Отправлено: 06.03.16 15:58. Заголовок: Влияние силовика на выходники.

Тема отделена


major пишет:

цитата:

фон в динамике появляется сразу после включения усилителя, т.е. до подачи высокого (но еле слышный, низкочастотный),

Пермяк пишет:

цитата:

Подозреваю, что силовик наводит на выходные трансформаторы.

 Отправлено: 25.10.15 15:37. Заголовок: odinss20 пишет: нас..

odinss20 пишет:

цитата:

настораживает фраза о том ,что фон сразу после включения (на холодных лампах )

Да это и фоном назвать трудно, и не каждый, может быть его услышит, но я ещё пока слышу. Может отложить постройку лет на 5 - тогда уже всё ОК будет?
Попробую без ламп.

По силовику сразу несколько нюансов:
1. Сердечник должен быть "заземлен" т.е. контачить с корпусом? Как это правильно делается?
2. На силовике есть экранная обмотка между первичкой и вторичкой. Но разные варианты подключения ничего не меняют.
3. Есть смысл экранировать обмотки готового транса? Например взять полоску жестянки и тупо обернуть сверху (с зазором, естесссно) и заземлить.
4. Трансы (все) стоят на дюралевом шасси (3 мм) и закрыты кожухами из нержавейки (отполированной до блеска )
Может кожуха покрасить? Точно! Они были раньше покрашены в радикально чёрный цвет!!!!

Включил БЕЗ ламп.
Гудит. Так же как с лампами. Может и играть без ламп будет?
Вообще, я же ещё колонки по мотивам А.Бокарева сделал. А чуйка там по любому выше, чем у тех. что были у меня раньше. Может по тому и фон не так сильно доставал....
Ну, а с другой стороны, ну есть этот практически не слышный фон. Ну включились лампы и все заработало. Но ведь это же не эта конкретная наводка усилилась, это фон от чего-то другого. Да и частота у него 100 Гц. А этот гул - конкретно 50.

 Отправлено: 25.10.15 16:11. Заголовок: major пишет: Включи..

major пишет:

цитата:

Включил БЕЗ ламп. Гудит. Так же как с лампами.

Наводка силового трансформатора и/или дросселя на выходные трансформаторы. Решается экранированием источника наводок.

 Отправлено: 25.10.15 16:43. Заголовок: Фон без ламп 50 Гц -..

Фон без ламп 50 Гц - однозначно от силовика, а ток через дроссель 100-герцовый.

Кожухи из нержавейки и дюралевое шасси - практически никакой не экран для магнитного поля. Даже полностью сплошной экран из стали 0,75 мм без окон и отверстий (!) подавляет 50 Гц только на 9 дБ. Полоска из жести - вообще несерьёзно.
Если быть до конца принципиальным (!), то сердечники трансов и кожухи должны быть соединены между собой проводниками, и отдельным проводом (называется "общий провод экранов") соединены с общей звездой устройства, при этом и сердечники, и кожухи должны быть изолированы от шасси (читай: Атаев & Болотников, "Подавление помех и шумов в усилителях ЗЧ").

И ещё: чтобы силовик наводил на выходники минимально, ось его катушки должна быть расположена перпендикулярно осям выходников.
( А Вы стыдливо прикрыли силовик крышкой, и народу не видно, как расположена его катушка! )

 Отправлено: 25.10.15 16:50. Заголовок: Выходит, нужно экран..

Выходит, нужно экранировать силовик. Или выходники?????
Они тепла не выделяют... может их тупо в фольгу завернуть на несколько слоев?

 Отправлено: 25.10.15 16:50. Заголовок: Пермяк пишет: Фон б..

Пермяк пишет:

цитата:

Фон без ламп 50 Гц - однозначно от силовика, а ток через дроссель 100-герцовый.

Действительно!
Да и без ламп(без нагрузки) дроссель ничего наводить не может.

 Отправлено: 25.10.15 17:12. Заголовок: major пишет: Включи..

major пишет:

цитата:

Включил БЕЗ ламп. Гудит. Так же как с лампами.

Это ещё что,у меня динамик фонил при ВЫКЛЮЧЕННОМ усилителе. Отчего,догадаетесь?

 Отправлено: 25.10.15 17:19. Заголовок: major пишет: нужно..

major пишет:

цитата:

нужно экранировать силовик.

Да.

 Отправлено: 25.10.15 17:26. Заголовок: Stan Marsh пишет: m..

Stan Marsh пишет:

цитата:

major пишет:  цитата: нужно экранировать силовик. Да.

Нигде не видел такой темы. Тора нет. Останется тот, что есть. Что с ним можно сделать?

 Отправлено: 25.10.15 17:35. Заголовок: посмотреть оси распо..

посмотреть оси расположения трансов
или искать тонкий пермаллой в виде ленты (отлично экранирует )
а лучше тор (сколько мощность сетевого транса )

 Отправлено: 25.10.15 18:11. Заголовок: odinss20 пишет: пос..

odinss20 пишет:

цитата:

посмотреть оси расположения трансов

Трансы на шасси расположены вот так (задняя часть усилителя вид сверху):



odinss20 пишет:

цитата:

или искать тонкий пермаллой в виде ленты (отлично экранирует )

И что с ним делать, если найду? Обмотать катушку транса? Или весь его закатать?

цитата:

а лучше тор (сколько мощность сетевого транса )

Расчеты по трансу утеряны, но навскидку ватт 250 он потянет.

 Отправлено: 25.10.15 18:15. Заголовок: Катушку лучше не нуж..

Катушку лучше не нужно... Будет КЗ виток. Лучше "весь закатать". Но, при близком расположении трансов, экранировка слабо помогает от фона.

 Отправлено: 25.10.15 18:41. Заголовок: U.L.F. пишет: Будет..

U.L.F. пишет:

цитата:

Будет КЗ виток.

Можно щель оставить

цитата:

при близком расположении трансов, экранировка слабо помогает от фона.

От кожуха до кожуха 8 мм.

 Отправлено: 25.10.15 21:29. Заголовок: major пишет: От кож..

major пишет:

цитата:

Можно щель оставить.

Наводится от силового сердечника... если конечно это вообще транс виноват, причины могут быть и в другом.

цитата:

От кожуха до кожуха 8 мм.

Тут ещё зависит с какой индукцией силовик намотан. Если индукция, как у промышленных трансов, не для аудио применения, то 8мм немного. Лучше бы выходные трансы ещё поставить стоя. Т.е. вот так:

 Отправлено: 25.10.15 21:52. Заголовок: Для начала закрою пр..

Для начала закрою проем в шасси под силовиком металлической пластиной.
Во вторник заеду на рынок, посмотрю - что там с пермолоем.
А пока - психанул. Разбортировал весь темброблок, весь первый каскад. Буду думать, как с делать покомпактнее и, наверное, в экране. а то всё висело (да простит меня Пермяк) на соплях. Ведь не даром, все-таки фон появляется при подключении первого каскада и ТБ?
А поставить выходники стоймя - тоже мысль. Но это серьезная переделка конструкции, и буду пробовать в крайнем случае. Но, похоже, при моем нынешнем расположении трансформаторов магнитные поля их находятся в одной плоскости и могут, наверно влиять друг на друга.

 Отправлено: 25.10.15 22:19. Заголовок: Эх, попробовать бы ..

Попробовать бы вот так:

http://prntscr.com/gx8m6l

А всякие пластинки-крышечки - пустая возня...

 Отправлено: 25.10.15 22:43. Заголовок: Пермяк, ну если это ..

Пермяк, ну если это наводка с силовика, то почему её не слышно при закороченной сетке Л2? А при подключении первого каскада и ТБ - начинает фонить? Что-то здесь не клеится...

Пермяк пишет:

цитата:

Попробовать бы вот так:

а вот это, похоже, будет проще, чем ворочить два выходника.

 Отправлено: 25.10.15 23:03. Заголовок: major пишет: если эт..

major пишет:

цитата:

если это наводка с силовика, то почему её не слышно при закороченной сетке Л2?

Я - про фон с выдернутыми лампами...

 Отправлено: 25.10.15 23:27. Заголовок: Понял. Я на ЭТОТ фон..

Понял. Я на ЭТОТ фон готов плюнуть, я его практически не слышу.

 Отправлено: 26.10.15 15:12. Заголовок: Ели точно установил..

major, если точно установили, что источником фона в динамиках является силовик с высоким рассеиванием, то экранировать его- пустая затея, бросьте надеяться на чудо-железочку.
С точки зрения на влияние наводки на приёмник фона-выходной трансформатор- грамотнее будет экранировать сами выходники. НО .
Экран нужен из высокомюшного материала, пермаллоя, каким закрывали трубки в осциллографах. ЖЕСТЯНОЧКИ не помогут.
И вообще я читаю ветку, и в ней через два поста фон то есть и без ламп, то он появляется с включением входных ламп, неразбериха полная.

 Отправлено: 27.10.15 14:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

через два поста фон то есть и без ламп, то он появляется с включением входных ламп, неразбериха полная.

Перевожу ещё раз на РУССКИЙ изыг:
1. Включаю усилок кнопочкой. Анодное пока не подается,т.к. контакты реле разомкнуты. При этом в динамике еле слышный гул с ухом в нём засунутым.
2. Сработала схема задержки. Включилось анодное (сразу пердварительные и оконечные каскады одной релюшкой). При этом характер фона меняется (плавно, как я понимаю - по мере зарядки кондеров анодных). Т.е. на этот самый еле слышный гул (50Гц, как я понимаю) - накладывается уже более мощный фон со звуком, как от плохого микрофона. или болтающегося как попало входного провода ( этот фон у меня ассоциируется со звуком на сцене в 60-е годы,когда все музыканты и инструменты замолчали - хотя я его реально не слышал никогда).
Бог с ней, с наводкой от силовика или ещё от чего-то. Я его проктически не слышу. (Но пермаллой сейчас на рынке спрошу). Если конечно не он все это порождает...
На данный момент разобрал пол-подвала. Демонтировал первый каскад, входные провода, рег громкости и ТБ в полном составе. Места стало - завались!
Сейчас разрабатываю компоновку всего этого хозяйства с минимальными монтажными проводами и максимальной экранировкой. Займёт, думаю, недели две, т.к. очередного сменщика на работе вытурили за синьку, и свободного времени стало меньше. Результаты обнародую.