Отправлено: 12.06.15 02:52. Заголовок: Усилитель YAOIN_MC-10T

Попал в ремонт, может, кому-то будет интересно
Внешний вид хорош! Корпус надежный, монтаж более-менее норм. 4 одинаковых AUX входа.
Регулировка bias для всех 4-х выходных ламп - раздельно.
Питание +400в. Выпрямитель диодный ПП. Переходные кондеры 0,47мкф х275в помехоподавительные. Китайцы сэкономили.
Лампы все китайские, и EL34 - тоже.
Сдохла 1 лампа 12au7.
Трансформаторы крупные, снаружи промазаны лаком (это наверное к лучшему). Индуктивность первички от анода до анода замерить не удалось, превышение возможностей измерителя, он меряет только до 20 Гн, а там больше.
Бас играет хорошо. А вот середина и высокие - так себе, грязновато. Есть предположение, что накручены тембры, хотя нет регуляторов.
Приняли решение заменить все лампы на словенские JJ.

Схемы его нет. Играет... по моему, могло быть и лучше. Но возможно с новыми лампами получше заиграет?
Китайские лампы - это что-то, скорее всего мусор.
Стоит вроде бы 40000р, по какому курсу - неизвестно.

http://f6.s.qip.ru/1aH1szszF.jpg

 Отправлено: 12.06.15 03:06. Заголовок: http://china-hifi-au..

http://china-hifi-audio.ru/shop/22/desc/integralnyj-lampovyj-usilitel-yaqin-mc-10t

 Отправлено: 12.06.15 14:53. Заголовок: судя по схеме тут не..

Судя по схеме, тут не только лампы менять надо.
Электролиты бы махнуть в питании на емкость раза в 3 больше.
По опыту со своим РР, разделительные кондеры 0,1 - маловато, по опыту и подбору 0,33 - в самый раз.

 Отправлено: 12.06.15 15:56. Заголовок: электролиты бы махну..

цитата:

электролиты бы махнуть в питании на емкость раза в 3 больше

Внутри нет места. Вообще нет.
А схема, вроде бы, неплохая, и играет по низким. Здесь комплексный подход нужен:
1. разделить питание каналов через дроссели
2. добавить электролитов + пленку
3. заменить лампы на нормальные
4. все это для другого корпуса.

Китайцы должны этим заниматься а не потребитель.
В результате ведь один хрен усилитель идет на доработку. А что я могу? Только заменить лампы.

схема http://f6.s.qip.ru/1aH1szsAm.jpg

 Отправлено: 12.06.15 19:38. Заголовок: Сама схема не вызыв..

Сама схема не вызывает нареканий ,- идея то есть, разве что общая ООС сделает звук достаточно средним .

 Отправлено: 13.06.15 00:56. Заголовок: geran2006 пишет: 1...

geran2006 пишет:

цитата:

1. разделить питание каналов через дроссели

Зачем? Недостаточное затухание между каналами?

 Отправлено: 13.06.15 02:00. Заголовок: Я вообще бы не трог..

Я вообще бы не трогал схему, она достаточная в пределах самой себя. Лампы вот китайские- это да, гадость ещё та. Даже ГДРовские ЕСС82 вместо этих паршивых 12 АU7 дадут эффект улучшения.

 Отправлено: 13.06.15 05:02. Заголовок: Менять просто так ме..

Менять просто так межкаскаднъе кондеръ не надо. Есть зависимость м/у аноднъм резистором, катоднъм кондером и межкаскаднъм, определяющая динамический режим.

 Отправлено: 13.06.15 14:53. Заголовок: азазелло , согласен ..

азазелло , согласен с вами. Но ведь так хочется залезть внутрь- и улучшить! Неважно, что, но-заменить.
Сам я недавно переделывал предусилитель-корректор Yaquin по просьбе одного знакомого. А ему насоветовали переделку в Москве, продавцы этого преда. Типа- ты выброси все разъёмы оттуда , а провода паяй намертво. Я сделал, как он просил. Звук не изменился, а теперь разобрать его , если что случится-уже невозможно.

 Отправлено: 13.06.15 15:01. Заголовок: Если улучшать китайц..

Если улучшать китайцев, останется один корпус. Он будет выброшен позднее.

 Отправлено: 15.06.15 22:35. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/R..

 Отправлено: 24.06.15 02:17. Заголовок: А с какого боку тут..

А с какого боку тут усилитель от моих земляков АртАудиоЛаб?
Кстати, это совсем старого выпуска, шасси ещё не оцинкованное.

 Отправлено: 11.07.15 00:36. Заголовок: Serg_AD пишет: Заче..

Serg_AD пишет:

цитата:

Зачем? Недостаточное затухание между каналами?

Думается, что да, по низким будет слабое разделение. А что, я какую-то радикальную новость предложил?

 Отправлено: 11.07.15 01:40. Заголовок: geran2006 пишет: п..

geran2006 пишет:

цитата:

по низким будет слабое разделение

Ерунда! Никоим образом не влияет. Кстати, транзисторные УНЧ имеют всё общее, что совершенно не мешает иметь "сильное разделение".

 Отправлено: 11.07.15 14:17. Заголовок: Ерунда! Никоим образ..

цитата:

Ерунда! Никоим образом не влияет

Влияет.

цитата:

Кстати, транзисторные УНЧ имеют всё общее, что совершенно не мешает иметь "сильное разделение

Вы же не меряли? На слух оценили, или предположительно думаете, что не мешает, а на самом деле - мешает.

Вопрос в другом: все транзисторные УНЧ имеют общую ООС, которая нивелирует различия по НЧ до минимума, до такой степени, что некоторые писатели советских времен утверждали, что стереоэффект на низких частотах, мол, вообще не проявляется. Вот это и есть чепуха, он проявляется!

Да тут всё элементарно - компоненты НЧ приходят в выпрямитель где интермодулируются и создают побочные продукты, которые снова возвращаются в усилитель и попадают в АС. Обратная связь подавить такие продукты не в состоянии. Не скуажу что многие но некоторые производители ставят два силовых трансформатора и два раздельных выпрямителя для 2-х каналов- вот это правильно. Даже удобно.
Изготовить единый силовой трансформатор больших габаритов может быть неудобно и дорого а два поменьше габаритами очень даже хорошо.
Ну, а емкостей все равно навешают от души.

 Отправлено: 11.07.15 15:05. Заголовок: geran2006 пишет: На..

geran2006 пишет:

цитата:

На слух оценили или предположительно думаете что не мешает а на самом деле мешает.

Ну, это только настоящие пацаны на слух думают и предположительно оценяют (или как-то так), а глупые инженеры используют приборы и вычисления.

цитата:

все транзисторные УНЧ имеют общую ООС которая нивелирует различия по НЧ до минимума, до такой степени что некоторые писатели советских времен утверждали что стереоэффект на низких частотах мол вообще не проявляется.

Ах вон оно что оказывается!

 Отправлено: 11.07.15 15:58. Заголовок: Ну, это только насто..

цитата:

Ну, это только настоящие пацаны на слух думают и предположительно оценяют (или как-то так), а глупые инженеры используют приборы и вычисления

Кто не может пользоваться ушами тот вынужден использовать приборы, вычисления и всякие программы типа RMAA. Только это не для музыки а для галочки, для пиара. Изобретают буквально из ничего новую терминологию типа "высокая верность" звука. Что-то вроде "достойной зарплаты".

 Отправлено: 11.07.15 16:36. Заголовок: geran2006 пишет: Из..

geran2006 пишет:

цитата:

Изобретают буквально из ничего новую терминологию типа "высокая верность" звука.

Во как............ А ведь это определение от Сухова появилось гораздо раньше хитрого и весьма туманного Хи-Енда.
И даже было довольно объективно обосновано.
Стереоэффект на низких. Ну не локализуются слухом человека низкие ..... Или Вы , geran2006 , можете определить , не видя вспышки молнии, только по раскатам грома , где гроза ....... Нет, не получится .
Да и если в стереозаписи, пусть перемещается бочка по каналам , а Вы от акустики метрах в 5-и ....... Ничего не поймёте...
geran2006 пишет:

цитата:

Да тут всё элементарно - компоненты НЧ приходят в выпрямитель где интермодулируются и создают побочные продукты,

Подробнее можно ......?

 Отправлено: 11.07.15 17:18. Заголовок: DACKOMP Стереоэффект..

DACKOMP

цитата:

Стереоэффект на низких. Ну не локализуются слухом человека низкие

мифы советские.

цитата:

А ведь это определение от Сухова появилось гораздо раньше хитрого и весьма туманного Хи-Енда

Хотите сказать что западный хай-энд сильно отстал от гражданина Сухова?
Ну сами поразмыслите плз, Сухов делал свою высокую верность на советских транзисторах которые не отличались ни качеством ни параметрами, ну и откуда там хоть какая-то верность возьмется? Ведь многим теперяшним аудиофилам известно что прямая замена советских деталей в советской же аппаратуре на импорт дает существенное улучшение звучания.
1. Странная терминология
2. странная мотивация- мол не локализуются низкие
3. весьма стремные детали производства СССР
4. МЕТОДЫ оценки и тестирования по приборам не дают объективной картины, потому что для достижения объектитвности нужен еще слушатель.
5. Отрицание в старые времена очевидных преимуществ аудиофильских проводов-это же позор, хотя по не знанию и не сильный. Всем известно что хороший литцендрат или просто самодельный звучит на порядок лучше провода ШВВП которым комплектовались советские АС.
6. АС в СССР делались низкочувствительными, с батареей конденсаторов и катушками индуктивности. Такой кроссовер съедал 50% "верности" Сухова. Мода на широкополосники пошла позже. или на биампинг. Хотя гитаристы всегда уважали безкроссоверные ШП динамики. Но их почти не было или дефицит.
7. Источники звука в СССР.... обеспечивали хоть какую-то верность???? Винил это сугубо религия и у него динамический диапазон 60дб максимум. Магнитная запись... лента осыпается, копирэффект да и вообще чисто развлекуха. Лазерные проигрыватели были очень мало распространены

цитата:

Вы , geran2006 , можете определить , не видя вспышки молнии, только по раскатам грома , где гроза ....... Нет, не получится .

С чего Вы взяли, а может получится? Гром так сказать как комплексный звук содержит также треск разряда который локализуется на частотах в несколько килогерц, ну и как же не локализовать его? Только тем кому танк по ушам проехал.

Многие музыкальные сигналы в области НЧ также сопровождаются гармониками более высоких порядков и они хорошо локализуются.
Но чистые НЧ они создают не стереэффект по локализации а объем. Если перепутать фазы на АС то объем свернется в одну точку по центру.
Если в выпрямителе усилителя сигналы НЧ смешиваются, то объем не получить отсюда и суждения что мол не локализуются НЧ никак.
И даже батареи конденсаторов не спасают потому что провода тонкие, шины не используются, провод вторички силового трансформатора тонкий и индуктивность вторички никакая.
Поэтому выход один правильный-это двойное моно. 2 усилителя. Ну или хотя бы оконечники разделить как двойное моно.

 Отправлено: 11.07.15 18:37. Заголовок: geran2006 , а Вы хот..

geran2006 , а Вы хоть читали полностью статью уважаемого тов. Сухова о том Усилителе Высокой Верности , а ..........

 Отправлено: 11.07.15 20:34. Заголовок: а Вы хоть читали пол..

цитата:

а Вы хоть читали полностью статью уважаемого тов. Сухова о том Усилителе Высокой Верности , а ..

Читал. Но меня интересовала только схемотехника. Для советского времени наверное выше среднего, их кстати было несколько модификаций и все высокой верности. В принципе ни разу не заинтересовался собрать потому что на советских деталях тогда было дорого да и не все детали свободно продавались. Если бы сегодня встал вопрос то я бы лучше собрал Ланзар. Но и это решение попсовое. Как вам известно я зафанатал от гибридников без ООС. Вот это тема.