Отправлено: 21.11.09 08:11. Заголовок: Мое детище на 6с33с по схеме Д.Андронникова

Принимайте в свои ряды нового "старого" участника.
Прошло несколько лет с того времени, как я наконец собрал своего лампового брата. Идея зрела давно, было собрано несколько опытных образцов, на 6п13с,6п3с и прочих, пока не остановился на данной модели.

Выбор пал на на 6с33с по разным причинам, частично - из-за некоторой доли максимализма, частично - из-за внешнего вида, и вообще интересно было обкатать не столь популярную среди аудиофилов лампу.

Практически имеющееся описание схемы сводилось к минимуму, информации по наладке и всех нюансах в ходе сборки указано не было. В принципе, работой аппарата остался доволен.
Трансы мотал сам, рассчитывал тоже, блок питания собирал аналогично, исходя из опыта. Комплектующие подбирал по отзывам в Вестнике А.Р.А. и литературе, так как об интернете в то время я мог только помечтать.

Наконец, аппарат получил более-менее законченный вид, осталось два нюанса: изготовить хромированную верхнюю панель под лампы, и избавиться от остатков фона переменного тока. Руки дошли до всего этого только сейчас.
Принципиальную схему усилителя в комплексе (кроме основной от автора) восстанавливал вручную по внутренностям, так как во время сборки этим не озадачился. В ходе зарисовки обнаружил много доработок, которые привнёс сам, чему теперь немного удивился. Понял, что энтузиазма у меня было не занимать.

В данный момент планирую ещё немного доработать схему, поставить УЗФ от С.Сергеева, устранить оставшийся фон и закончить корпус.
Выкладываю фото внутренностей моего аппарата, чуть позже будут фото внешнего вида в сборе и принципиальная схема. Нужно ВРЕМЯ.

 Отправлено: 21.11.09 08:21. Заголовок: Рады принять Нового ..

Рады принять Нового участника в нашу "палату" больных лампами
Интересно фото и схема вашего аппарата.

 Отправлено: 21.11.09 14:01. Заголовок: Хм.Как фото крепить?

Вот собственно исходник который был взят за основу. http://s54.radikal.ru/i146/0911/04/3926a33df076.jpg

 Отправлено: 21.11.09 14:02. Заголовок: Подход к звуку у Дм..

Подход к звуку у Дмитрия Андронникова свой личный и не факт что его схема устроит всех , кто повторит её. Вполне возможно, что схема сочинялась под конкретную акустику .
Я бы так уже не делал,(пройденный этап) а применил бы одиночный усилительный каскад в драйвере, например, 6н9с -СРПП с питанием 550-600 вольт.
Либо на лампе 6ж51п в триоде и с таким же питанием. Тогда весь наворот в драйвере упрощается до предела. Звук от этого только выиграет.

 Отправлено: 21.11.09 14:23. Заголовок: Oshin пишет: Не уда..

Oshin пишет:

цитата:

Не удается к сожалению прикрепить файлы и в разделах помощи инфы не нашел. Подскажите безграмотному.

щелкаете по портретику в поле письма. А далее по инструкции. Выбрать загрузить.

 Отправлено: 21.11.09 16:15. Заголовок: Собственно вид сверху без кожуха трансов

Трансы оконечного каскада мотал на железе если не изменяет мне память от силовых трансформаторов отечественных ламповых телевизоров, марка ТС-270,на фото их видно.В предыдущих конструкциях,где лампы были попроще,мотал на железе от трансов телевизоров серии УПИМ типа РУБИН Ц-280.В качестве основного силового использован ТАН 135-127-220-50,и отдельный накальный транс для питания входных ламп и драйверов ТН 55.Оконечники проваривал в воске после завершения намотки,намоточные данные постараюсь выложить позже,нужно найти архив в куче бумаг. http://i069.radikal.ru/0911/32/537d86ccaa20.jpg

Вид сзади, так сказать.
http://i047.radikal.ru/0911/f4/1e8861bcea75.jpg
По центру установлен куллер для экстремальных режимов,летом в жару и на полную мощь и два ряда предохранителей, слева по первичке двух силовых трансов, справа по вторичке анодных цепей ламп. http://i047.radikal.ru/0911/f4/1e8861bcea75.jpg

 Отправлено: 22.11.09 01:59. Заголовок: Также была мысль по ..

Также была мысль по сборке этой схемы, но отказался в пользу схемы А. Манакова с 6Э5П в драйвере.

 Отправлено: 22.11.09 03:23. Заголовок: Если 6Э5П в пентоде-..

Если 6Э5П в пентоде- то я пробовал, там усиление=300, сигнал кривой и грязный, не советую повторять для драйвера.Тем паче с питанием жалких300 вольт и резисторной нагрузкой, как это часто делают .
Превосходный вариант драйвера для ламп с высоким смещением - каскод Сергея Васянина на E55L/6С19П или с нашей лампой в нижнем этаже.
Прокачать хотя бы 100 вольт на сетке выходной лампы- там питание драйвера улетает выше 500 вольт.
А ещё забавный факт, снимал спектры каскадов српп на разных лампах, и когда питание дал 550 вольт, то до 40 вольт выходного сигнала спектры у 6н8с и 6н9с были практически одинаковые,( первая и вторая по минус 50 дБ) разница появилась дальше.

 Отправлено: 22.11.09 11:09. Заголовок: Эти трансы у вас не гудят?

Oshin пишет:

цитата:

В качестве основного силового использован ТАН 135-127-220-50,и отдельный накальный транс для питания входных ламп и драйверов ТН 55

у меня ужасно гудит ТА287, накальные ТА58 гудят, но только если в близи прислушиваться.

А вам какие трансформаторы достались, гудящие или тихие?

 Отправлено: 22.11.09 15:03. Заголовок: Зелёнка, типа ТА и Т..

Зелёнка, типа ТА и ТАН , гудит вся, кто громко кто тихо. Приходится крепить через резиновые люверсы и шайбы, иначе зуд стоит.
И в работе нагреваются и начинают стонать.

 Отправлено: 23.11.09 21:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Зелёнка, типа ТА и ТАН , гудит вся, кто громко кто тихо.

Нужны трансы 220/127, тогда их можно включить на пониженную индукцию.
И они перестают гудеть. Правда, теряем 10-20 вольт на вторичке.

 Отправлено: 23.11.09 22:35. Заголовок: Да, это хорошее реше..

Да, это хорошее решение, если накалы не нужны. Можно накалы к вторичке присупонить последовательно, добавку сделать.

 Отправлено: 24.11.09 23:52. Заголовок: Гудят немного

Трансы гудят немного, пришлось их ставить через резиновые демпферы, правда подсохли за несколько лет, пора менять.

 Отправлено: 28.11.09 16:16. Заголовок: Oshin пишет: Вот со..

Oshin пишет:

цитата:

Вот собственно исходник который был взят за основу. http://s54.radikal.ru/i146/0911/04/3926a33df076.jpg

Псевдотриод 6П3С с управлением по экрану и питанием 650 В испытывал лет 8 назад. Точно уже не помню, но вроде 200...250 В при КНИ 1...2% лампа выдавала. Но есть интересный нюанс: все лампы (около 20 шт. разных годов) имели резкий минимум КНИ при Ia = 10мА. Измерял "искажометром" С6-5 или С6-8. Спектралный состав не смотрел - был сломан анализатор спектра. Использовал генератор Г3-118 с малыми КНИ.

 Отправлено: 28.11.09 16:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Зелёнка, типа ТА и ТАН , гудит вся, кто громко кто тихо.

Да-а-а! Их расчитывали, видимо, на экономию меди, либо на минимум стоимости - потому и "недомотки". Но однажды по работе понадобились трансы без залёта в насыщение, а мотать было лень, так я применил "зелёные", включённые последовательно. Габариты больше, но в остальном очень прилично.

 Отправлено: 30.11.09 02:01. Заголовок: Сергеев Сергей Рады..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Рады принять Нового участника в нашу "палату" больных лампами

Не, я как раз когда увлекся лампами то вылечился! От транзисторов...

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Подход к звуку у Дмитрия Андронникова свой личный и не факт что его схема устроит всех , кто повторит её. Вполне возможно, что схема сочинялась под конкретную акустику .

Мне тоже схема не очень нравится. Резистивный каскад на 6п3с... что-то тут не то.
Но повеселило опять что типо низкое вых. сопротивление 6С33С РЕЗКО снижает требования к трансформатору. Еще забыли дописать что он получается чуть ли не "ПРОСТЕЙШИМ". АГА... Но по размерам, массе и стоимости он дороже чем для всех других ламп, кроме киловольтников.

ИМХО в драйвере нужен одиночный каскад на тетроде, что-то типа 6Э5П и согласующий трансформатор, может даже повышающий, но я не уверен.

 Отправлено: 30.11.09 15:37. Заголовок: geran2006 пишет: Мн..

geran2006 пишет:

цитата:

Мне тоже схема не очень нравится. Резистивный каскад на 6п3с... что-то тут не то.

Почему-же "не-то"??? У 6П3с вторая гармоника выше крыши... у 33-й тоже... Про компенсацию слышали? ИМХО, как раз именно тот случай.
Схема правильная. Как и подход Д.Андронникова к звукоизвлечению. Такой подход можно назвать "фотографическим" или правдивым. Настоящий хай-энд. Сторонникам "художественного", разукрашенного звучания такие схемы могут не нравиться, т.к. этот подход не предусматривает подслащивания звуковой картины, а некоторые считают что лампы нужны именно для получения карамельно-разноцветного,тёплого,ненапрягающе-мятного звучания. А тут преподносится всё так, как есть в записи. Попытки раскачки 6С33с одним каскадом на пентодах или тетродах, с их высоким усилением, ИМХО, всё-таки хуже, чем раскачка двумя каскадами. Выбор ламп в этих двух каскадах может быть разным...от 6Н8С+6П3С вплоть до 6С3П+6С19П. Но именно усилители на 33-й лампе, с двумя каскадами в раскачке, позволяют раскрыть весь напор и мощщщщ звучания усилителей на этой лампе. Только при проектировании усилителя на 6с33с нужно чётко себе представлять для каких целей проектируется этот усилитель. Слушать 6С33с на мощности 1-3ватта бессмысленно, есть более линейные и лучше звучащие недорогие лампы. Учитывая, что для комнаты в 15-20метров(а именно такие комнаты у 90% любителей музыки) вполне достаточно усилителя мощностью 3-5ватт, при работе на среднестатистические колонки чувствительностью 87-90дБ(реальных децибелл, а не рекламно-проспектных)то следует предположить, что монстрик на 6С33с, по тепловыделению способный отапливать небольшую дачку ;), делается либо для весьма просторного помещения, либо для соседей-меломанов, либо для каких-то специальных целей.
По конструкции трансформатора, согласен с Гераном, по размерам он нужен немаленький, а по сложности намотки не отстаёт от меньших собратьев... Да и сетевой-питающий, при питании двух каналов от одного транса, тоже вырисовывается недешёвым и нелёгким.
А так... автору респект за хорошо сделанную конструкцию.

 Отправлено: 30.11.09 15:48. Заголовок: 33-я во многом очень..

33-я во многом очень неудобная лампа. Питание сильнотоковое, громоздкое, выходники огромные, тепловыделение страшенное, и всё из-за десяти-пятнадцати ватт.....Та же сорокапятка в однотакте выдаёт эти десять ватт при скромных размерах и без наворотов . А в пушпуле АВ- и все 200 ватт.
Услышать чарующий звук от усилителей на 33й мне не довелось, желания делать своё- нет, советовать кому-либо возиться с этой лампой- не буду, но и отговаривать- тоже. Каждый ищет что-то своё.
Не скажу что очень нравится конфетный звук в усилителе, но безжизненный стерильный супердетальный аудиофильский звук мне гораздо более отвратителен.
И последнее. Сколько раз делал трёхкаскадные усилителе типа Шишидо, столько же раз убирал один каскад долой. Схема всегда только выигрывала. Поэтому не верю в длинные паровозы .

 Отправлено: 30.11.09 19:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Услышать чарующий звук от усилителей на 33й мне не довелось

Чарующий, на ней (6С33С) ИМХО, и не получить... не при однокаскадной, не при двухкаскадной раскачке. Но мощь и напор энергичной рОковой музыки лучше раскрываются с двумя каскадами(именно для 33-й). По поводу 45-й присоединяюсь... а также и по поводу других телевизионных ламп. В частности две параллельных 36-х, при в три раза большем усилении и в два раза экономичном накале, будут гораздо линейней одной 33-й... но это если мощность такая высокая нужна. Вообще... в этой теме это всё наверное оффтоп.

 Отправлено: 30.11.09 20:01. Заголовок: 33 конечно не даст ч..

33 конечно не даст чарующего звука. Ее звук можно охарактеризовать как мощный масштабный. Хорош именно для энергичной музыки.
Три каскада также считаю излишними.
Кстати половинка звучит намного интереснее. И потеря мощности всего на четверть.

 Отправлено: 30.11.09 21:03. Заголовок: Не хотелось писать о..

Не хотелось писать о 33й (заклюют ! ), но все же вставлю "свои пять копеек" - да, лампа крайне неэкономичная по всем параметрам, НО с нагрузкой в катоде (шас точно заклюют ! ) и одним каскадом раскачки имеем 7 ватт добротного звука (в 90% случаев больше не требуется), совсем не похожего на "анодный бурелом".
Всё написанное - сугубо IMHO

 Отправлено: 30.11.09 21:59. Заголовок: Как только Владимир ..

Как только Владимир Саныч Стародубцев перенёс транс выходной в катод 33й, этот звук для меня перестал быть ламповым, а стал отличным, супер, но -транзюком. Пусть как угодно его расхваливают после, нет там для меня ничего . Прибор получился для усиления сигналов.

 Отправлено: 30.11.09 22:19. Заголовок: В данном случае я во..

В данном случае я вовсе не о Саныче,а за свой личный опыт(кстати у Стародубцева в ентом деле тоже есть прогресс) - когда в схемке кроме двух лампочек и двух трансформаторов более ни чего нет - я бы не стал говорить о *транзисторности* - впрочем ,каждому свое ...

 Отправлено: 30.11.09 22:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...этот звук для меня перестал быть ламповым, а стал отличным, супер, но -транзюком.

Вакуумный транзюк с тремя бородавками на макушке . Так можно и без ламп обойтись... и трансы пудовые не мотать... Есть неплохие твердокаменные решения на мосфетах, это "Фолловер Чуфолли" -10ватт чистейшего звука и "Зен Нельсона Пасса" - 25ватт.
ИМХО если нужны мощь и напор, для иммитации в квартире стадионного звука, то выбор за транзисторами... если важен объём, душевность и неброская, утончённая естественность звучания живых инструментов - то на сцену выходят лампы. А ламповые усилители с безжизненно-дубовым звучанием худших представителей транзисторного семейства - это бессмысленно... Не стоит делать ламповые усилители ТОЛЬКО ради светящихся баллонов. Лампы - не цель , а средство для получения хорошего звука. Никого не хотел обидеть... сам в своё время накувыркался с 33-й...

 Отправлено: 30.11.09 23:07. Заголовок: Какое-то предчувстви..

Какое-то предчувствие удерживало меня от того, чтоб закатать рукава и собрать усилитель на 33-х, доказать всем, что эта лампа ничуть не хуже других.Вовремя удержался и не дёрнулся в сторону тупика.
Зато есть такие беспроигрышные лампы, как 2а3 и 6с4с. Их двух достаточно, чтоб не знать всех прочих вообще, занимаясь лампостроем.
Нет, соврал, сорокапятка любимая, неубиваемый танк. и 36-я, что в сущности- та же 2а3.

 Отправлено: 30.11.09 23:58. Заголовок: Можно конечно до бесконечности спорить

Можно конечно до бесконечности спорить по поводу (воздушности,прозрачности и т п) звучания различных ламп,мне по жизни ближе по духу тяжелая музыка,потому звучание 33-й колбы с рогами вполне удовлетворяет мои потребности.А теперь ближе к схемотехнике.Собрал 4 УЗФ по данной схеме:

Два на левый и правый каналы по питанию анодных цепей 33-х на 350 В и два по питанию входных и драйверов на 650 В.В первых в качестве МОСФЕТА применил IRFP 450A (500В,14А),во вторых 5N80 (800В,4А).Еле заметный фон сети в акустике немного прослушивается,если приложить ухо вплотную,так что поколдую еще с накалом,но добавился какой то ВЧ призвук,щас соберу делитель,дабы не выжечь осцил,посмотрю откуда прет.На 100% это полевик УЗФ,посоветуйте куда воткнуть шунтирующие емкости в данную схему,а то так упаковал схему внутрь шасси,что лишний раз вынимать,геморно.

 Отправлено: 01.12.09 08:44. Заголовок: Поставьте на вход УЗ..

Поставьте на вход УЗФ резистор 10 ом , лучше ВЧ дроссель с таким же активным сопротивлением.
И не советую применять Электролиты в задержке.

 Отправлено: 01.12.09 17:21. Заголовок: Зря Вы,Александр,под..

Бокарёв Александр, зря Вы поддались своему "предчувствию" - надо было повозиться с 33й. На мой взгляд, беды начинаются, когда в угоду малому Ri мотают трансы с инд-тью меньше 6-7 Гн, (а еще же нам моща нужна ) да Ктр меньше 12. А то, что перечисленные Вами лампы "беспроигрышные" - ежу понятно

 Отправлено: 01.12.09 23:59. Заголовок: 33-я неплохая лампа...

33-я неплохая лампа. Но... на любителя. Рок и другие тяжёлые направления, это её конёк... мощный, напористый, масштабный, басистый звук... но по транзисторному туповата, изящества и утончённости не хватает... и не будет хватать никогда. При приемлимом, для получения достаточной мощности, значении альфа(5-8)невозможно получить Кг меньше 5-ти%... отсюда и выводы. Мощна, но кривовата. Вобщем на вкус и цвет... Если нужен именно однотакт с мощностью в 10-15ватт и планируется слушать именно на таких мощностях, то вполне неплохо.

 Отправлено: 02.12.09 01:01. Заголовок: Цитата

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Поставьте на вход УЗФ резистор 10 ом , лучше ВЧ дроссель с таким же активным сопротивлением. И не советую применять Электролиты в задержке.

Дроссели стоят, правда НЧ, настроенные в резонанс на 100 Гц,ВЧ еще не пробовал.А чем электролиты так плохи?Такого номинала если неполярные,размеров будут ого-го,не влезут в корпус,а емкостью меньше-время задержки будет минимальным,у меня и так предварительно прогрев идет со схемой на реле времени.

 Отправлено: 02.12.09 07:50. Заголовок: Еще забыли диодик в ..

Еще забыли диодик в схеме. посмотрите http://sergeev21.narod.ru/uzf.htm
Схема http://sergeev21.narod.ru/uzfpr.GIF
Там стоят не электролиты.

 Отправлено: 05.12.09 04:27. Заголовок: Так в чем криминал

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Там стоят не электролиты.

Так в чем криминал, в плане электролитов?Не улавливаю разницы.

 Отправлено: 05.12.09 05:51. Заголовок: Привет Сергеев Серге..

Привет, Сергеев Сергей и завсегдатаи Вашего сайта! Примите меня в свою палату лампадников. Я тоже хочу обуздать лампу 6с33с. Некоторый опыт в радиотехнике имею.

 Отправлено: 05.12.09 09:44. Заголовок: yurkov с удовольств..

yurkov, с удовольствием принимаем!


Oshin пишет:

цитата:

Так в чем криминал, в плане электролитов?Не улавливаю разницы.

Собственно, криминала нет. Токи утечки больше.
Дроссель с конденсатором в резонас на 100гц. И конденсатор будет пропускать ВЧ помехи.

 Отправлено: 07.12.09 00:46. Заголовок: Ну вот

Ну вот вроде закончил сборку агрегата,пора рисовать принципиальную схему.Вот такой вид получается в сборе без верхней панели и деревянной облицовки боковин (будет замена на более массивные из красного дерева).

 Отправлено: 07.12.09 01:26. Заголовок: Очень прилично! :sm..

Очень прилично!
Когда сделайте верхнюю накладку, обязательно не забудьте про вентиляционные отверстия вокруг 6С33С, для протяжки воздушного потока снизу(из корпуса) вертикально вдоль баллонов ламп.

 Отправлено: 07.12.09 03:04. Заголовок: Спасибо старался,для..

Спасибо старался,для себя время не жалко. Подскажите, кто на каком софте схемы рисует, под лампы заточенные.

 Отправлено: 07.12.09 03:36. Заголовок: "Rusplan" лу..

"Rusplan" лучшая программа для подобных целей.

 Отправлено: 13.12.09 04:26. Заголовок: Ну вот вроде закончил

Закончил устранение мелких недостатков, ВЧ-генерацию подавил подбором ламп входного каскада, точнее 6Н1П, с УЗФ вроде все впорядке, спектроанализатором и осциллографом самовозбуждение не обнаружено, изменил немного топологию платы, размещение элементов схемы, и добавил емкости по анодному питанию на драйверы и выходной каскад. Вот такой вид получила внутренняя компоновка:

 Отправлено: 13.12.09 05:38. Заголовок: Труд вложен огромный..

Труд вложен огромный, всё крепко, надёжно, не спеша, и очень красиво. При таком внешнем виде звучание -вещь уже второстепенная
(ШЮТКА!)

 Отправлено: 14.12.09 02:34. Заголовок: УЗФ тихо притаился в..

УЗФ тихо притаился в чреве шасси, которое служит ему хорошим радиатором

 Отправлено: 30.03.10 00:59. Заголовок: Oshin пишет: Ну вот..

Oshin пишет:

цитата:

Ну вот вроде закончил ...

Серьезная работа, респект, и как понял решения по схеме выслушивались.Скажите вот прошло три месяца, что хочется изменить в усилителе или все устраивает?
С уважением Никита.

 Отправлено: 30.03.10 09:28. Заголовок: Oshin пишет: Дроссе..

Oshin пишет:

цитата:

Дроссели стоят, правда НЧ, настроенные в резонанс на 100 Гц

Настроенные параллельными конденсаторами? Их лучше убрать. Когда это решение изобрели, конденсаторы в фильтрах БП были маленькими, а напряжение в сети похожим на синусоидальное. Сейчас же напряжение в сети больше похоже на трапецию, чем на синус, а электролитические конденсаторы бывают очень большой ёмкости. Дроссель не пропускает ВЧ-помехи, а параллельно ему включенный конденсатор - да. В итоге на выходе такого "настроеного фильтра" отсутствует помеха частотой 100 Гц, но зато есть все остальные. В наше время проще и лучше поставить в блоке питания фильтрующий электролитический конденсатор не 40, а 1000 мкФ, чем городить "настроеный фильтр"

 Отправлено: 30.03.10 18:13. Заголовок: GELIANIN пишет: В н..

GELIANIN пишет:

цитата:

В наше время проще и лучше поставить в блоке питания фильтрующий электролитический конденсатор не 40, а 1000 мкФ, чем городить "настроеный фильтр"

, к тому же имеющий на частоте настройки повышенное выходное сопротивление.

 Отправлено: 04.04.10 05:35. Заголовок: Кстати чем 6с18С отл..

Кстати чем 6с18С отличается от 33-ей? кроме отсуствия "рогов" конечно, попараметрам практически идентичны...

К тому почему не так в ходу по сравнению с 33-ей ?

Если кому интересен сабж... то могу помочь с приобретением.

 Отправлено: 04.04.10 15:42. Заголовок: Folk пишет: Кстати ..

Folk пишет:

цитата:

Кстати чем 6с18С отличается от 33-ей?

Ri(6С18С)=80 ом
Ri(6С33С)=130 ом
легкие различия в емкостях

 Отправлено: 10.04.10 02:48. Заголовок: [b]GELIANIN[/b], дело в..

GELIANIN, дело в том, что схема разрабатывалась и собиралась в далеком 2000-м, из того, что было под руками, ну а сейчас блок питания существенно модернизировался, впрочем как и вся схема в целом. Емкости в БП выросли в несколько раз, добавились УЗФ по схеме Сергеева, в накал добавил постоянную составляющую, убрав фон сети практически до нуля (едва прослушивается если приложить ухо вплотную к динамику).
Конденсаторы параллельные дросселям убраны, с фоном все в порядке.

Nikita пишет:

цитата:

Серьезная работа, респект, и как понял решения по схеме выслушивались.Скажите вот прошло три месяца, что хочется изменить в усилителе или все устраивает? С уважением Никита.

За три месяца кое-что изменил,не успел отписаться,много работы было.Вобщем изменения коснулись самой собственно схемы.Прослушав входной каскад,собрал параллельно на 6Э5П,один правый по старой схеме и левый по новой.Слушал разную музыку и на разной акустике,пришел к выводу что идеальной картины не получится,что то звучит на 6Н1П и 6Н2П,а что то именно на 6Э5П.Но последняя понравилась больше.Драйвер на 6П3С убирать не стал,сделал некий гибрид на основе схемы Андронникова,входной каскад на 6Э5П,драйвер на 6П3С,ну и оконечный как и был на 6С33С-Е,только немного изменил режим,уменьшив катодный резистор до 300 ом.Добавил в схему для наглядности два индикатора на основе 6Е1П,каждый на свой канал. В итоге конструкция теперь выглядит так:

 Отправлено: 10.04.10 09:36. Заголовок: А попробуйте включит..

А попробуйте включить половинку 6с33с.
С драйвером на 6э5п каскад на 6п3с теряет смысл.

 Отправлено: 10.04.10 12:34. Заголовок: Доброго.Интересно ср..

Доброго.Интересно сравнение звучания схем Андронникова и двухкаскадной с 6э5п.Какие режимы 6с33с на сее время?

 Отправлено: 10.04.10 15:17. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А попробуйте включить половинку 6с33с. С драйвером на 6э5п каскад на 6п3с теряет смысл.

Да хотелось бы выжать из 33-й все по максимуму,зачем кастрировать-то?

Nikita пишет:

цитата:

Доброго.Интересно сравнение звучания схем Андронникова и двухкаскадной с 6э5п.Какие режимы 6с33с на сее время?

К сожалению, не было возможности прослушать двухкаскадную,типа Манакова,потому не могу сравнить звучание.По режимам боюсь соврать,промерял почти два месяца назад и не все записал. Сейчас руки доберутся, вскрою внутрянку, проведу замеры.

 Отправлено: 10.04.10 16:03. Заголовок: Oshin пишет: Да хот..

Oshin пишет:

цитата:

Да хотелось бы выжать из 33-й все по максимуму,зачем кастрировать то?

Я примерно так же рассуждал.
Померьте мощность на какой вы слушаете? Нужно ли вам 15 ватт?
Потери мощности примерно 25%. Но при этом лучшее качество.
И , это конечно вторично, но значительная экономия эл энергии, и меньший нагрев.

Максимальная мощность анода у 6с33с 60 ватт. у половинки 45.
соответственно в классе А 15 и 11 ватт.
Попробуйте. Просто отключить один накал.

 Отправлено: 22.04.10 15:33. Заголовок: Доброго.В "шутей..

Доброго.В "шутейном" разговоре решил попробовать,а теперь и не знаю.Настолько понравилось звучание, что пожалуй и оставлю 6ж5б-в драйвером к 6с33.Смотрится конечно по сравнению с вашим исполнением усилителя на 33й комично.

 Отправлено: 25.04.10 02:39. Заголовок: Вполне нормально выг..

Вполне нормально выглядит,Большой брат рядом с Малым.
Все можно облагородить,былоб желание и время.Я вот например верхнюю панель под лампы делаю уже 8 лет ,все руки никак не доходят,появляется свободное время,начинаю доработки,потом опять работа и все стопорится.Вот и в начале этого года работы было мало,занялся своим детищем,доработал схему,внес кое-какие изменения,осталось дело за малым-изготовить все ту же верхнюю панель (всего то надо сделать чертеж в Автокаде) и боковые накладки из красного дерева,и изготовить акустику.Вот тут то все и встало.Работы вал,деньги нужны,Лэнд Ровер купил,затраты надо покрывать,фирму на плаву держать,жена,семья и т.д. и.т.п.Так и жизнь проходит.Наверно доделаю на пенсии

 Отправлено: 25.04.10 17:07. Заголовок: Доброго.Доработка пр..

Доброго.Доработка процесс кропотливый.В моем случае это моно-блоки на 33й.В процессе доводки не покидает ощущение дежа вю
Вектор снова поменялся,сейчас слушаю вместо 33й, три в параллель 6с19п, на аноде 210в,ток 150ма,нагрузка 1.2ком.Звучание нравится.
Компоновку тоже делаю в AutoCADe,учень удобно, особенно функция stretch.
Если не ошибаюсь вы используете емкости к75-10, в питании?

 Отправлено: 27.04.10 02:49. Заголовок: К75-10 у меня межкас..

К75-10 у меня межкаскадные,а в питании у меня стоят CapsCon и Jamicon,и совковые К53,шунтированные ССГ.Я так скажем не склонен к преувеличению влияния емкостей блока питания на звук,мне кажется это перебор.А режимы у меня у 33-й примерно такие: ток анода 240 мА,напряжение на аноде 300 В,нагрузка 1,2 ком.

 Отправлено: 27.04.10 03:19. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Максимальная мощность анода у 6с33с 60 ватт. у половинки 45. соответственно в классе А 15 и 11 ватт. Попробуйте. Просто отключить один накал.

и какой в этом смысл? выходное сопротивление вырастет, моща на аноде 45 вт, берём просто одну гу50 с мощностью на аноде 40 вт и второй сетке в 5 вт и получаем в триоде те же 45вт примерно с тем же выходным соапртивлением и мощьностью
и звучание не сколько не хуже.

 Отправлено: 27.04.10 07:07. Заголовок: гу-50 хорошая лампа...

гу-50 хорошая лампа. Не спорю.
А вот половинка 6с33с звучит лучше целой ее же
И внутреннее сопротивление Гу-50 все же выше.

 Отправлено: 28.04.10 04:06. Заголовок: Интересно, кто сравн..

Интересно, кто сравнивал звучание 6с33с и 6с18с. Ri у 18й ниже...

 Отправлено: 28.04.10 04:54. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А вот половинка 6с33с звучит лучше целой ее же И внутреннее сопротивление Гу-50 все же выше.

Ну и что что выше? ну так или корректируем это выходным трансом и анодным напряжением. не вижу смысла использовать 6с33с на половину , гу 50 можно приготовить не хуже. А вот если симметрировать половинки 33ей регулировкой накалов и стабилизировать накалы и анодное ,то можно на ней и 70ватт высадить , она и 80 у меня выдерживала и не краснела.

 Отправлено: 28.04.10 07:26. Заголовок: а на 2 параллельных ..

а на 2 параллельных гу-50 можно получить туже мощность что и на 6с33с.
Что лучше?

 Отправлено: 28.04.10 08:03. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет: [quote]Что лучше?[/quotehttp://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irfba90n20d.pdf

650 Ватт при 25 градусах по Цельсию. 41 тысяча милиампер на вольт при 59 амперах.

 Отправлено: 28.04.10 08:24. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

а на 2 параллельных гу-50 можно получить туже мощность что и на 6с33с. Что лучше?

думаю что при соответствующем выходном трансе две гу50 лучше.

 Отправлено: 28.04.10 19:57. Заголовок: Nikita пишет: Интер..

Nikita пишет:

цитата:

Интересно, кто сравнивал звучание 6с33с и 6с18с. Ri у 18й ниже...

Сравнивали. Режим 280 В, 200 мА, фиксированное смещение (в катоде токоизмерительные 3 Ома + схема поддержания анодного тока). Схема, именуемая Андронниковской, только на входе СРПП из 6Н2П, драйвер 6Ф6С. В результате оказалось, что у 18 меньше низких, хоть и Ri ниже. СЧ, ВЧ одинаковые, поэтому, наверное, говорят, что она более звонкая.
Не знаю, почему за ней гоняются.

 Отправлено: 30.04.10 01:42. Заголовок: Да с низкими и ее вн..

Да с низкими и ее внутренним странно.Какая величина нагрузки по переменному?Гоняются потому что редкая .

 Отправлено: 30.04.10 02:36. Заголовок: 6С34С пишет: В рез..

6С34С пишет:

цитата:

В результате оказалось, что у 18 меньше низких, хоть и Ri ниже. СЧ, ВЧ одинаковые, поэтому, наверное, говорят, что она более звонкая. Не знаю, почему за ней гоняются.

. Пожалуйста поясните что значит меньше низких? равномерность на Нч зависит от внутреннего сопротивления лампы и индуктивности первички, а значит одно из двух или оба изменяютса , если транс в обоих случаях один и тот же , то индуктивность одна и таже если через транс идёт один и тот же постоянный ток, при увеличении тока через лампу внутреннее понижатса , но изза маленького зазора в трансе индуктивность может резко упасть и тогда низы точно снизятса , ну плюс ещё выходное сопротивление источника питания.

 Отправлено: 30.04.10 14:19. Заголовок: В теме последних обс..

В теме последних обсуждений, заканчивая свой усь поступил слеющим образом, на БП анодное напряжение на 33й регулируется пределах 170-280в.Дальше меняем ток, автофикс позволяет.Получаем согласование под акустику и возможность применения 18й,41й,33й и 3х19тых под настроение. Про драйвер молчу

 Отправлено: 30.04.10 14:35. Заголовок: Nikita пишет: В тем..

Nikita пишет:

цитата:

В теме последних обсуждений, заканчивая свой усь поступил слеющим образом, на БП анодное напряжение на 33й регулируется пределах 170-280в.Дальше меняем ток, автофикс позволяет

Это уже получитс полный Аут и кашмар верхних дыхательных путей. каждая лампа имеет определённый режим где благоприятный для слуха спектр гармоник а заодно и звук, ПРО 6С19 ТОЧНО НЕ СКАЖУ хотя Макарову Юрию в этом вопросе вполне доверяю а вот при экспериментах с 6с33с нашёл , что оптимально для неё это 270 280ма при напряжении между анодом и катодом 204 211 вольт, все остальные режимы например 300вольт 200ма у меня в ушах вызывали желание выключить. Вот от этого режима нужно и танцевать , то есть делать выходной транс чтоб согласование с колонкаим было и чтоб при токе 300ма индуктивности первички хватало и при этом у неё было не очень большое омическое сопротивление. повышение тока несмотря на уменьшение выходного сопротивления лампы может подрезать низы потому как резко падает индуктивность и возрастают искажения, а добавив толщину зазора конечно снизим искажения но низы ещё сильнее уйдут вверх. У трёх 6с19 получитса несколько иной режим , гдето по 40ма на лампу и анодное 260 270 вольт то есть совсем другие параметры транса ,кроме того их ещё нужно подбирать а потом ровнять или резюками в катодах или подстройкой накала иначе хоро мальчиков зайчиков.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Померьте мощность на какой вы слушаете? Нужно ли вам 15 ватт? Потери мощности примерно 25%. Но при этом лучшее качество. И , это конечно вторично, но значительная экономия эл энергии, и меньший нагрев.

когда сделал усь на 6с33с то послушав его пол года понял , что больше 2ватт никогда не слушаю , только иногда на пару минут подымал громкость примерно ватт до 10 мощьности . В общем усилитель в основном занимался отоплением помещения. потом начал эксперементировать с более компактным усилком и понял, что мощьности уся на 6п6с или 6п14п мне вполне достаточно. На этом и порешил и 90проц времени слушаю усь на 6п14п. Если уж делать на 33й то или выжимать из неё по максимуму , или сделать на 2а3 4п1л или даже на 6с19 .

 Отправлено: 30.04.10 14:49. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Пожалуйста поясните что значит меньше низких?

Вопрос был о звучании. Из четырех слушателей все отметили уменьшение НЧ составляющей в звуке. Как это объяснить исходя из объективных характеристик элементов схемы не знаю, но факт имел место быть.
Этот транс опробовался в режимах 200 В, 300 мА и синусоиду начинал искажать на полной мощности (ок. 12 Вт) ниже 15 Гц, поэтому на него не грешили.

 Отправлено: 30.04.10 22:49. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas, Не сказал,в случае с 33й, речь идет о половинке. Насчет аральных путей ни чего не скажу, но в плане слуховых - используя выше названные возможности по регулировке тока и напряжения, результат неплох.Тем более не исключается и рокировка ТВЗ.По итогам "предварительных слушаний" недостатка в нижнем регистре не наблюдается,т.е. мне достаточно, в жанрах джаз, блюз.
В силу того что слушаю и "ширики" и "двухполоски" пользую такой подход. Хотя если решение универсально не исключен и компромисс
Про драйвер опять молчу.

 Отправлено: 30.04.10 23:03. Заголовок: Nikita пишет: Тем б..

Nikita пишет:

цитата:

Тем более не исключается и рокировка ТВЗ.По итогам "предварительных слушаний" недостатка в нижнем регистре не наблюдается,т.е. мне достаточно, в жанрах джаз, блюз. В силу того что слушаю и "ширики" и "двухполоски" пользую такой подход. Хотя если решение универсально не исключен и компромисс

Ну если слушать жанры Джаз и блюз то там точно басы не нужны , посмотритн такую фонограмму спектроанализатором, даже в записях типа пинк флойд и Ди перпл очнь редко встречаютса частоты ниже 40гц ,а джаз и блюз и от 100гц полосы достаточно. У меня например есть электростатические панели мартин логан , и они ниже 100гц не играют , в низу есть динамический басовик, так вот когда слушаю джаз блюз и вообще вокал низкочастотную часть можно вообщн отключать , звучит даже лучше. Но весь смысл делать усилитель на 6с33 и подобых лампах ,это их мощьность а мощьность важна в низкочастотном регистре. Если основные Жанры ,что вы слушаете джаз блюз (я кстати тоже) то усилитель на 6п14п по системе покемон или просто в триоде намного лучше чем 6с33.

6С34С пишет:

цитата:

Этот транс опробовался в режимах 200 В, 300 мА и синусоиду начинал искажать на полной мощности (ок. 12 Вт) ниже 15 Гц, поэтому на него не грешили.

Если транс в порядке , то значит выходное сопротивление лампы меньше , это возможно если крутизна той лампы оказалась меньше , тут уже может сработать выходное сопротивление драйвера .

 Отправлено: 30.04.10 23:24. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Но весь смысл делать усилитель на 6с33 и подобых лампах ,это их мощьность а мощьность важна в низкочастотном регистре. Если основные Жанры ,что вы слушаете джаз блюз (я кстати тоже) то усилитель на 6п14п по системе покемон или просто в триоде намного лучше чем 6с33

Есть в планах усилитель SE на 6ж9п(в триоде)/6п14п с "хитрой" обратной связью.А насчет 33й и слушать 2вата это по нашему,тем более зимы у нас последнее время холодные.
Вот сейчас перекинул на 3х6с19п, на аноде 120ма, 240в с 1.2ком звук здоровский. Правда лампы подобраны.Вот и получается несколько комбинаций, рекомендую.До этого и фото выкладывал в теме 6с41с.

 Отправлено: 01.05.10 00:19. Заголовок: Nikita пишет: Вот с..

Nikita пишет:

цитата:

Вот сейчас перекинул на 3х6с19п, на аноде 120ма, 240в с 1.2ком звук здоровский. Правда лампы подобраны.Вот и получается несколько комбинаций, рекомендую.До этого и фото выкладывал в теме 6с41с.

вот ка раз если 120ма тоесть по 40ма на лампу и 240 260 вольт это и есть наилучший режим для этих ламп,но выходное сопротивление такой тройки будет гдето 240 ом, это и соответствует половине 6с33. лампы подбирать нужно естественно , но замена получаетса более менее эквивалентной, правда транс тут нужен не детский ,но если не предьявлять особых требований к басам то тогда отлично . Выходная мощьность с тремя 6с19 будет примерно 6вт. Для джаза и блюза усь на 6п9 или 6п14п ничем не хуже.

 Отправлено: 23.05.10 14:18. Заголовок: Сделать путний усило..

Сделать путний усилок на 33их (да еще в РР) - для меня стало заманухой в чистом виде по сл. соображениям:
1. Внешний устрошающий вид))
2. Будоражущая ум настройка и компактно-длительная компановка.))
3. Возможность слушать на РР рок в деревенском доме без соседей.
4. Наконец запустить на полную аккустику на 2А-12, 4А-28, 1А-20
5. Экономия в сибирской зимой на дровах!)))
Собирал долго на работе в ночные смены (3 месяца), потом облагораживал (1 месяц).
Итого получилось 27 кг звучащего железа, стекла и зеркал.
На накал 4-х ламп запустил ТН-61 (по-моему мощнее нет)... держит 12А на 100%.
Аноды питаю раздельными трансами ТА-201 (кажется)
ТН небольшой на накалы 6Э5П и 6с3п
Вот как это было и что получилось:

 Отправлено: 23.05.10 14:30. Заголовок: Внешний вид- просто ..

Внешний вид- просто обалдеть!!! Шикарно!

 Отправлено: 23.05.10 14:44. Заголовок: Да, зеркала тонирова..

Да, зеркала тонированные заказывал в стекольной мастерской - специально пилили и дырки и грани.
Шасси сварное от старых БП нашего телецентра)...жесткость нужна, иначе при переноске зеркала бы потрескались от изгиба.
Обдув ламп принудительный тремя вентиляторами компьютерными на 12В. По-моему это самое слабое место в плане надежности,
ибо знаю, что срок их ограничен)
Обдув трасформаторов естественный - верхние крышки и задняя с отверстиями, а зеркала сверху приподняты на проставках.

 Отправлено: 23.05.10 14:57. Заголовок: На болгарском сайте ..

На болгарском сайте аудиоплатинум нечто похожее создал один автор , там кожуха и сам корпус сделан из отполированной меди. Тоже смотрится лихо.
Здешняя конструкция вызывает почтение за грандиозный труд. Хотя мне кажется что более выгодно сделать 100-ваттный пушпулл на 6550 чем на 33-х.Или 200-ваттный на 6п45с.

 Отправлено: 23.05.10 18:22. Заголовок: Александр, ну это по..

Александр, ну это понятно, что выгодней. Я делаю на EL-34 (RFT или Тесла), благо ЗИП остался от посадочного локатора РП-3Г)
Просто, я думаю, что такое в жизни нужно собрать хотя бы раз... потому как на второй такой у меня уже нервов не хватит))
Если кто заберет его, буду делать в деревню 100 ватник на 34ых скорее Вильямсона...

А из меди - это мысль.... только как его перетаскивать, если РР на 33их делать? Только стационарный вариант... ))

 Отправлено: 01.06.10 02:12. Заголовок: Медь зараза окисляет..

Медь зараза окисляется и в итоге если не обработать поверхность защитным термостойким слоем,будет чернеть и зеленеть.Лучше корпус из ТИТАНА вот это реально впечатлит.Я как то хотел себе дверь в квартиру сделать из этого чудо-металла,остановило только то,что варить внутри ребра жесткости и прочую фурнитуру для замков и петель уж ОЧЕНЬ геморно.

 Отправлено: 02.06.10 23:26. Заголовок: Любая мягкая поверхн..

Любая мягкая поверхность со временем теряет вид, я поэтому и пришел к зеркалу - единственный минус - "Осторожно - стекло"))
Ставить повыше от детей и любопытных. А так - панели стеклянные и внутренности усилителя переживут

 Отправлено: 04.07.10 23:08. Заголовок: А мне схема Андронни..

А мне схема Андронникова не нравится. Много ламп в драйвере, можно было бы и одной 6Э5П обойтись или еще каким-то пентодом.
Автосмещение... на любителя, питание 350в! Куда ж столько? На лампе надо 170в, на трансе почти ничего не падает, это 180в падает на резисторе 20вт??? Конечно нет, значит на лампе не 170, а 250! А столько не нужно. Ra транса 1,2ком раза в 2 завышено, для 33-й надо 0,5ком и Ктр=10.

Приходилось видеть схемы на 6с33с с питанием 350в и фикс. смещением. Конечно, она сгорит при таком питании, ток начинает плавать уже при 240в. А если всё по уму сделать, 170 на аноде, минус 60 на сетке и 0 на катоде то все нормально работает и никуда не уплывает.

 Отправлено: 14.01.11 19:36. Заголовок: 6С34С пишет: Вопрос..

6С34С пишет:

цитата:

Вопрос был о звучании. Из четырех слушателей все отметили уменьшение НЧ составляющей в звуке. Как это объяснить исходя из объективных характеристик элементов схемы не знаю, но факт имел место быть.

В моей практике отсутствие баса в устройстве со свежевключенным элементом - явление обычное.
Если 18-е "лежалые", а 33-е прогретые, то всё так и будет. Меняю, к примеру, кондёры, резисторы или ТВЗ - баса не слышно. Сначала даже паниковал, звонил продавцам и ругался: брак, мол, продали.
Только когда с прогревом бас появлялся, успокаивался.
До сих пор точно не знаю, от чего эффект зависит. Грешил на свежие пайки, а сейчас плюнул на расследование и принимаю, как данность.

ЗЫ. А сама схема не блещет изящностью. О своём отношении к стабиловольтам, зашунтированным конденсаторами больших емкостей, я ужЕ писАл Андронникову. Это релаксатор, и если он в данную минуту не запустился, то это не означает, что так будет всегда. Допустим, СГ немного состарились, или на них попАл луч яркого света, или по сети сильная помеха прошла, и - запуск!
Если шунт большой ёмкости, даже взорваться могут.
Кроме этого, в схеме большую часть разделительных конденсаторов можно было выбросить, а катод 33-й посадить на землю, используя для смещения либо автофикс, либо токовый принцип.http://tubeaudi.ucoz.ru/index/organizacija_avtomaticheskogo_smeshhenija_dlja_lamp_s_vysokim_usm/0-62