Отправлено: 08.06.21 03:28. Заголовок: 90У-2 ЛОМО КИНАП - слишком громкий звук

Доброго всем времени суток!

Решил обратиться к знатокам лампового звука со своей проблемой.
Имею два кинаповских усилителя 90У-2, пока занимаюсь с одним. Звучит он очень неплохо, особенно после замены кенотрона и 6Ж7 на американские аналоги. Рассчитан он на акустику 32 Ом. Слушаю его через два 4А-28, соединённых последовательно, и через 4А-32 У4 + высокочастотник (громкоговоритель ЛОМО 30а-142 на 16 Ом). Окраска звука разная, но в обоих случаях приятная. Хочется его слушать и слушать, особенно если не мр3.

Схема и фото ниже.

Входной сигнал подаю на гнездо "АДАПТЕР" (собственно, другого входа там и нет). Источники - медиаприставка со стандартными "тюльпанами" (1 В?) и линейный выход катушечного магнитофона.
Всё звучит хорошо. НО - слишком громко. Не удаётся отрегулировать уровень громкости так, чтобы музыка звучала тихо.
Если даже включить последовательно две колонки (32 Ом), ничего принципиально не меняется.

Вначале списывал это на дефект регулятора громкости, он имеет провал в регулировке в крайнем левом положении - слегка шуршит. Пробовал найти ему замену, но это оказалось не так просто. Переменное сопротивление на 1 МОм с логарифмической кривизной китайцы почему-то не делают. Есть только с линейной. Думал уже поменять местами регулятор громкости с регулятором тембра, они одинаковые. Но на другом экземпляре усилителя, у которого ничего не шуршит, регуляторы не изношены, та же проблема! Невозможно сделать тихий звук. В комнате громкость избыточная.
Поиск по форумам показал, что эта проблема не только у меня, и не только с этим усилителем, а со многими ламповыми.

Понижать уровень входного сигнала делителем напряжения не хочется, равно как и ставить аттенюатор (или как он там называется?) на динамик. Хочется сохранить качество сигнала.
Возникла мысль сделать переключатель "ИНТИМ", только без подавления средних частот (там других-то и нет почти!), просто понизить уровень громкости.

Готового решения для 90У-2 не нашёл. Предлагаю для этого последовательно с сопротивлением R28 включить сопротивление R инт. и выключатель, который будет его закорачивать (на схеме добавленные элементы выделены синим цветом). Возникают два вопроса - не скажется ли это как-то негативно на работе лампы 6Н9С и какой номинал сопротивления нужно поставить для понижения уровня регулировки в 2-3 раза?
Буду очень благодарен за советы!





(Фото не моего усилителя, но точно такого же).

 Отправлено: 08.06.21 03:45. Заголовок: 1. Синяя "дорабо..

1. Синяя "доработка" ничего не даст - в этой цепи нет тока, значит, нет падения напряжения.
2. Сигнал с гнезда "Адаптер" подайте прямо на верхний (по схеме) вывод регулятора громкости R12, отключив верхний вывод потенциометра от предварительного усилителя на 6Ж7 (эту лампу как и фотоэлемент можно спокойно удалить - на работу это не повлияет, а накальную обмотку разгрузит).
3. R12 может быть любого номинала - сколько выдержит источник, от 10 кОм до 100 кОм, не более.
4. 110 В подаете через штатный автотрансформатор?
5. Тип выходного трансформатора - ТР-224, ТР-224-203, ТР-579-497 (судя по схеме, последний)? У них разные намоточные данные, это может иметь значение, если на базе 90У-2 захотите усилитель более высокого класса. Например, по схеме Манакова А. И. с выходом на 6С19П, таких сделано несколько с неизменно приятным результатом.

 Отправлено: 08.06.21 04:07. Заголовок: ALSS, спасибо за опе..

ALSS, спасибо за оперативный ответ!

Попробую ответить по пунктам. Хочу только сразу предупредить, что в электронике я полный чайник. Я к этому усилителю подхожу скорее как киномеханик.
Сначала простое (для меня):
4. Да, 110 В поступает от штатного автотрансформатора КАТ-16 от комплекта "Украина-4".
5. Этот усилитель имеет около 13 разных схем, которые немного отличаются. Я привёл схему именно моего экземпляра усилителя, она приклеена на днище корпуса изнутри. Значит, трансформатор тот, который указан в схеме. Но могу посмотреть позднее конкретно, если на самом трансформаторе что-то написано.
2 и 3. Что касается относительно радикальных переделок, то это в планах на будущее. А пока я использую этот усилитель с кинопередвижкой, поэтому удалять ФЭУ-2 и 6Ж7 сейчас не могу. Тем более, что это требует и замены регулятора громкости.
Я подобную схему переделки (с исключением предварительного каскада) в сети встречал. Попробовать в перспективе можно. НО - 6Ж7 (разные экземпляры) или её замена на 6J7 заметно влияют на окраску звука. Если её совсем выкинуть будет ещё лучше? Или что-то потеряется?

1, По этому пункту я не очень понял. При разных крайних положениях среднего контакта (ползунка) переменного сопротивления R12 какие параметры, влияющие на громкость звука, меняются? Почему-то оно выбрано именно 1 МОм тип В (логарифмический) - крайне редкая вещь, как оказалось! И сопротивление R28 тогда зачем? Его номинал, получается, никакого значения не имеет?

 Отправлено: 08.06.21 05:13. Заголовок: грейфер пишет: А по..

грейфер пишет:

цитата:

А пока я использую этот усилитель с кинопередвижкой,

Затрудняюсь сформулировать вопрос: это где?
Просто очень интересно. Когда учился в школе, в нашем кабинете истории была "Украина-5" и я крутил разные фильмы
Ностальгия

 Отправлено: 08.06.21 05:25. Заголовок: У меня есть архив фи..

У меня есть архив фильмов на 16-мм киноплёнке. Были такие времена, когда кино снимали на плёнку 8 и 16 миллиметров шириной. Задолго до VHS.
"Украина" - лучший по лентопротяжке проектор, который позволяет работать с деформированной плёнкой. В планах архив оцифровать. Любительские фильмы имели фонограмму на отдельной магнитной ленте. А кинопрокатные копии - совмещённую оптическую или магнитную фонограмму. Вот для них и нужен этот усилитель.
А в остальное время (от просмотра фильмов), почему бы через него и музыку не послушать. Тем более, что частотные параметры у него были изначально занижены для воспроизведения очень узкой полосы оптической фонограммы. Отключение перемычки П (в районе регулятора тембра, на схеме вверху), уже приятно расширяет частотный диапазон. Это использовалось при комплектовании этим усилителем кинопередвижек на 35-мм, там звук был получше.

Я тоже крутил фильмы в школе, и кинопроекторы налаживал. Электроникой занимались другие люди.

Мне остаётся непонятным, почему нельзя уменьшить громкость без кардинальных переделок усилителя.
Надеюсь в среде специалистов получить вразумительные для новичка в этом деле разъяснения.

 Отправлено: 08.06.21 07:41. Заголовок: Так если громкость и..

Так если громкость избыточна, то, наверное, можно уменьшить уровень сигнала приходящий на регулятор громкости?
Ну т.е., поставить добавочный резистор не после него, а до. Сопротивление его, скорее всего, придётся подобрать, опираясь на звучание на максимальной громкости. ЯПъ, наверное, для начала поставил 1 МОм - уровень сигнала упадёт в два раза (если поставить 470 кОм или 510 кОм, то уровень сигнала упадёт примерно в полтора раза).
Выключатель, возможно, будет не нужен.

 Отправлено: 08.06.21 09:52. Заголовок: У первого каскада из..

У первого каскада избыточное усиление для современных источников.
Можно перевести лампу в триодное включение. всего лишь провод от второй сетки перебросить на анод.
Это снизит усиление и уменьшит искажения.

Я бы конечно ее совсем убрал и подавал сигнал на регулятор громкости.
Можно поставить переключатель.

 Отправлено: 08.06.21 14:36. Заголовок: Сергеев Сергей, спас..

Сергеев Сергей, спасибо за ответ! Возможно, что усиление избыточное. Не нашёл пока достоверной информации по этому усилителю, на какой уровень входного сигнала для гнезда "АДАПТЕР" он рассчитан. Но кроме ФЭУ-2 (для оптических фонограмм), как источник сигнала ещё используется предварительный транзисторный усилитель-приставка 7У-17.



Он снимает сигнал с магнитной головки кинопроектора и включается как раз во вход "АДАПТЕР" и гнездо питания звуковой лампы. Так что предварительный каскад нужен, потому что функционал усилителя хочется пока сохранить.
Что касается триодного включения пентода, это мне надо поглубже покопать. Принцип я понимаю (в общих чертах), а вот найти решение на схеме и тем более на самой лампе, это мне не так просто.
Переключатель - вариант хороший.

r9о-11, спасибо за конкретное предложение! Куда впаять резистор я найду, в ближайшее время попробую этот вариант.

 Отправлено: 08.06.21 15:06. Заголовок: Советский стандарт 2..

Советский стандарт 250 милливольт. Как там в кино- не знаю. С современных источников около вольта.
Перевести в триод-- убрать R10. соединить 3 и 4 ногу резистором 1 ком.

Чтобы сохранить оригинальность, лучше поставить переключатель. И подавать внешний сигнал на регулятор громкости.

 Отправлено: 08.06.21 16:24. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Перевести в триод-- убрать R10.

И С6

 Отправлено: 09.06.21 00:11. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Чтобы сохранить оригинальность, лучше поставить переключатель. И подавать внешний сигнал на регулятор громкости.

Полностью поддерживаю - самое оптимальное решение.
Тумблер на два положения два направления (ТП1-2, МТ3, МТД3), переключать и адаптер и регулятор громкости. Одно положение - оригинальная схема, другое положение - адаптер к регулятору громкости.

 Отправлено: 09.06.21 01:43. Заголовок: Количество информаци..

Количество информации к размышлению нарастает. Это хорошо.
Тумблер вот такой?

Предлагается правый (по схеме) контакт гнезда "АДАПТЕР" оставить как есть, а левый соединить с точкой между С7 и R12?
И номинал R12 тогда уменьшать не надо? А второй контакт тумблера тогда зачем?
И не проще ли постоянно впаять в эти точки провода и вывести их на отдельный разъём типа "тюльпан"? Всё равно добавлять элемент (тумблер или разъём). А "АДАПТЕР" оставить для первоначального применения.

Но только в обоих этих случаях будет вхолостую работать лампа 6Ж7 и элементы схемы вокруг неё?

Даже по-моему видел где-то в объявлениях на Авито фото такого усилителя с "тюльпаном" и идущими от него куда-то проводами.

 Отправлено: 09.06.21 02:44. Заголовок: https://i.postimg.cc..

А вхолостую работающие 6Ж7 и ФЭУ-2 не должны волновать никого, это штатный режим.

 Отправлено: 09.06.21 02:47. Заголовок: ALSS, спасибо за схе..

ALSS, спасибо за схему.

 Отправлено: 09.06.21 07:40. Заголовок: Можно адаптер не пер..

Можно адаптер не переключать А поставить отдельное гнездо- тюльпан например.
Но выход с 6ж7 отключать обязательно.

Виктор Я пишет:

цитата:

И С6

Вы правы. Упустил.

 Отправлено: 11.08.21 01:52. Заголовок: r9о-11 пишет: Так е..

r9о-11 пишет:

цитата:

Так если громкость избыточна, то, наверное, можно уменьшить уровень сигнала приходящий на регулятор громкости? Ну т.е., поставить добавочный резистор не после него, а до. Сопротивление его, скорее всего, придётся подобрать, опираясь на звучание на максимальной громкости. ЯПъ, наверное, для начала поставил 1 МОм - уровень сигнала упадёт в два раза (если поставить 470 кОм или 510 кОм, то уровень сигнала упадёт примерно в полтора раза). Выключатель, возможно, будет не нужен.

Попробовал сегодня эту схему. Параллельно синему резистору номиналом 888 КОм ставил ещё тумблер. Абсолютно никакого влияния на уровень громкости он не оказал!
Попробовал включить его по своей первоначальной схеме:



Тоже абсолютно никакого влияния на уровень сигнала!
Что бы это значило?

 Отправлено: 11.08.21 02:36. Заголовок: Это значит, что вх.с..

Это значит, что вх.сопротивление каскада большое. Значительно больше Вашего резистора.

 Отправлено: 11.08.21 02:52. Заголовок: Ещё номинал увеличит..

Ещё номинал увеличить? Но там переменный резистор 1 МОм стоит. На сколько?
Или не поможет?

 Отправлено: 11.08.21 02:59. Заголовок: Не поможет. Надо под..

Не поможет. Надо подумать. Сразу не отвечу.
Добавлено:
Стоп! Так Вам же ALss уже ответил. Подать сигнал на R12.

 Отправлено: 11.08.21 03:13. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Советский стандарт 250 милливольт. Как там в кино- не знаю. С современных источников около вольта.

А если всё-таки сделать делитель напряжения на входе (вмонтировать в вилку, которая включается в гнездо АДАПТЕР) для понижения с 1 В до 250 мВ? Как это повлияет на искажения сигнала? Хотя бы как временный вариант.

 Отправлено: 11.08.21 03:18. Заголовок: Делитель никак не по..

Делитель никак не повлияет. Делайте.