Отправлено: 06.03.16 15:58. Заголовок: Влияние силовика на выходники.

Тема отделена


major пишет:

цитата:

фон в динамике появляется сразу после включения усилителя, т.е. до подачи высокого (но еле слышный, низкочастотный),

Пермяк пишет:

цитата:

Подозреваю, что силовик наводит на выходные трансформаторы.

 Отправлено: 03.12.16 17:19. Заголовок: Отдельная просьба к ..

Pavel M, спасибо, интересная ветка.
Получается, у моего силовика максимальная индукция 0,68 Тл.

 Отправлено: 19.12.16 20:44. Заголовок: Ну, вот Можно подвес..

Ну, вот Можно подвести предварительные итоги.
Тем, кто читал ветку с начала и всё ещё пытается победить помехи и наводки по питанию может быть полезно.
Как я ни изворачивался, но, всё-таки переделать силовой трансформатор пришлось.
Цель была - избавиться от помех и фона, наводимого в выходном трансформаторе.
Вот что получилось.
Р=190 Вт ( Ргаб=350-400 Вт)
витков / вольт=4,8
r1=14 Ом.
Обмотки:
первичка на 230 В с отводом на 220В
вторичка:
295 В , 0,4А
270 В , 0,12А
6,3 В ,1,3 А - 2 шт.
6,3 В , 1,9 А - 2 шт.
экран между первичкой и вторичками провод 0,28 мм.
Iхх=10 мА.
Вес сей приблуды 7,7 кг.
Итог: При правильной ориентировке силовика относительно выходников фона в наушниках я не услышал совсем.
Форма тока в первичке стала более красивой.
Было:



Стало:



Цель занятия считаю достигнутой, спасибо всем, кто помог !
ЗЫ. Тут-то и призадумаешься о разнесении по разным ящикам БП и собственно усилителя, при весе силовика в 7,7 кг.

 Отправлено: 19.12.16 22:16. Заголовок: Petr0vich пишет: От..

Попробовал нагрузить накальные обмотки. Хорошо, что умножал число витков на 1,05. Напруга просела по сравнению с хх на 0,6 В.

Прикольно....при включении чайника на кухне напруга проседает на 6 В, ну и накал, соответственно.

 Отправлено: 19.12.16 23:15. Заголовок: major пишет: при вк..

major пишет:

цитата:

при включении чайника на кухне напруга проседает на 6 В, ну и накал, соответственно.

Вот тут и задумаешься о тотальной стабилизации всего и вся, получится Маэстро Гроссо, в итоге

 Отправлено: 20.12.16 00:04. Заголовок: major пишет: .при в..

major пишет:

цитата:

.при включении чайника на кухне напруга проседает на 6 В, ну и накал, соответственно.

Это говорит о качестве проводки, стоит задуматься, возможно, что где-то в проводке есть плохой контакт, например - скрутка, а это чревато неприятностями. 6 вольт при нагрузке 1-2 киловатта, это много.

 Отправлено: 20.12.16 00:25. Заголовок: Petr0vich пишет: Эт..

Petr0vich пишет:

цитата:

Это говорит о качестве проводки,

А какое может быть качество проводки в хрущёбе, построенной до Олимпиады-80 военными строителями?
Да плюс в щите ковыряются все, кому не лень, а если внутрь заглянуть...

 Отправлено: 20.12.16 00:58. Заголовок: major Володя картинк..

major, Володя, картинка конечно заметно улучшилась, но если заложить в транс индукцию 0.7 Тл, то картинка на выходе была бы еще лучше.
Понятно что транс с такими параметрами требует большой железки да и меди - тоже, но для себя, любимого, можно и пожертвовать...

 Отправлено: 20.12.16 01:12. Заголовок: Смотрю на картинки б..

Смотрю на картинки было-стало....на первой картинке явно какая-то жуткая помеха по сети. Такой забор гармоник тока х.х. железо генерировать просто не в состоянии. И индукция здесь совершенно не при делах.

 Отправлено: 20.12.16 04:03. Заголовок: major пишет: А како..

major пишет:

цитата:

А какое может быть качество проводки в хрущёбе построенной до Олимпиады-80 военными строителями?

Но сменить проводку - не такая большая проблема. Разумеется не от подстанции, ну хоть от щитка. Вы учтите, что в то время проводка не была рассчитана на современные нагрузки, она рассчитана на несколько лампочек, телевизор, холодильник.
Не больше, чем на 10 ампер. Но это вам решать, вам с этим жить. И в наше время никто, кроме вас самого, это не сделает.

 Отправлено: 20.12.16 11:35. Заголовок: odinss20 пишет: maj..

odinss20 пишет:

цитата:

картинка конечно заметно улучшилась, но если заложить в транс индукцию 0.7 Тл, то картинка на выходе была бы еще лучше.

Андрей, я пересчитывал транс по методике А.Бурцева с АП (по ссылке, которую мне любезно предоставили).
Напомню, он предлагает построить график зависимости тока хх от напряжения на первичке и по максимуму реактивного сопротивления определить максимальную индукцию. Так вот, такой перегиб этой кривой у меня получился при В=0,42 Тс. Там же он пишет, что меньше 0,7 - уже проблемный материал.
Ток хх в этой точке составил 18 мА - от этого и отталкивался, когда считал транс по новому.

Ученик пишет:

цитата:

Такой забор гармоник тока х.х. железо генерировать просто не в состоянии.

- может вам не попадалось такое железо?

Petr0vich пишет:

цитата:

Но сменить проводку - не такая большая проблема. Разумеется не от подстанции, ну хоть от щитка.

Ой, боюсь я начинать этот хоровод... Если это затянет, следующий шаг - фильтры питания...комната для прослушивания....и т.д.
На всё остальное времени не хватит .

ЗЫ. Вспомнил, где я взял этот транс, мне его сослуживец подогнал. Выглядел он не как аудиофильский хайэнд. Весь был залит какой-то смолой, еле отмыл его,т.е. явно стоял где-то в силовой части какой-то газонокосилки, и вспоминая особенности советской промышленности я лично не сильно удивляюсь.
Помеха в сети - навряд ли, сеть у нас довольно чистя, да и схема измерения была одна и та же.
Отличие в том, что на первой картинке первичка 480 витков, на второй - 1130.
Ток хх при этом был 130 мА, сейчас 10 мА. Есть разница?
И, повторюсь: фон, наводимый в выходниках, теперь полностью исчез, что и требовалось, даже если предположить что я опять что-то не так измерял...

 Отправлено: 20.12.16 12:31. Заголовок: Правильно вам сказал..

Правильно вам сказал Ученик, индукция здесь совершенно не при делах.
И при ТАН, ТА можно сделать, что не будет вообще фонить (отбирать, конечно, надо), но платить такой ценой... 7,7кг - это круто.

 Отправлено: 20.12.16 12:55. Заголовок: Да хрен с ней с инду..

Да хрен с ней с индукцией. Что Вы мне хотите опять доказать?
Опять всё не так?
Что здесь при чем? Магнитное поле земли? Или направление намотки провода.
Продлите свои мысли. Откройте мне глаза. Почему теперь транс не фонит?
7,7 кг много? Напишите об этом Ю. Макарову. Пусть выкинет свой усилитель.

Юрий, мне отбирать не из чего, работаем с тем, что есть. Покупать за бешеные деньги трансформаторное железо или готовые трансы я не собираюсь. ТАН ы, ТА в принципе не перевариваю. Ещё раз пишу: до пермотки даже в самом наилучшем положении трансов друг относительно друга был слышен фон. Теперь его нет. Ну да, стал тяжелее. Так я звука хотел хорошего а не гудеж слушать.

 Отправлено: 20.12.16 16:31. Заголовок: Petr0vich пишет: Но..

Petr0vich пишет:

цитата:

Но сменить проводку - не такая большая проблема. Разумеется не от подстанции, ну хоть от щитка. Вы учтите, что в то время проводка не была рассчитана на современные нагрузки, она рассчитана на несколько лампочек, телевизор, холодильник. Не больше, чем на 10 ампер.

Будет пургу гнать!
Щас насоветуете, "пепельница полная, пора мерс менять..."

Есть такой параметр элсети-сопротивление петли фаза-ноль, он небходим для проверки величины тока КЗ и выбора уставок автомата защиты.
В докомповую эру, во времена СССР, в тогдашних ПУЭ нормой для вводных ящиков потребителей была цифирка 4 Ом.
Если принять, что чайник майора "среднепотолочный", с током потребления порядка 10 А, то сопротивление петли фаза-ноль для кухонной розетки порядка 6 Ом. Учитывая сеть от ввода в дом, вполне нормальная величина.
Сегодня, в нонешних ПУЭ всего только этот вопрос расписан дальше с учетом нонешних возможностей измерений (может показать сразу ток КЗ) и бОльшей возможности выбора автомата. Нормировано время отключения, например.

К слову, розетка с подобным сопротивлением петли вполне нормально "тянет" сварочный инвертор с 3-кой электродом, а там амплитуда импульса тока не в пример чайнику и трансу уся.

 Отправлено: 20.12.16 16:32. Заголовок: aur_100 пишет: И пр..

aur_100 пишет:

цитата:

И при ТАН, ТА можно сделать, что не будет вообще фонить(отбирать, конечно, надо), но платить такой ценой...

Да, особенно если использовать трансформаторы -127/220-50 и все обмотки не делить на первичные-вторичные, а использовать сочетание для получения нужных напряжений, то хороший блок питания на зеленых/бордовых чудовищах не фонит, не гудит и не трясется. Затратно-растратность - да, наблюдается, как и увеличение массы и размеров. Пример использования см. в ветке http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000509-000-0-0-1481568190 в моих сообщениях.
Кстати, если уж и отбирать, то первая стадия - до 1976-ого года, затем до 1981-ого, далее как повезет.

major пишет:

цитата:

мне отбирать не из чего, работаем с тем, что есть.

И я того же мнения.

цитата:

ТАН ы, ТА в принципе не перевариваю.

Ну это зря... Хот,я если есть возможность делать свои трансформаторы, то - правильно. Только не жалеть меди. И железа. И места.

 Отправлено: 20.12.16 16:44. Заголовок: Володя вот по этому ..

Володя вот по этому материалу делаю свои трансы http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=577
еще не одного в пустую не перемотал.

А по сути если железо хреновое то чудить может еще как от вояк запросто может быть железо на 400Гц
она кстати вроде как обмеряется и на пробной намотке вроде как все выглядит красиво но в конечном результате транса не будет
Еще был печальный опыт перемотки транса на железе от лампового генератора 50х годов транс жил и работал но гудел всегда даже при намотке с индукцией меньше 1 тл

 Отправлено: 20.12.16 17:17. Заголовок: odinss20 пишет: Вол..

odinss20 пишет:

цитата:

Володя вот по этому материалу делаю свои трансы

Ну дык я же это и использовал. По этой формуле получается для моего железа индукция 0,425 Тл, а по методе с АП я намерил 0,421 Тл. Так что всё сходится.
Сердечник, конечно г..., ну а что делать?
Наверно 190 Вт можно было намотать и на чем-нибудь поменьше, но покачественней. И провода бы ушло меньше. Но, дело сделано. Опыт приобрел.

 Отправлено: 20.12.16 17:54. Заголовок: aluma пишет: сопрот..

aluma пишет:

цитата:

сопротивление петли фаза-ноль для кухонной розетки порядка 6 Ом.

Виноват, 0,6 Ом конечно же.

 Отправлено: 20.12.16 20:06. Заголовок: aluma пишет: Винова..

aluma пишет:

цитата:

Виноват, 0,6 Ом конечно же.

Вы гораздо лучше меня владеете вопросом, я таких тонкостей не знал,
я, как Василий Иваныч, чую нутром, что 0,5+0,5 литр будет, а доказать не могу.

 Отправлено: 20.12.16 23:17. Заголовок: ну если верить карти..

ну, если верить картинке в вашем посте, то увы - никак не 0.41 Тл, а почти 1.

 Отправлено: 21.12.16 00:18. Заголовок: Не умею строить граф..

Не умею строить графики.
В виде таблицы было так: