Отправлено: 21.11.09 08:11. Заголовок: Мое детище на 6с33с по схеме Д.Андронникова

Принимайте в свои ряды нового "старого" участника.
Прошло несколько лет с того времени, как я наконец собрал своего лампового брата. Идея зрела давно, было собрано несколько опытных образцов, на 6п13с,6п3с и прочих, пока не остановился на данной модели.

Выбор пал на на 6с33с по разным причинам, частично - из-за некоторой доли максимализма, частично - из-за внешнего вида, и вообще интересно было обкатать не столь популярную среди аудиофилов лампу.

Практически имеющееся описание схемы сводилось к минимуму, информации по наладке и всех нюансах в ходе сборки указано не было. В принципе, работой аппарата остался доволен.
Трансы мотал сам, рассчитывал тоже, блок питания собирал аналогично, исходя из опыта. Комплектующие подбирал по отзывам в Вестнике А.Р.А. и литературе, так как об интернете в то время я мог только помечтать.

Наконец, аппарат получил более-менее законченный вид, осталось два нюанса: изготовить хромированную верхнюю панель под лампы, и избавиться от остатков фона переменного тока. Руки дошли до всего этого только сейчас.
Принципиальную схему усилителя в комплексе (кроме основной от автора) восстанавливал вручную по внутренностям, так как во время сборки этим не озадачился. В ходе зарисовки обнаружил много доработок, которые привнёс сам, чему теперь немного удивился. Понял, что энтузиазма у меня было не занимать.

В данный момент планирую ещё немного доработать схему, поставить УЗФ от С.Сергеева, устранить оставшийся фон и закончить корпус.
Выкладываю фото внутренностей моего аппарата, чуть позже будут фото внешнего вида в сборе и принципиальная схема. Нужно ВРЕМЯ.

 Отправлено: 21.11.09 08:21. Заголовок: Рады принять Нового ..

Рады принять Нового участника в нашу "палату" больных лампами
Интересно фото и схема вашего аппарата.

 Отправлено: 21.11.09 14:01. Заголовок: Хм.Как фото крепить?

Вот собственно исходник который был взят за основу. http://s54.radikal.ru/i146/0911/04/3926a33df076.jpg

 Отправлено: 21.11.09 14:02. Заголовок: Подход к звуку у Дм..

Подход к звуку у Дмитрия Андронникова свой личный и не факт что его схема устроит всех , кто повторит её. Вполне возможно, что схема сочинялась под конкретную акустику .
Я бы так уже не делал,(пройденный этап) а применил бы одиночный усилительный каскад в драйвере, например, 6н9с -СРПП с питанием 550-600 вольт.
Либо на лампе 6ж51п в триоде и с таким же питанием. Тогда весь наворот в драйвере упрощается до предела. Звук от этого только выиграет.

 Отправлено: 21.11.09 14:23. Заголовок: Oshin пишет: Не уда..

Oshin пишет:

цитата:

Не удается к сожалению прикрепить файлы и в разделах помощи инфы не нашел. Подскажите безграмотному.

щелкаете по портретику в поле письма. А далее по инструкции. Выбрать загрузить.

 Отправлено: 21.11.09 16:15. Заголовок: Собственно вид сверху без кожуха трансов

Трансы оконечного каскада мотал на железе если не изменяет мне память от силовых трансформаторов отечественных ламповых телевизоров, марка ТС-270,на фото их видно.В предыдущих конструкциях,где лампы были попроще,мотал на железе от трансов телевизоров серии УПИМ типа РУБИН Ц-280.В качестве основного силового использован ТАН 135-127-220-50,и отдельный накальный транс для питания входных ламп и драйверов ТН 55.Оконечники проваривал в воске после завершения намотки,намоточные данные постараюсь выложить позже,нужно найти архив в куче бумаг. http://i069.radikal.ru/0911/32/537d86ccaa20.jpg

Вид сзади, так сказать.
http://i047.radikal.ru/0911/f4/1e8861bcea75.jpg
По центру установлен куллер для экстремальных режимов,летом в жару и на полную мощь и два ряда предохранителей, слева по первичке двух силовых трансов, справа по вторичке анодных цепей ламп. http://i047.radikal.ru/0911/f4/1e8861bcea75.jpg

 Отправлено: 22.11.09 01:59. Заголовок: Также была мысль по ..

Также была мысль по сборке этой схемы, но отказался в пользу схемы А. Манакова с 6Э5П в драйвере.

 Отправлено: 22.11.09 03:23. Заголовок: Если 6Э5П в пентоде-..

Если 6Э5П в пентоде- то я пробовал, там усиление=300, сигнал кривой и грязный, не советую повторять для драйвера.Тем паче с питанием жалких300 вольт и резисторной нагрузкой, как это часто делают .
Превосходный вариант драйвера для ламп с высоким смещением - каскод Сергея Васянина на E55L/6С19П или с нашей лампой в нижнем этаже.
Прокачать хотя бы 100 вольт на сетке выходной лампы- там питание драйвера улетает выше 500 вольт.
А ещё забавный факт, снимал спектры каскадов српп на разных лампах, и когда питание дал 550 вольт, то до 40 вольт выходного сигнала спектры у 6н8с и 6н9с были практически одинаковые,( первая и вторая по минус 50 дБ) разница появилась дальше.

 Отправлено: 22.11.09 11:09. Заголовок: Эти трансы у вас не гудят?

Oshin пишет:

цитата:

В качестве основного силового использован ТАН 135-127-220-50,и отдельный накальный транс для питания входных ламп и драйверов ТН 55

у меня ужасно гудит ТА287, накальные ТА58 гудят, но только если в близи прислушиваться.

А вам какие трансформаторы достались, гудящие или тихие?

 Отправлено: 22.11.09 15:03. Заголовок: Зелёнка, типа ТА и Т..

Зелёнка, типа ТА и ТАН , гудит вся, кто громко кто тихо. Приходится крепить через резиновые люверсы и шайбы, иначе зуд стоит.
И в работе нагреваются и начинают стонать.

 Отправлено: 23.11.09 21:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Зелёнка, типа ТА и ТАН , гудит вся, кто громко кто тихо.

Нужны трансы 220/127, тогда их можно включить на пониженную индукцию.
И они перестают гудеть. Правда, теряем 10-20 вольт на вторичке.

 Отправлено: 23.11.09 22:35. Заголовок: Да, это хорошее реше..

Да, это хорошее решение, если накалы не нужны. Можно накалы к вторичке присупонить последовательно, добавку сделать.

 Отправлено: 24.11.09 23:52. Заголовок: Гудят немного

Трансы гудят немного, пришлось их ставить через резиновые демпферы, правда подсохли за несколько лет, пора менять.

 Отправлено: 28.11.09 16:16. Заголовок: Oshin пишет: Вот со..

Oshin пишет:

цитата:

Вот собственно исходник который был взят за основу. http://s54.radikal.ru/i146/0911/04/3926a33df076.jpg

Псевдотриод 6П3С с управлением по экрану и питанием 650 В испытывал лет 8 назад. Точно уже не помню, но вроде 200...250 В при КНИ 1...2% лампа выдавала. Но есть интересный нюанс: все лампы (около 20 шт. разных годов) имели резкий минимум КНИ при Ia = 10мА. Измерял "искажометром" С6-5 или С6-8. Спектралный состав не смотрел - был сломан анализатор спектра. Использовал генератор Г3-118 с малыми КНИ.

 Отправлено: 28.11.09 16:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Зелёнка, типа ТА и ТАН , гудит вся, кто громко кто тихо.

Да-а-а! Их расчитывали, видимо, на экономию меди, либо на минимум стоимости - потому и "недомотки". Но однажды по работе понадобились трансы без залёта в насыщение, а мотать было лень, так я применил "зелёные", включённые последовательно. Габариты больше, но в остальном очень прилично.

 Отправлено: 30.11.09 02:01. Заголовок: Сергеев Сергей Рады..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Рады принять Нового участника в нашу "палату" больных лампами

Не, я как раз когда увлекся лампами то вылечился! От транзисторов...

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Подход к звуку у Дмитрия Андронникова свой личный и не факт что его схема устроит всех , кто повторит её. Вполне возможно, что схема сочинялась под конкретную акустику .

Мне тоже схема не очень нравится. Резистивный каскад на 6п3с... что-то тут не то.
Но повеселило опять что типо низкое вых. сопротивление 6С33С РЕЗКО снижает требования к трансформатору. Еще забыли дописать что он получается чуть ли не "ПРОСТЕЙШИМ". АГА... Но по размерам, массе и стоимости он дороже чем для всех других ламп, кроме киловольтников.

ИМХО в драйвере нужен одиночный каскад на тетроде, что-то типа 6Э5П и согласующий трансформатор, может даже повышающий, но я не уверен.

 Отправлено: 30.11.09 15:37. Заголовок: geran2006 пишет: Мн..

geran2006 пишет:

цитата:

Мне тоже схема не очень нравится. Резистивный каскад на 6п3с... что-то тут не то.

Почему-же "не-то"??? У 6П3с вторая гармоника выше крыши... у 33-й тоже... Про компенсацию слышали? ИМХО, как раз именно тот случай.
Схема правильная. Как и подход Д.Андронникова к звукоизвлечению. Такой подход можно назвать "фотографическим" или правдивым. Настоящий хай-энд. Сторонникам "художественного", разукрашенного звучания такие схемы могут не нравиться, т.к. этот подход не предусматривает подслащивания звуковой картины, а некоторые считают что лампы нужны именно для получения карамельно-разноцветного,тёплого,ненапрягающе-мятного звучания. А тут преподносится всё так, как есть в записи. Попытки раскачки 6С33с одним каскадом на пентодах или тетродах, с их высоким усилением, ИМХО, всё-таки хуже, чем раскачка двумя каскадами. Выбор ламп в этих двух каскадах может быть разным...от 6Н8С+6П3С вплоть до 6С3П+6С19П. Но именно усилители на 33-й лампе, с двумя каскадами в раскачке, позволяют раскрыть весь напор и мощщщщ звучания усилителей на этой лампе. Только при проектировании усилителя на 6с33с нужно чётко себе представлять для каких целей проектируется этот усилитель. Слушать 6С33с на мощности 1-3ватта бессмысленно, есть более линейные и лучше звучащие недорогие лампы. Учитывая, что для комнаты в 15-20метров(а именно такие комнаты у 90% любителей музыки) вполне достаточно усилителя мощностью 3-5ватт, при работе на среднестатистические колонки чувствительностью 87-90дБ(реальных децибелл, а не рекламно-проспектных)то следует предположить, что монстрик на 6С33с, по тепловыделению способный отапливать небольшую дачку ;), делается либо для весьма просторного помещения, либо для соседей-меломанов, либо для каких-то специальных целей.
По конструкции трансформатора, согласен с Гераном, по размерам он нужен немаленький, а по сложности намотки не отстаёт от меньших собратьев... Да и сетевой-питающий, при питании двух каналов от одного транса, тоже вырисовывается недешёвым и нелёгким.
А так... автору респект за хорошо сделанную конструкцию.

 Отправлено: 30.11.09 15:48. Заголовок: 33-я во многом очень..

33-я во многом очень неудобная лампа. Питание сильнотоковое, громоздкое, выходники огромные, тепловыделение страшенное, и всё из-за десяти-пятнадцати ватт.....Та же сорокапятка в однотакте выдаёт эти десять ватт при скромных размерах и без наворотов . А в пушпуле АВ- и все 200 ватт.
Услышать чарующий звук от усилителей на 33й мне не довелось, желания делать своё- нет, советовать кому-либо возиться с этой лампой- не буду, но и отговаривать- тоже. Каждый ищет что-то своё.
Не скажу что очень нравится конфетный звук в усилителе, но безжизненный стерильный супердетальный аудиофильский звук мне гораздо более отвратителен.
И последнее. Сколько раз делал трёхкаскадные усилителе типа Шишидо, столько же раз убирал один каскад долой. Схема всегда только выигрывала. Поэтому не верю в длинные паровозы .

 Отправлено: 30.11.09 19:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Услышать чарующий звук от усилителей на 33й мне не довелось

Чарующий, на ней (6С33С) ИМХО, и не получить... не при однокаскадной, не при двухкаскадной раскачке. Но мощь и напор энергичной рОковой музыки лучше раскрываются с двумя каскадами(именно для 33-й). По поводу 45-й присоединяюсь... а также и по поводу других телевизионных ламп. В частности две параллельных 36-х, при в три раза большем усилении и в два раза экономичном накале, будут гораздо линейней одной 33-й... но это если мощность такая высокая нужна. Вообще... в этой теме это всё наверное оффтоп.

 Отправлено: 30.11.09 20:01. Заголовок: 33 конечно не даст ч..

33 конечно не даст чарующего звука. Ее звук можно охарактеризовать как мощный масштабный. Хорош именно для энергичной музыки.
Три каскада также считаю излишними.
Кстати половинка звучит намного интереснее. И потеря мощности всего на четверть.

 Отправлено: 30.11.09 21:03. Заголовок: Не хотелось писать о..

Не хотелось писать о 33й (заклюют ! ), но все же вставлю "свои пять копеек" - да, лампа крайне неэкономичная по всем параметрам, НО с нагрузкой в катоде (шас точно заклюют ! ) и одним каскадом раскачки имеем 7 ватт добротного звука (в 90% случаев больше не требуется), совсем не похожего на "анодный бурелом".
Всё написанное - сугубо IMHO