Отправлено: 01.10.14 08:57. Заголовок: Доработка РР на 6П6С

Тема отделена

 Отправлено: 30.09.14 03:07. Заголовок: У меня сейчас на дор..

У меня сейчас на доработке (не хватает мощности, назойливо звучит) двухтактный усилитель на 6П6С. Выходные трансформаторы на сердечниках ПЛ25х40, каждая из двух катушек которых намотаны так, как на рисунке :
12,5% первички - полвторички - 25% первички -полвторички - 12,5% первички



Намотано аккуратно, секции в разные стороны, по активному сопротивлению идеально одинаково. Первоначально соединено было так: в одно плечо - одна катушка, во второе - вторая, причём аноды в начала первых секций обмоток, т. е. ближайшие к сердечнику.

Послушал, измерил и перекоммутировал вперекрест (с перемежением секций) по одному варианту (на другой вариант надо удлинять выводы) - полоса расширилась вниз и вверх, но какая-то назойливость в звуке еще осталась. Взял и подключил по ультралинейной схеме (на 25%, т. к. рекомендуемых 23% просто нет. и не будет) - получше стало на слух. Однако обратную связь придется вводить для уменьшения выходного сопротивления.

Себе бы так не делал, да и вообще с тетродами-пентодами не дружу, но тут надо и мощности и приятности, приходится изворачиваться...

 Отправлено: 30.09.14 06:44. Заголовок: ALSS Вам осталось по..

ALSS, Вам осталось попробовать вариант "Катодная обмотка".
http://shot.qip.ru/00wYvF-5Uvvpmf7o/
В каждом плече последнюю секцию первички переключить в катод. Получим вариант значительно лучший, чем УЛ, и по полосе, и по Rвых. Без общей ООС. Недостаток: потребуется большее напряжение раскачки для вых. каскада.

 Отправлено: 30.09.14 15:25. Заголовок: Олег Пыхтеев использ..

Олег Пыхтеев использовал катодную обмотку очень успешно, даже неперемотанный прибоевский выходник дал добрый звук в таком варианте.

 Отправлено: 01.10.14 02:17. Заголовок: Пермяк пишет: ALSS,..

Пермяк пишет:

цитата:

ALSS, Вам осталось попробовать вариант "Катодная обмотка". http://shot.qip.ru/00wYvF-5Uvvpmf7o/В каждом плече последнюю секцию первички переключить в катод. Получим вариант значительно лучший, чем УЛ, и по полосе, и по Rвых. Без общей ООС. Недостаток: потребуется большее напряжение раскачки для вых. каскада.

Меня пока смущает 25% полуобмотки в катод отдать, по моим прежним макетам и пр. 10% было достаточно... Но в Макинтоше вообще 50%!

Попробую обязательно. Чтобы не было чувства, что чего-то не использовал.
Сейчас в этом усилителе меняю сетевой трансформатор на мощность 120 Вт (т. к. "создатель" поставил слабый, на Ш32х35, и он мало того что греется, так еще и пластиной дрыгает) и напряжение питания подниму с 250 В до 300 В.
Вход, наверное, переделаю на 6Ф1П по "Зимнему усилителю": http://hiend.borda.ru/?1-0-40-00000377-000-0-0-1372141879

Спасибо за участие к моей задачке.

 Отправлено: 02.10.14 04:06. Заголовок: О, спасибо за отдель..

К сожалению, сейчас у меня только мысли работают по отношению к этому усилителю - 10 дней осталось на завершение разработки нового изделия по работе, руки заняты...
Тем не менее подобрал, скоммутировал и измерил токи холостого хода и напряжения трансформаторов взамен "родного", намотанного на днепровском (кажется) железе.
Это будут ТАН73-127/220-50 для кенотронно-диодной схемы анодного питания и накала ламп усилителя и ТН16-127/220-50 для накала кенотрона.
В обоих трансформаторах включена вся первичная обмотка, а в ТАН73 в нее добавлены еще и обмотки по 20 В (в параллель). Токи холостого хода упали в полтора раза и совершенно ушел гул при повышении напряжения сети.
Закрепить - неожиданная проблема. В раритетности шасси. Это от Magnavox вроде 8802 и вроде бы 1962-ого года. Придется ориентироваться на имеющиеся отверстия.

 Отправлено: 05.10.14 04:58. Заголовок: Внезапно пришлось за..

Внезапно пришлось заняться этим усилителем - на воскресенье назначена прослушка всего комплекта владельца, там и мощник на EL34 и фонокорректор (оба устройства работы моего товарища), и этот "вариант для спальни" понадобился для сравнения.
Поставлены ТАН73 на усилитель и ТН16 на накал кенотрона, хлипкий дроссель пришлось заменить на отобранный Др-2,3-0,21 и при этом не сделать ни одной новой дырки в шасси - выкрутился. По сравнению с исходными 250 В поднял анодное напряжение до 300 В - помогло, не считая уверенной мощности по 6 Вт на канал, и звуку - стал более собранным и даже как-то значительным (опять таки по сравнению с исходным состоянием).
Даже успел прослушать - в ультралинейке, на катодные опыты элементарно не хватило времени - можно отправляться на прослушку.
Результаты прослушки доложу.
PS. Потяжелел усилитель, однако.

 Отправлено: 12.10.14 04:12. Заголовок: И тут на голову свал..

И тут на голову свалился владелец - вместо конца месяца сделать уже...
Ладно, сделал, сегодня отдал. Но предшествующую неделю опишу.
Прослушка в прошлое воскресенье состоялась, были EAR834/EL34, самодельный двухтактник на тех же елках (РГ, трансформатор-фазоинвертор, Е80СС, EL34, 2х15 Вт) и этот в описанном в предыдущем сообщении виде.
Этот оказался легковесным по звуку, самодельный - просто хорошо, а EAR не дал сцену несмотря на мощность.
Акустика была 45 л ЗЯ на БГ20 и Сканспике и Танной 12" Супер Голд 1989-ого года в родных ящиках с родными фильтрами. Супер Голд не произвел никакого впечатления, просто, наверное, хотел мощного транзистора, под что был сделан.

Времени нет - выставка! Отправили экспозицию и у меня оказались вчерашний вечер и сегодняшнее утро, и тут вспомнилось - работать быстро - это работать без перерывов.


Это без кожуха и с отладочными лампами, в рабочем варианте ЕСС85, 6V6GT Magnavox, 5U4GB Sylvania.
Схемотехнически:
вход - резистивный каскад (1 кОм + 470 мкФ+4700 мкФ в катоде, но на общий 100 Ом для обратной связи - со вторички 1500 Ом, получилось 6 дБ; в аноде 33 кОм);
фазоинвертор - катодин по 33 кОм;
выход - ультралинейный (25%):
выпрямитель анодного питания - комбинированный, кенотрон и два диода (просто у сетевого трансформатора на ДППВ нет обмоток);
фильтр анодного питания - 22 мкФ + 0,1 мкФ пленки, дроссель Др-2,3-0,21 (родной на 3 Гн при токе 150 мА загнулся как дроссель), 1700 мкФ в сумме, 290 В при сети 220 В;
в катодах выходного каскада - нешунтированный 270 Ом (с конденсатором при перегрузках появляется ступенька);
чувствительность 0дБ (0,775 В);
выходная мощность 5,5 Вт/8 Ом;
выходное сопротивление 2,5 Ом.
Отдельно - в исходном варианте оказались потрясающие как по мне выходники - ПЛ25х40 (это 200 Вт, кажется, на 50 Гц), индуктивность первички 150 Гн, намотаны идеально (правда, скоммутирован был плохо, я уже писал об этом).
Почему отдельно? Да полоса получилась 3 Гц - 90 кГц и без выбросов.
И из звука ушла назойливость, появилось... - да просто пошел хороший звук.
Конструктивно - ТАН73 пришлось поставить на площадочку на амортизаторы, ТН16 намертво прикрутил к шасси.
Шасси не имеет никакого электрического контакта со схемой; через 10 Ом шасси соединено с заземляющим контактом входной приборной сетевой вилки. И тишина как механическая, так и электрическая.

Сегодня слушали на Акустик Рисерч 1968-ого года трехполоске ЗЯ 45 литров и на моих Танноях 10" (1969 год, ЗЯ 70 л). В таких старостях таки есть звук, где меньше, где больше, но есть. АР по середине чуток гундосый, а по низам никакой - но в сравнении! Отдельно вполне для спальни пойдет.



Владелец был счастлив - он ведь оставлял задохлик 2х1,25 Вт без звука, который был продан ему под лейбой - "триодный режим класса А, 2х6 Вт"...

 Отправлено: 14.10.14 15:43. Заголовок: Волею случая, мне до..

Волею случая, мне довелось послушать этот усилитель до переделки и после. До переделки я свое мнение высказывать не спешил, не хотелось обижать владельца (он очень приятный человек, и этого не заслуживает). А вот после переделки Александром... можно было уже не говорить ничего . Звучание захватывает с первых минут, появилась сцена, воздух и не хотелось выключать. Акустика - АКМ-1Л на 10гд-29.
АLSS, РЕСПЕКТ!!! Светлая у тебя голова!!!

 Отправлено: 14.10.14 18:27. Заголовок: Спасибо за отзыв, Ни..

Спасибо за отзыв, Николай.
Удачно получилось, что усилитель прошел через тебя как до, так и после - мнение со стороны очень важно и нужно.
Моя голова, пожалуй, тут сработала как кладовка знаний, поэтому и получилось то, что нужно, из того, что есть.
Конечно, в этом устройстве еще найдется что доработать - сейчас РГ 100 кОм, желательно уменьшить; еще бы 1 вход и переключатель (больше на боковой панельке не вместится); может, даже переключатель глубины обратной связи 3 и 6 дБ (место под тумблер имеется) - но пока владелец пусть слушает, прислушивается и анализирует, а потом и подумаем.
И еще - если бы не эти выходные трансформаторы - такого эффекта не было бы. Респект мастеру! К сожалению, не знаю, кто их сделал...

 Отправлено: 07.10.17 02:22. Заголовок: И опять этот усилите..

И опять этот усилитель у меня появился, в августе было дело - надо было поставить еще 4 конденсатора по 1150 мкФ для "фундаментации звука" (как раз тогда отдавал владельцу двухтакт на EL34 с 55 Дж/Вт).
Вот что получилось за вечер



Полтора месяца непрерывного слушания музыки вместо прослушиваний - резюме владельца.
PS. Кожух имеется и внешний вид не отвлекает от основного назначения.

 Отправлено: 12.10.17 01:41. Заголовок: В каждом усилителе п..

В каждом усилителе поёт душа его создателя. Поэтому аккуратно и с любовью сделанный по несложной схеме усилитель может звучать на голову лучше намоленных дорогих погремушек.
Живой пример- недавно послушал у знакомого его приехавший издалека долгожданный пушпулл на ЕЛ34 , фирмы Дайнеко.
Ничего ровным счётом того, что принято считать ламповым звуком, я там не услышал. Обычный плоский равнодушный звучок, каких тьма.

 Отправлено: 12.10.17 15:02. Заголовок: У меня, однажды ,был..

У меня, однажды ,было похожее впечатление, когда в Хай Энд салоне попросил включить послушать ламповый РР на EL 34 (цена была большая за него).Продавец с важным видом поставил " правильный" диск с Флойдами, ждали мин 20 прогрева усилителя, когда все это заиграло у меня было некоторое недоумение, какие то скрипы, визги и т.д. Чуть не разочаровался в лампах , но позже собрал свой первый ламповый и ... отлегло

 Отправлено: 12.10.17 15:16. Заголовок: aleks8845 похожий ..

aleks8845, похожий случай был и у меня, когда в салоне распечатывали новый пушпулл на лампах от Паравичини.
Жуткий свистяще-сверлящий звук, слушать такое было просто невыносимо. В этот момент зашёл в салон Сергей Банковский, послушал и сказал: пять минут - и ты инвалид.
А ведь кто-то купил эту лабуду и радуется настоящему фирменному звуку.

 Отправлено: 13.10.17 14:56. Заголовок: Могу ошибаться, но м..

Могу ошибаться, но мне кажется, что "виной" тому становится УЛ включение вых ламп, для большей мощности, это не относится ко всем промышленным УМ и самодельным, в том числе, однако, как пишут старые книги, ТВЗ для УЛ должен быть соответствующе намотан, в частности РР. Думается, не каждый производитель следует этим правилам, добиваясь повышенной выходной мощности. Сам пробовал УЛ, но остановился на чистом триоде SE и , если надо погромче , то РР с КО и ЭО , конечно Имхо

 Отправлено: 13.10.17 16:16. Заголовок: Дома у меня простейш..

Дома у меня простейший 6н8с с ПОС_РР на 6п6с в триоде, ТВЗ от Фестиваля, ох сколько он оставил позади РР-ков, специально держу для этого. А стал в прошлом году продавать за 5 тыс, деньги нужны были позарез, фикали, мол ерунда...

 Отправлено: 16.10.17 03:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

В каждом усилителе поёт душа его создателя. Поэтому аккуратно и с любовью сделанный по несложной схеме усилитель может звучать на голову лучше намоленных дорогих погремушек.

Сань, я с тобой абсолютно согласен
Однако, это является и некоторым недостатком. В идеале, любая отработанная схема, должна звучать одинаково, вне зависимости от того, кто её делает. Установил детали согласно схемы, выставил указанные конструктором режимы и т.д. и этого должно быть достаточно. Иначе, все изделия будут эксклюзивными и о промышленном способе производства придётся забыть.

 Отправлено: 16.10.17 14:52. Заголовок: Дядя Вадим, тут ест..

Дядя Вадим, тут есть один капкан, те самые "ворота рамок" по меткому выражению директора Брянской филармонии, в которые сами себя загоняют организаторы поточного производства усилителей. Продукция должна работать без отказов долго, собираться на конвейере из того, что есть, без особых подгонок и укладываться в некий стандарт качества. Проверка-приборами. А вылизывать годами усилитель, добиваясь лучшего звука - да кто же им позволит? тем более. вносить изменения в уже выпускаемую продукцию.
Любой радиолюбитель находится в более выгодном положении, он в любое время может перепахать свою любимую схему в соответствии с новой идеей.
Сколько попадалось старинных ламповых усилителей- всегда удивлялся чудесам экономии, вплоть до питания накалов предварительных каскадов от собранных в кучу анодных токов выходного каскада, этим же напряжением делалось смещение выходных ламп.
Или так: все накалы ламп последовательно, через резистор от 180 вольт, напряжение на крайней лампе служит подпоркой всей цепи накала для устранения фона.

 Отправлено: 16.10.17 19:15. Заголовок: Сразу не указал, вто..

Сразу не указал, вторая половинки 6н8с - ФИ с разд. нагрузкой, оч. хорошо работает на лампы с небольшим Uсм, 6п6с, 6ф6с, 6п1п и 6п14п.