Отправлено: 01.05.16 08:12. Заголовок: SE на ГУ-50

Собрал макет на ГУ50, выставил все режимы, на всю громкость ещё не слышал, потому что люди спят, три часа ночи всё же, но вот осциллограф наводит на нехорошую мысль: лампа новая, а косяк старый, драйвер собран на 6Э5П "ультралинейно", как и тот, что я собирал для 6С33С. В нём видать и всё дело, хотя почему - не пойму.

https://www.youtube.com/watch?v=u5qHg-A2r9A

 Отправлено: 02.05.16 03:26. Заголовок: java БРАВО !!! Чита..

java БРАВО !!! Читаю всю вашу ветку про 6с33с !

Гу-50 - классная лампа! Собрал SE и РР на ней, звук оч. нравится, лампа не капризная, смещение - фикс. Пробуйте !

 Отправлено: 02.05.16 04:10. Заголовок: юрий 1958 Спасибо. ..

юрий 1958 Спасибо. А какую лампу в драйвер SE вы ставили?
ГУ 50 кто-нибудь пробовал с межкаскадным трансформатором?

Пермяк пишет:

цитата:

Вячеслав, а где можно увидеть схему планируемого усилителя на ГУ-50?

я пока просто взял уже готовый драйвер, убрал 6С33С и вместо неё влупил ГУ50, хрипит - в драйвере и с ультролинейным и в триоде.
А какую схему можете вы предложить, чтобы её попробовать с конденсатором и межкаскадником?

 Отправлено: 03.05.16 00:10. Заголовок: java лампа -6э5п , к..

java лампа -6э5п , как и у вас .Схема- С. Сергеева, посмотрите на его сайте .Вых. тр. на осм 0.25 Если с межкаскадником , то должно получиться еще лучше.Удачи.

 Отправлено: 03.05.16 06:04. Заголовок: java пишет:влупил ГУ..

java пишет:

цитата:

я пока просто взял уже готовый драйвер, убрал 6С33С и вместо неё влупил ГУ50

Лампы эти совершенно разные.
6с33с - лампа "тОковая", развивает в нагрузке мощность засчёт большого анодного тока и относительно невысокого анодного напряжения.
ГУ-50 лампа "вольтовая", развивает в нагрузке мощность засчёт бОльшего анодного напряжения, и относительно небольшого анодного тока.
Соответственно и нагрузка для них должна быть совершенно разная, и разный Ктр выходника.

 Отправлено: 03.05.16 06:51. Заголовок: Понятно, ну чтож, зн..

Понятно, ну чтож, значит предстоит мотать выходной трансформатор под эту лампу, а потом уж и схему собирать.

юрий 1958 В схеме Сергеева драйвер для одной лампы собран на 6Ж52П, а на 6Э5П две лампы, и драйвер такой же как и у 6С33С, вот я и попробовал - вместо двух одну оставил-хрипит, ну может и из за выходного транса хрипы, хотя я три разных пробовал, я писал ранее о них. А 6Ж52П придётся заказывать, если другой схемы с имеющимися лампами не найду.

 Отправлено: 03.05.16 07:49. Заголовок: java пишет: , значит..

java пишет:

цитата:

, значит предстоит мотать выходной трансформатор под эту лампу

И силовой - тоже. Вот для примера, какой режим для ГУ-50 в триоде предлагает в своей статье Н.Трошкин:

 Отправлено: 03.05.16 18:18. Заголовок: Я и подавал на неё 4..

Я и подавал на неё 400 вольт.
Смещение фиксированное минус 60 вольт, резистор на сетку 91 ком.
В катоде резистор на 50 Ом напряжение на нём +5 вольт, т.е. ток через лампу 0,1А.

 Отправлено: 04.05.16 06:00. Заголовок: Смещение фиксированн..

Достал сегодня лампу 6Ж52П, буду её пробовать в драйвере, только сначала выходной трансформатор намотаю, хочу всё же пробовать с межкаскадным трансформатором.
На форумах почитал про эту лампу, вот только не нашёл, чтобы кто-нибудь её с межкаскадником собирал.
Думаю, что если мне удалось 33ю победить, ГУ50 должна быстрее сдаться, судя по отзывам в форумах - не капризная лампа.

 Отправлено: 05.05.16 02:07. Заголовок: Перебрал ..

Перебрал с месяц назад усилитель Сергея Евгеньича, параллельно 2 х ГУ50 и 6э5п в драйвере..
Был собран в корпусе Прибоя, с использованием родных печаток и трансформаторов. Достался года 2.5 назад с одним нерабочим каналом, недорого.))
Сделал быстро - сгорел анодный резистор нагрузки у 6э5п-10кОм, снял с обоих каналов и поставил по 2 шт по 20кОм параллельно по 4Вт, греться перестали.
Потом полезли косяки с прибоевскими разъемами на платах усилков, выгорели ножки накалов 12в, потом оторвался движок у резистора смещения - улетела одна гушка, а вторую почему-то стало нести - восстановил, но не надолго, через некоторое время начала микрофонить 6э5п в одном канале, поставил новые, и гушки тоже. Настроил.. Через месяц сдох один электронный дроссель, загудел один канал и опять унесло одну лампу - напруга с 390 скакнула до 430, может из-за этого..
Хорошо ламп с запасом взял.. При включении и выключении усил выл на разные голоса - процессы по звуку фильм ужасов напоминали..
Мучался с ним до 2016 Нов.года, потом терпение кончилось, убрал от греха подальше.

В конце марта началась фигня с работой - появилось много свободного времени заняться усилком на ГУ-50. ))). Вкладываться сильно возможности не было, поэтому подошел бюджетно..

Платы разобрал, печатные проводники снес болгаркой с наждачным диском, собрал на них частично навесным монтажом))).

Схему взял с аудиопортала, тема: "ГУ-50 - панацея для начинающих ?", страница вроде 22 или около того. Выложенный на портале исходник схемы слегка усовершенствовал А.Манаков, его я и взял за основу.. Схему окультурил немного, чуть изменил номиналы деталей.

Вместо предлагаемого импортного аналога 6н9с в драйвер применил 6н2п-ве (вот-бы 12АХ7 туда, может по звуку лучше и с накалом Гу50 одинаково), т.к. побоялся, что у 6н9с не хватит усиления, в катоде нижнего триода СРПП кондер не ставил.

Сетки Гу50 соединил все вместе, выходные трансы пока прибоевские, на 4 омный выход нагрузка около 6 ом, т.е в аноде Гу 50 около 3.5 кОм.

Звук с 4 омной обмотки прибоевского ТВЗ как известно - "не айс", но чтобы не грузить лампу, слушаю пока так, звук нравится, по ощущениям, как минимум не хуже чем вариант с 6э5п, но почему-то кажется, что даже лучше.

Параллелить выходные лампы не стал, мощности "за глаза". Автоматически перестал греться и почти перестал гудеть прибоевский ТАН.
Смещение минус вых. ламп -65в, лампы темно-малиновые, но видно это только в темноте.

Подбирать входные лампы было не из чего (всего одна пара в наличии), ограничился перетыком из канала в канал.
Постоянка на выходе СРПП примерно половина напр питания+-5в , терпимо..
Есть сомнения в номиналах катодных резисторов СРПП - 1.5кОм это для 6н9с нормально, а для 6н2п не многовато? греются слабо..

В общем, итог понравился, заработало все сразу, дроссели добавил позднее - без них гудело если ухо в динамик сунуть. За почти месяц выставленные -65в не убежали...



Межкаскадный конденсатор к42-у2, дроссели от ЦТ, электролиты не шунтировал..

В свете неприятностей с прошлым вариантом усилителя, очень радует что при обрыве движка подстроечника запирающее напряжение растет и лампу не несет, в более простых схемах такого нет.

 Отправлено: 05.05.16 02:18. Заголовок: исходный вариант..

исходный вариант



монтажка

 Отправлено: 05.05.16 02:26. Заголовок: ..

добавил по дросселю и кондеру на канал


в темноте

 Отправлено: 05.05.16 03:46. Заголовок: вячеслав38 Спасибо ..

вячеслав38 Спасибо за информацию.
Трансформаторы, которые есть у меня,выходные от ЛОМО и У100 имеют точно такие же размеры как и ТСШ-170, у Алексея Шалина есть моточные данные на это железо для ГУ50, вот их я и перемотаю.

 Отправлено: 05.05.16 17:50. Заголовок: Трансы от у100 каки..

Чем могу. Понравилось то что в отличие от 6э5п, 6н2п-ве по крайней мере в этой схеме и моем случае, совершенно не микрофонят, возбуждения по вч тоже вроде нет, хотя в схеме нет антизвонных резисторов. С тонкими настройками пока туговато, приобрести осциллограф пока только в планах..


Трансы от какого У-100 ? У которого 3шт 6р3с?

 Отправлено: 22.05.16 22:21. Заголовок: Опробобовал в драйве..

Опробовал в драйвере 6Э5П,6Н2П и 6Ж52П, последняя понравилась больше, и звук громче, на 6Э5П с одной выходной лампой хрипит, с двумя нормально, но я хочу с одной. Теперь поставил вместо конденсатора межкаскадник, звук даже на слух отличаеся, мягче, басы насыщеней, только через пару минут у ГУ50 сетка становится малиновой - этого не должно быть, или она как ГУ80 должна греться?

 Отправлено: 22.05.16 23:24. Заголовок: У ГУ-50 сетка не дол..

У ГУ-50 сетка не должна калиться, анод - может немножко, в темноте только чтобы увидеть.
Теперь вопрос - с конденсаторной связью сетка не калится, а калится только с трансформаторной?
Что изменилось? Проверьте режимы, поставьте антизвонные цепочки на все сетки. Осциллограф-то есть? А фотоаппарат? Что-то ни одного снимка не видел - ни сигнала, ни монтажа...

 Отправлено: 22.05.16 23:59. Заголовок: java пишет: через п..

java пишет:

цитата:

через пару минут у ГУ50 сетка становится малиновой

На всякий случай спрошу: которая сетка калится, первая или вторая?

 Отправлено: 23.05.16 01:51. Заголовок: Может это и не сетка..

Может это и не сетка? раскаляется спиралька внутри лампы и наружный серый корпус до малинового цвета. На фотографии видно и спиральку в окошечке корпуса и сам корпус малиновый

Монтаж обычный, проводками
С конденсатором всё отлично, и звук хороший, и лампа не накаляется.
Изменилось вот что, если я сажаю вторичку межкаскадника один конец на корпус, звук хороший, на входе выходной лампы -0,15 вольт, если вместо корпуса подаю смещение и через резистор 10К на корпус, то на входе лампы -65 вольт, раскаляться перестаёт, но звук становится на много тише.
осцилограммы не фоткал, искажений нет, синусойда ровная, чего его фотать.
ALSS пишет:

цитата:

поставьте антизвонные цепочки на все сетки

можно поподробней, что это такое и счем его едят.

 Отправлено: 23.05.16 04:28. Заголовок: Набросал поскорому д..

Набросал поскорому драйвер на 6Ж8, звук понравился, басы вроде поубавились, вернее сказать как бы не выделяются из общей гаммы. С межкаскадным трансфом тоже самое, греется до красна.


пробовал два варианта подключения ГУ50, разницы не увидил и не услышал, а какой вобще лучше и почему?:

 Отправлено: 23.05.16 08:14. Заголовок: Второе включения нем..

Второе включения немного снижает внутреннее сопротивление лампы. Ом на 50.
В сетку ставят обычно антизвонный резистор или дроссель. Для устранения самовозбуждения.

 Отправлено: 23.05.16 08:35. Заголовок: Лучше вот такое вклю..

Пока делал картинку, Сергей опередил меня!

R1, R2 - так называемые "антизвонные" резисторы", предотвращают самовозбуждение лампы на радиочастотах. Рекомендуется ставить их всегда, для любых ламп.
3-ю сетку лучше подключать к аноду, при этом внутр. сопротивление лампы несколько меньше, хотя на слух это можно и не выявить.

Покажите полностью схему с межкаскадным трансом, чтобы видеть, как Вы его подключили.

 Отправлено: 23.05.16 08:49. Заголовок: Неоднократно собирал..

Неоднократно собирал на анод вторую и третью сетку.
Лампы работают без проблем.
Хотя для надежности лучше резистор поставить.

 Отправлено: 23.05.16 16:04. Заголовок: Спасибо. Вот схема н..

Спасибо. Вот схема на 6Ж8, на 6Ж52 собирал аналогично, используя схему С.Сергеева.
Вот такое включение разогревает лампу

А вот так звук очень тихий

 Отправлено: 23.05.16 20:01. Заголовок: На первой схеме чере..

На первой схеме через вторичку межкаскадника сетка Гу-50 замкнута на землю, и при отсутствии сигнала на сетке 0 вольт, смещения нет, через лампу течёт большой ток, а при наличии сигнала на неё поступают плюсовые полуволны сигнала, и лампа открывается ещё больше. Вот сетка и греется...

Надо делать, как во второй схеме, но в ней последовательно с первичкой межкаскадника включен рез. 22 кОм, зачем? Верхний конец первички надо прямо на плюс конденсатора фильтра.



Вот так мне захотелось её нарисовать... вроде бы - логичнее, да и загогулин поменьше :)

 Отправлено: 23.05.16 23:12. Заголовок: Благодарю за поправк..

Благодарю за поправки.
Пермяк пишет:

цитата:

Верхний конец первички надо прямо на плюс конденсатора фильтра

Тогда резистор нужно будет подбирать, чтобы на аноде было не больше 160 вольт, а то после 1К 270 вольт, это многовато для драйверной лампы. И тогда на вторую сетку резистор нужно уменьшать, 33к с 160 вольт погасит вольт до пятидесяти, стабилетрон до 100в не вытенет. Вобщем на вечер есть чем заняться.

Вычитал ещё, что на катод вместо резистора можно поставить два красных светодиода в паралель, вроде как лучше ток катода стабилизируется.

 Отправлено: 24.05.16 01:33. Заголовок: А так не правильно? ..

Пермяк, а так не правильно?

и смещение не на движок переменника..

java, а как устроен транс? к.тр? бифиляр?

 Отправлено: 24.05.16 05:25. Заголовок: К сожалению на два-т..

К сожалению на два-три дня придётся прервать, работой завалили.

вячеслав38, транс - бифиляр, я его в схеме на 6С33С обкатывал, в той ветке все параметры и АЧХ его есть, трансформатор получился хороший.
Как зеркала для корпусов нарежут, буду мотать пару для 6С33С и если ГУ50 с ним запущу, то ещё пару.

Также думаю попробовать запитать выходную лампу от сети напрямую, она же развязана с двух сторон трансформаторами, значит ни на динамики ни на драйвер сетевое напряжнние не пойдёт, для драйвера хватит маленького транса, а накал запитать от электронного трансформатора от галогенок через хорошие фильтры, это здорово сэкономит место в корпусе. Вобщем граблей ещё много осталось

 Отправлено: 24.05.16 09:24. Заголовок: вячеслав38 пишет: А ..

вячеслав38 пишет:

цитата:

а так не правильно?

Так тоже работоспособно.
Но чтобы транс не переворачивал фазу, (а для бифилярного межкаскадника это важно!) выводы вторички надо соединять так, как на моей схемке.

цитата:

и смещение не на движок переменника...

Смещение вообще надо сделать, как на Вашей схеме.

java , если резистор 22 кОм нужен для снижения постоянного напряжения на аноде драйвера, то включать его надо так, как показал вячеслав38.

С учётом вышесказанного:



java пишет:

цитата:

Вычитал ещё, что в катод вместо резистора можно поставить два красных светодиода в паралель, вроде как лучше ток катода стабилизируется.

Светодиоды включать параллельно нельзя. Надо ставить один, или два последовательно. И стабилизировать он будет не ток, а напряжение на катоде относительно общего провода, и отрегулировать это напряжение будет невозможно, только подбором светодиодов, и то - только в очень небольших пределах.

цитата:

Также думаю попробовать запитать выходную лампу от сети напрямую, она же развязана с двух сторон трансформаторами

Никак она не развязана: общий провод схемы будет именно общим и для сети, и для драйвера, и для источника сигнала, а уж на него-то подавать сетевую землю нежелательно вовсе. И хорошо ещё, если это будет "нуль" сети, а не "фаза"!
Когда опытные форумчане делают бестрансформаторное питание усилителя (например, Александр Резвой) то и на вход его тоже ставят развязывающий трансформатор. Да и схема защиты потребуется непростая.
Очень не советую.

 Отправлено: 25.05.16 15:58. Заголовок: А какое внутреннее с..

А какое внутреннее сопр. здесь у 6ж8, какую надо индуктивность межкаскадника, чтобы низ обеспечить?

 Отправлено: 25.05.16 21:54. Заголовок: kik, Вы правильно ст..

kik, Вы правильно ставите вопрос. У 6ж8 по даташиту Ri=2 МОм. Автор предупреждён.

 Отправлено: 26.05.16 16:14. Заголовок: Ой, близнецы-братья ..

ГУ-50 хорошая лампа, вижу по работам Николая (kolyaholod) из самых свежих и по его (ну и не только его) впечатлениям, и подходить к таким проектам надо посерьезнее, как мне кажется.

 Отправлено: 26.05.16 17:36. Заголовок: ALSS лампа мне тоже ..

ALSS лампа мне тоже нравится...., а где можно посмотреть работы Николая ?(ХОЛОДНОГО КОЛЮ) Кстати в РР гушка мне симпатичней....

 Отправлено: 27.03.19 12:36. Заголовок: Хоть не гитарник, мо..

Усилитель моей сборки на ГУ-50 уже пашет 10-11 лет, пару-тройку лет назад запитал драйвер от 550в, по-прежнему СРПП на 6н9с или 6sl7, это для ГУ-50 лучший, ИМХО. АС на 4а32, можно даже роту поднять, Рвых=9вт неискаженная, и в триоде. Режим ГУ-50 95мА 400в, питание комбинированное, общее питание +430в.

 Отправлено: 28.03.19 00:58. Заголовок: aur_100 пишет: Ув..

aur_100
Ув.aur_100! Есть желание и себе сделать ус на ГУ-50.Есть транс питания с анодным (~430V и накальными обмотками) Ищу рабочую схему - поэтому и просьба к вам. Пришлите свою, именно ту рабочую схему, что работает у вас на KNikol@ukr.net.
Заранее спасибо!
с уважением,Николай

 Отправлено: 29.03.19 00:40. Заголовок: aur_100 ...схемы ищу..

aur_100 ...схемы ищу,
Юрий Робертович, и мне если можно, вышлите пожалуйста схему Вашу на anatol5353@inbox.ru , сильно заинтересовался.
Спасибо заранее, доброго Вам здоровья.

 Отправлено: 29.03.19 12:20. Заголовок: Перенёс пост из друг..

Перенёс пост из другой темы:

aur_100 пишет:KNikol, схемы ищу, сам усилитель за 150 км, все до сих работает, и с последними изменениями, это +550в на драйвер. Готовьтесь на 2 штуки ТВЗ 5,5ком/Rн, мин ОСМ-0,16, лучше ОСМ-0,25, или на Ш...

 Отправлено: 29.03.19 15:00. Заголовок: Пермяк пишет: схемы..

Пермяк пишет:

цитата:

схемы ищу, сам усилитель за 150 км, все до сих работает

Видимо схема не помешала бы, а то все просят....