Всем доброго времени суток! Примерно с год являюсь владельцем одного из первых усилителей Нельсона Пасса Threshold 400A и предваря threshold ns 10. В принципе звуком доволен(с оговорками), но по результатам эксплуатации возникли беспокоящие вопросы (с питанием, защитой и т.д). Если с ПУ все просто - имею в виду перевод на питание от 220В, то с оконечником из-за его мощности все сложнее гораздо. Питание -110В, трансформатор, диодный мост и два кондера фильтра по 10000.0х80В общие на 2 канала. За понижение напряжения 220/110 отвечает примерно 1-киловаттный автотрансформатор с жесткой характеристикой(греется нормально-так даже без потребителей), сердечник собран на сварке, вроде фирмовый, провод около 2.5мм2. Вроде все хорошо, но на музыке даже при средней мощности напруга по переменке (перед диодным мостом унч)прыгает вольт на 5-7 и чем громче тем сильнее... Явно два транса последовательно дают о себе знать. Решил перевести на 220В. Ну и раз задумал переделывать, то сразу в двойное моно, что мучать животинку зазря. 2 трансформатора по 400Вт обходятся примерно в 7т.р. Емкости на фильтры купил 22000х80В - 4шт. 22000 вместо 5000мкФ на канал в каждом плече и питание от 220В думаю подубавит нестабильности.. В связи с этим есть вопросы: 1)Кондеры купил новые в промэлектронике, но не звуковые - Epcos-ы.. Нужно-ли будет их шунтировать бумагой-маслом или пленкой чтоб избежать деградаций звука на ВЧ? - слышал что они заметно хуже чем спешел фор аудио.. Если да то какую емкость должны иметь шунты? Как обычно 1/20 - 1/10 ? Выходит что даже если 1/100, то это 220 мкФ, где я такие бумажные или пленочные возьму? Или можно церафайнами какими-нибудь электролитами? Б.Г. я точно не найду.. Ну мундорфы-литики в крайнем случае... 2) Усилитель хоть и от Пасса, но из ранних, не уверен но вроде год 1976.. По сравнению с более свежими моделями у него коэффициэнт демпфирования указан раз в 5 ниже - у тех что посвежее он достигпет 800-1000 примерно. Причиной этого считают различия в схемотехнике - у 400А защита акустики на плавких быстродействующих предохранителях, а у моделей с высоким демпинг-фактором защита с задержкой подключения организована на реле. Родных предохранителей нет, вместо них стоят(О УЖАС!!!) жуки. Планирую переделать защиту на релейную, используя имеющиеся изделия от али-экспресс. Схема более менее добротная в смысле конструкции, ну и как все подобные обеспечивает задержку подключения АС и их быстрого отключение при обнаружении постоянки любой полярности. Вот только их реле не внушают... Что можно поставить туда из приличного, в смысле хорошего тока и малого сопротивления контактов? 3) Штатно выпрямляет переменку диодный мост на радиаторе, такого второго наверное точно не найду. Что из не портящего звук можно поставить? Вместе с кондерами в промэлектронике купил диоды на основе карбида кремния, но они 6А - рассчитывал их на ламповые конструкции использовать. А тут при включении бросок тока будет приличный, по сравнению со старыми емкостями - придется делать "мягкий пуск" ? Диоды параллельно не включают для суммирования тока или это не камильфо?
1. EPCOS - прекрасные конденсаторы и стабильно работают в отличие от "special for audio" (Торрес писал, что так маркируются не прошедшие промышленную приемку).
2. Шунтировать, если охота, достаточно полипропиленом 1-4,7 мкФ, если речь идет о ВЧ, так как бумага работает на СЧ, тоже достаточно 1-2 мкФ, но смысла не слышу - есть на пути звука и провода, и пайки. Кстати, эти шунтирующие конденсаторы надо ставить непосредственно на выводы транзисторов, подключенные к шинам питания.
3. Коэффициент демпфирования достаточен не меньше 4, ну, 8 - реальный! Написано 1000 - ладно, это 0,008 Ом на выходных клеммах, а теперь сопротивление клемм усилителя, сопротивление проводов, сопротивление клемм акустики, сопротивление проводов акустики, не говоря уже о фильтрах по НЧ и что имеем? Да те же 10, так что что 100 что 1000 без разницы.
4. Достаточно предохранителей, ну поставьте намоленную медную проволоку по диаметру на нужный ток, если не хочется свинцовую, а так получите сопротивление контактов реле и его выводов.
5. вячеслав38 пишет:
цитата:
1-киловаттный автотрансформатор с жесткой характеристикой(греется нормально-так даже без потребителей)
так это просто сильно недомотанный автотрансформатор. Измероьте ток холостого хода, и если он окажется меньше 0,5 А, я сильно удивлюсь. Нормальный должен иметь ток ХХ не более 50 мА.
6. Посмотрите в даташите на диоды, их перегрузочную способность - наверняка ампер 100 в течение одного периода сети - выдержат заряд.
2) На мой УхЪ шунтирование плёнкой/бумагой "делает разницу" как раз на СЧ, я для этой цели как-то недорого купил пачку такой вот металлобумаги: https://www.ebay.com/itm/164323938587
Шунтировать, если охота, достаточно полипропиленом 1-4,7 мкФ, если речь идет о ВЧ, так как бумага работает на СЧ, тоже достаточно 1-2 мкФ
Есть куча "аудиофилеров" и отечественных KZK, они подойдут? Металлобумажных тоже много производства СССР, в основном брал как межкаскадные, к40, 42, мбго, мбгп, мбгч и иже сними, кбг, окбг не очень большой емкости. Так-же всякие фт3, слюда , серебро наверное найду и т.д. Из этого можно что-нибудь применить?
цитата:
Коэффициент демпфирования достаточен не меньше 4, ну, 8 - реальный
У усила заявлен вроде 150, точно не помню, выходные транзисторы по 6шт в параллель вроде..
цитата:
Достаточно предохранителей
Сопротивление контактов реле будет больше? На предохранителе не станет напруга падать в пиках сигнала( будет тогда что-то типа динамических искажений)? Сопротивление проводов думаю брать смысла нет - контакт реле или колодка предохранителя, длина проводов до них вполне сравнима.
цитата:
так это просто сильно недомотанный автотрансформатор
Это-то понятно, но даже на недомотанном есть "просадка"(разве она не будет больше в "нормально" намотанном?), которая суммируется с таковой в штатном трансформаторе. Поэтому общий силовой транс однозначно под замену на 2 поканальных..
Посмотрите в даташите на диоды, их перегрузочную способность - наверняка ампер 100 в течение одного периода сети - выдержат заряд.
Shef пишет:
цитата:
В качестве диодов можно земечательно использовать сдвоенные шоттки (в параллель) 150V 30A, и радиатор не понадобится
Всё понятно, спасибо! Посмотрел в продажах, есть предложения по приемлемым ценам, так что с этим порядок - возьму в изолированных корпусах и закреплю на небольшой радиатор по 4 сдвоенных диода с каждой стороны.. http://www.farnell.com/datasheets/2330738.pdf - что-нибудь типа таких или мощнее пойдут? Цена по 2 доллара за диод в чип-дипе при покупке от 6шт.
возьму в изолированных корпусах и закреплю на небольшой радиатор
Давайте применим инженерный подход:
1) Ваши диоды по ссылке будут иметь падение где-то пол-вольта, мои примерно 0.65 вольта. Однако: Корпус 30CPQ150 с частичной металлизацией свободно рассеивает 1,6 ватта, пластиковый корпус ваших DSTF40100C рассивает 0.8 ватта. Считаем, если без радиатора: при усреднённом токе 2A на моих будет рассеиваться 1,3 Wa что в пределах допустимого, на ваших 1 Wa что будет перегрев. Не увлекайтесь чрезмерно платмассой только потому, что "её удобно крепить".
2) Ваши диоды на 100 V и знайте, что шоттки строго чувствительны к превышению, поэтому будут чОтко пробиты на 101 вольтах. Отпаяйте провода от банок фильтра и померьте напряжение ХХ на них, вангую там будет близко к 80 V. Это означает что при скачке напряжения в сети, или ещё что - вы в лучшем случае отделаетесь сгоревшими предохранителями, а в худшем.. от вашего ампа останется годным только корпус. Я категорически советую диоды на хотя бы 150 V.
3) Если вы так хотИте охлаждения, то у 30CPQ150 отверстие под болт изолировано. По-простому, вы можете приколхозить их на квадратик дюральки таким же макаром с 4-мя дырками в ряд, привинтИте каждый напротив каждого, но проложИте под них один слой каптоновой ленты. При таком уровне нагрева каптон = более чем достаточно. Не мажьте туда ничего, просто один слой каптона. У вас получится по мостику с каждой стороны дюральки. Коммутируйте каждый девайс как один диод, два штуки в одном корпусе параллельте без проблем - они расчитаны на такой режим работы.
4) Я вам подсказал по ссылке можно купить 10 шт за $16.50 вкл доставку. Так на так и выйдет. Другое дело могут быть поддельные, если брать из кетая. Конкретно по ссылке они НЕ похожи на оригинальные. Надо искать. Я обычно перелопачиваю интРенет чтобы найти как выглядят оригинальные, потом ищу чтоб на фото были такие точно и запрашиваю у продавца подтверждения, что они точно как на фото. Это требует некоторых усилий, но зато наверняка у вас не возникнет проблем, и ваш амп проработает долгие годы.
5) Мутноватые эти диодики из Чипа-Дипа. Ток указан ТОЛЬКО при импульсной нагрузке, а у моих - упомянут continuous. Ну т.е скорее всего ваши будут OK, но я когда вижу такой мелкий мухлёжЪ - отрицательно "голосую рублём" (в смысле нуевонна)
даже на недомотанном есть "просадка"(разве она не будет больше в "нормально" намотанном?),
Блин, откуда пошли эти сказки про просадки нормально намотанного?! А, понял, из города С... Нормально намотанный проводом максимально возможного диаметра, что полностью заполняет окно, автотрансформатор не даст просадки. При этом надо помнить, что от нижней части отбирается двойной ток и ее надо наматывать проводом потолще чем верхнюю часть.
Есть куча "аудиофилеров" и отечественных KZK, они подойдут? Металлобумажных тоже много производства СССР, в основном брал как межкаскадные, к40, 42, мбго, мбгп, мбгч и иже сними, кбг, окбг не очень большой емкости. Так-же всякие фт3, слюда , серебро наверное найду и т.д. Из этого можно что-нибудь применить?
При такой "тумбочке" можно запутаться в мелочах - припаять-то можно все из перечисленного, однако сначала стоит поставить диоды и электролиты, послушать, а потом уже думать - играться или не играться - а вдруг и так будет хорошо?!
Ваши диоды по ссылке будут иметь падение где-то пол-вольта, мои примерно 0.65 вольта. Однако:
Это была моя реакция на прочтение, просто посмотрел в поиске одну из ближайших ссылок и скопировал сюда не вдаваясь в подробности .. Естественно при подборе буду исходить из реалий, подходить буду вдумчиво и не торопясь. К слову питание усилка порядка +-70-75В, что для диодного моста даёт 150В, + вариант со скачками напряжения, с нагрузкой в 22000 мкф думаю они будут неплохо сглажены, тем не менее диоды на напряжение меньше 200-250В применять не буду однозначно. ALSS пишет:
цитата:
Блин, откуда пошли эти сказки про просадки нормально намотанного?! А, понял, из города С...
..Совсем не имел в виду какие-то байки, допустил лишь что у "нормально" намотанного, просадка будет никак не меньше чем у перегруженного.. И подразумевалось лишь то что два последовательных трансформатора в схеме питания точно не нужны, потому что общий результат по люфту напряжения на выходе в зависимости от нагрузки у них будет всегда хуже чем у каждого трансформатора по отдельности. О каких-то работах с автотрансформатором речь вообще не шла. ALSS пишет:
цитата:
однако сначала стоит поставить диоды и электролиты, послушать, а потом уже думать
... Однозначно! По другому и не собирался. Но и с шунтами буду слушать.. а вдруг будет лучше?
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 694
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума