилитель будет работать с фонокорректором, и с СД, и линейный выход компа. Верно? Зачем усложнять работу? Правда, я уже запутался, что дальше делать - пред или усил перебрать.

цитата:

На вход усилителя от преда потребуется подавать сигнал порядка 4 В.эфф

У меня сейчас тоже сигнал требует 2в эфф. А зачем переделывать, если чувств. еще хуже будет. Меня терзают смутные сомнения, что я не улавливаю суть между предами и усилителями...Ну да ладно, разберемся.

illarionovsp пишет:

цитата:

Мощности резисторов выбраны непонятно как. На R3, R7 рассеивается по 1.5 Вт. Вот хорошо бы туда в || 2ух ваттники поставить. А в фильтр одного 2 Вт хватит.

Не поверите, но у меня все двухваттные окромя двух - R1 и R4, они по ватту.

цитата:

На выход УЗФ народ конденсатор припаивает 470 .. 1000 мкФ. А я с народом согласен...

Согласен со всеми - у меня 3300мкф. А С1 - 100мкф, Сергей Сергеев написал что при такой анодной емкости можно и сотню поставить.
Ну и самое главное - вчерашний эксперимент. Записал на СД сигнал 1кгц 2в эфф.
Ну и на выходном 4ом резисторе подкл. к 4ом. выходу - размах составил 27,5в, что равно 23,5ватта! На сетке правда забыл измерить. То есть запас мощности в усилителе есть, и неплохой.

 Отправлено: 19.03.13 00:33. Заголовок: majordom22 illarion..

majordom22
illarionovsp

Друзья, Вы не поняли долю моего участия в этой схеме.
Я всего лишь предложил заменить слабый драйвер на хороший, испытанный коллегой serj. И всё!
Выходной каскад не трогал вовсе.
Постоянными времени не занимался, оставил те, что были.
А Вы оба навалились на меня. Не по адресу, друзья мои.
И где раньше были, когда Митрич выкладывал свою схему?

Тем более, что из последнего поста Митрича видно, что он ничего не понял из того, что я пытался ему растолковать. Мой вариант драйвера отрицает. Ну, дело хозяйское, не буду мешать творческому человеку.

Попробуйте посоветовать что-либо Вы, теперь Ваша очередь.

 Отправлено: 19.03.13 02:03. Заголовок: Пермяк пишет: где ..

Пермяк пишет:

цитата:

где раньше были, когда Митрич выкладывал свою схему?

Подробности схемы будущего устройства Митрича хранились в строгой тайне, скрываемые под грифом "стандартная"

 Отправлено: 19.03.13 02:36. Заголовок: Давайте жить дружно!..

Давайте жить дружно!
Сейчас я надеюсь все встанет на свои места.
Только что закончил главный эксперимент, ради которого, собсно, все и затеял. Подключил усилитель к хорошим колонкам.
Сперва подключил к С90, - тихо, невнятно, слышно, но не то...Если что случись,С90 не жалко будет.
А теперь - к колонкам которые сперва не стал подключать пока не погоняю усилитель. Колонки - Клипш RF62. Всю жизнь мечтал о таких. Чуствительность 97 Дб, 8 ом, ВЧ-рупор.
Если бы вы знали как запело!!!
Треки и с СД, и с компа - просто фантастика! Два часа мог только кнопочку >> жать, больше ничего.
Громкость больше 12 часов не прибавлял, и так все слышно. Пару раз на 2-3 часа прибавил, когда вступление песни тихое было. Один раз на полную - посмотреть как это.
Орет!!! Громко ОРЕТ!!! Что там было про 12 ватт?? Не, не слышал.
Интересные моменты - несколько треков слушал 320кб битрейтом. Увы, мой любимый стиль Лаундж в качестве редко найдешь. Так в МП3 очень слышно и заметно шум, на комп. колонках не слышно-а тут на тебе. Правда не на всех треках, это редко, но тем не менее есть.
FLAC конечно выше всяких похвал - слышно как певец струны перебирает и сопит носом.
Есть несколько тестовых дисков для настройки аудио в автомобиле. Это что-то!!!
Просто небо и земля!
А бас? Вы слышали такой БАС??? Кто сказал что в ламповых усилителях БАС плохо выражен\нужен огромный выходник и.т.д? На С90 - это не бас, это болезненный бубен. Вот щас я услышал что такое бас! Клянусь! Я закрыв глаза думал и чуствовал что он струится по полу, как бы течет!
Я не знаю что еще добавить... Подключал к 8-омному выходу. Кстати, подключал к 4-х и к 8-омному выходу, послушать где лучше. Звучит четче и лучше на порядок на 8ом.

Интересный момент - когда усил работает, непонятно что он работает. Ни звука ни шума,ни-че-го. В ресивере был слышен тихий шум, а в ламповом даже на полную громкость без сигнала(допустим проигрыватель на паузе) - никаких звуков. Абсолютно. Пока не разобрался в чем дело, но еще не вечер.
Думаю не буду переделывать этот усилитель на бОльшую чуствительность. От добра добра не ищут. Если бы звук не понравился- наверное стал бы и дальше хотеть переделать. Но щас - нет.
Наверное со временем будут уплывать режимы смещения и надо будет подстраивать? Не страшно, хороший автолюбитель тоже ухаживает за своей машиной.

Я ничего не понял что тов. Пермяк пытался мне истолковать на последних двух страницах. Но я очень благодарен ему и всем вам за то, что я собирал полгода и готовился к этому целый год. За целый и готовый прекрасный усилитель. За ваши советы, критику, подсказки и наставления. Просто так усил не построишь.
Ни на одном форуме мне так и не помогли даже начать. А здесь я многое узнал, вспомнил и немножко понял
Между вами и мной - бездна образования, опыта и практики. А я всего лишь меломан-любитель. Это мое хобби.
И спасибо что вы передали часть своего опыта мне. Результат вы видите. А я его еще и слышу.
Думаю по этому усилителю я закончу. Закрываю крышкой и на парадное место.

 Отправлено: 20.03.13 02:45. Заголовок: Опять вспомнил про &..

Опять вспомнил про "прибойские" трансы. Мотал я их полгода назад,и забросил. Да и расчет в итоге неправильно сделал, и Сергей Павлович написал как нужно правильно мотать и привел расчет.
Очень много прочитал статей, когда начал мотать новые на замену прибойским. Кто хвалит эти трансы, кто ругает - мнений много. Сейчас я вспомнил о том, что перемотанный транс - это просто небо и земля по сравнению с тем что есть, и не только прибойским. Что ТВ3-1-9, что ТС180\ТСШ170 и еще кучу трансов перематывают.

Так вот, а с чем сравнить насколько перемотанный, действительно грамотно сделанный транс лучше того, что в данный момент "под руками"? То есть не просто поставить любой транс на выход чтобы услышать "ламповый звук", а именно со знанием дела, поставить транс который для этого и предназначен.
Лучший способ наверное, это уши, но пока новых трансов нет - я бы хотел узнать как провести какие-нить измерения на усилителе, чтобы понять что не хватает трансам. То есть диапазона частот, или усиления в каком-то диапазоне частот, или вообще, передаст он 20кГц или выше или нет? Что нужно сделать чтобы понять разницу между трансами?

 Отправлено: 20.03.13 13:27. Заголовок: Подайте на первичку ..

Подайте на первичку 220 вольт, а вторичку нагрузите на 8 ом, измерьте напряжение. Потом откиньте нагрузку и снова измерьте.
Поделите большее на меньшее, отнимите 1 и умножьте на 8. Получите цифру внутреннего сопротивления этого выходника. Она будет нецензурно велика из-за тонкого провода вторичной обмотки. Я получал цифру-по памяти-Ома полтора.

 Отправлено: 20.03.13 23:04. Заголовок: Я когда прозванивал ..

Я когда прозванивал трансы перед тем как их подключить, их сопротивление на 8-омном выходе тоже было равно 1,5ом.
Это не одно и то же? К сожалению сейчас я так сделать не смогу - подать на первичку 220в, так как надо будет разобрать полностью БП и пол-усилителя. Неужели вся разница в качестве выходных усилителей в активном сопротивлении обмоток? А как же частоты, мощность или что там еще...

И еще.. Где-то читал что можно подключить к трансам акустику таким способом: На 4ом - низкочастотную часть акустики, а на 8 ом-высокочастотную. То есть транс окажется подключен на обе обмотки, а это никак не скажется на его состоянии? Я имею в виду не сгорит?

 Отправлено: 20.03.13 23:44. Заголовок: Mitrych Поставил Вам..

Mitrych Поставил Вам одиничку. Очень правильный вопрос. Счас на меня могут накинуться, но, считаю, что главное в ТВЗ, хоть в СЕ, хоть, даже больше, в РР, это железо сердечника. Если поганый, то можно хоть серебряную суперобмотку с суперполосой сотворить, а звука не будет. Особенно, бас и затухание звуков чувствительны к качеству пластин сердечника. Если пластины ТВЗ, к примеру, толстые, толще 0.35 мм, или ещё что нехорошее , звуки резко затухают, как при работе компандера. Так вот, в ТВЗ Прибоя железо очень хорошее. Ну, а вторички можно и домотать. Благо, места свободного на каркасах полно. Так и делают, кстати. Мне сам Бокарёв об этом рассказывал .

 Отправлено: 21.03.13 22:30. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Ну, а вторички можно и домотать.

Ага, я об этом прочитал в соседней ветке, 130 витков на катушку - последовательно друг с другом и параллельно к 8-омной обмотке. Места действительно много, но вот без разбора на получится - такой моток провода туда-сюда ворочать....Да и страшно если чесно, хоть я уже несколько раз клеил подковы трансов, но это только если есть запасные трансы. Иначе что не так пойдет - без звука останусь.

А про подключение никто значит не знает если подключить на 4х и 8ом-ную обмотки акустику по bi-wiring? Ну если никто не пробовал - значит я первый буду.

 Отправлено: 21.03.13 23:54. Заголовок: Mitrych пишет: без ..

Mitrych пишет:

цитата:

без разбора на получится - такой моток провода туда-сюда ворочать

У всех получается, а у Вас не выйдет? А как торы мотать будете? Распиливать нужно, не иначе . Берёте линейку покрепше, хоть деревянную, хоть из пластика, делаете из ней челнок, на него прибл. нужное кол-во провода, и вперёд. Про витки, сам путаюсь. 130 должно быть результирующее количество. По схеме транса, 1200+1200/130, для 8 Ом. А если две по 130 последовательно, 260 получится. Впрочем, если намотаете две по 130, можно их обе к 8-и омной впараллель

 Отправлено: 23.03.13 21:27. Заголовок: я именно по 130 намо..

я именно по 130 намотал соединил их последовательно и к 8 ом обмотке.......на низах звук ещё лучше стал а по верхам на слух разницы не услышал(высокие меня и так устраивают при данной схеме).Сделал челнок из пластика длинной 35см,что хочу сказать-у меня навыки намотки трансов не очень и на первой катушке реально помучился-пока не приспособился!!!А потом остальное намотал без проблем.....измерения не делал,на слух звук отличный,лампы в режимах,токи в норме.......

 Отправлено: 23.03.13 22:34. Заголовок: MOLNIYA380 Алексей, ..

MOLNIYA380 Алексей, у меня ощущение, что Вы накосячили. Вот схема:



Как вообще у Вас что-то там как-то работает? Вы сделали КЗ. Обмотка 130+130=260 в-в включена впараллель к 130 в-в. Если бы это был силовик, уже сгорел бы. Прикиньте, всеодно, что 6-и вольтовую обмотку в силовом тр-ре подключить параллельно 12-и вольтовой!

 Отправлено: 23.03.13 23:05. Заголовок: косяк в предыдущем п..

опечатка в предыдущем посте ......написал неправильно.не две по 130 а две по 65 витков.Прошу прощения за ошибку.

 Отправлено: 24.03.13 22:58. Заголовок: Вот оно чё. Значит е..

Вот оно что... Значит, если домотать вторичку, то улучшатся низкие частоты.
Очень много читал про секционирование обмоток, что чем больше секций - тем лучше воспроизводятся высокие частоты. В соседней ветке есть такое описание -

цитата:

Пермяк пишет: Выходник Прибоя разматывал Николай Новопашин. Вот его данные на каждую из катушек: Секционирование 3+2, витки 390-(36+94)-390-(36+94)-390 Коэфф. трансформации 9.

То есть вторичка разделена на две секции, и можно еще одну намотать - что и было предложено, это будет уже три секции.
А почему тогда улучшаются низкие, а не высокие? Может секционирование улучшает не верха, а низы? Вопреки теории?
Это я к тому, что низкие меня устраивают, высокие - очень хороши, но если их будет вообще много - то не откажусь. А как оказалось - домотка вторички на верха не действует?

 Отправлено: 24.03.13 23:27. Заголовок: Митрич, обратите вни..

Митрич, обратите внимание, что дополнительная секция соединена параллельно с имеющейся вторичкой. Это снизило активное сопротивление вторички (которое у Прибоя великовато). Тем самым, снизилось выходное сопротивление усилителя, повысился коэфф. демпфирования АС, и это привело к улучшению звучания НЧ.
Расширение полосы вверх тоже должно произойти, хотя может быть и незаметным на слух.
Ну, и кпд трансформатора тоже возрос, потерь мощности стало поменьше.

 Отправлено: 26.03.13 23:45. Заголовок: Слушая музыку, все д..

Слушая музыку, все думаю о трансе, о домотке вторички. Отлично играет, но не отпускает мысль что после домотки будет еще лучше! Навязчивая идея. Ну да ладно..
Заодно уж и эксперименты проведу -
1. Как замерить точнее насколько увеличится\улучшится полоса частот на выходе УМ, до намотки и после? Если смотреть по осциллу - то я сомневаюсь что будет заметно увеличение выходного сигнала прямо на экране. Если это вообще возможно.
2. А что если транс разобрать? Склеивать трансы я могу, подковы аккуратно снять, намотать очень плотно и потом обратно собрать и склеить? К тому же эти трансы скреплены стяжкой, которая снизу привинчена винтами к железке. Снять стяжку - и транс сам разобрался. Вроде все просто, если не ошибаюсь, а то вдруг это только кажется..
К тому же если уж доматывать вторичку - то можно ли не одну обмотку 130витков добавить, а две? Ну если влезет конечно, это будет видно после того как первый слой намотаю.
Хуже точно не будет, в хороших трансах вон,- по три-четыре, а то и пять слоев вторичек в параллель намотано.

 Отправлено: 27.03.13 00:23. Заголовок: Mitrych пишет: А ч..

Mitrych пишет:

цитата:

А что если транс разобрать?

Если опыта мало, лучше тренироваться на кошках , а не на ответственных узлах. Это ж гемор - разбивать медным молотком крепко склеенные подковы, удалять краску, могут отслоиться парочка пластин. Потом склеивать, измерителем индуктивности контролируя точность состыковки и плотность прилегания подков, в тепле ночь ждать полимеризации эпоксидки. И тд. Послушайтесь советов коллег, мотайте челноком, как все.

Можно намотать по 130 витков на каждом каркасе. Должно поместиться. Но, их нужно соединять не последовательно, а параллельно 8-и омной обмотке.