Отправлено: 01.12.16 03:00. Заголовок: УНЧ на 6С4С с двухкаскадным драйвером

Однажды, 15 лет спустя, забрёл я к давнишнему приятелю, на новоселье, в его новый дом - и уговорил его на апгрейд одного усилителя, сделанного на заказ, и под тщательным, неусыпным вниманием, можно сказать - бдением, заказчика оного :





Заказчиком был другой мой приятель, настоявший на том, чтобы в SE усилителе на 6С4С были две выходные лампы, в параллель включенные - в этом - то и состояло его бдение... И вот теперь я, с лёгкой руки, хочу восстановить справедливость - оставить красавицу 6С4С в гордом одиночестве, но - с новым драйвером. В настоящее время в драйверах служит 6Н9С в СРПП, легко заменяемая на 6Н8С. Год изготовления - 1999 или 2000 - уже не помню, сейчас на такую титаническую работу по корпусам уже не решусь - нет былого куража...

 Отправлено: 01.05.19 17:40. Заголовок: А что, усилительМана..

А что, усилитель Манакова на 6с4с и 6ж4 - совсем "не катит"? Минимум деталей, прекрасный звук, если собрал правильно.

 Отправлено: 01.05.19 18:33. Заголовок: motor197 пишет: А ч..

motor197 пишет:

цитата:

А что, усилитель Манакова на 6с4с и 6ж4 - совсем "не катит"? Минимум деталей, прекрасный звук, если собрал правильно.

Да на здоровье. Ветка-то про двухкаскадный триодный драйвер, а не про "кому суши, а кому холодец".

 Отправлено: 01.05.19 18:43. Заголовок: Знаем, куда уж нам....

Знаем, куда уж нам... На нем бесспорно, менять можно "шило на мыло", т.е. 6с4с на 6с31с и т.д., пока не надоест, результат примерно тот же.

Сейчас думаю, как бы на одной лампе, сдвоенная с общ. катодом 6н7с, сделать для 45 с Еа=600-650в, т.е. задействовать обе половины...

 Отправлено: 01.05.19 19:26. Заголовок: Двухкаскадный триодн..

Двухкаскадный триодный, ОК. http://easytubeamp.com/wp-content/uploads/2015/08/KT88_Amp_001.png
Лампа 6Н9С и 6с4с. Сразу, с первых звуков и без сомнеий - звучит! Если нет 6н9с - то по две 62Г вместо, еще лучше.

 Отправлено: 01.05.19 19:45. Заголовок: motor197, Вы меня не..

motor197, Вы меня не поняли, надо на 6н7с, с ОБЩИМ, одним катодом на две половины. Года два работает половинка 6н7с-45, вторая забита, 6н7с с 650в, но мало чувствительности...

 Отправлено: 01.05.19 19:55. Заголовок: А в чём проблема исп..

А в чём проблема использовать 6N7? Катод на землю, и фиксированное ей смещение.

 Отправлено: 01.05.19 20:54. Заголовок: Катод на землю, это ..

Катод на землю, это сразу обе, и т.д. Пока стабилитрон 2,3в, но еще до кучи ой как сколько...

 Отправлено: 01.05.19 21:11. Заголовок: Не понял. Катод на з..

Не понял я. Катод на земле, на разные половины лампы разное фиксированное напряжение смещения. Нет проблем.

 Отправлено: 01.05.19 21:40. Заголовок: Лампы всего две, 6н7..

Лампы всего две, 6н7с, катода тоже два, не разбежишься... Поэтому извращаться с коэф. усиления половинок, помня, что особо и не изменишь, или... обратно к 6н8с. Но я не привык, надо до конца...

 Отправлено: 01.05.19 23:24. Заголовок: motor197 пишет: Дву..

motor197 пишет:

цитата:

Двухкаскадный триодный, ОК. http://easytubeamp.com/wp-content/uploads/2015/08/KT88_Amp_001.png Лампа 6Н9С и 6с4с. Сразу, с первых звуков и без сомнений - звучит! Если нет 6н9с - то по две 62Г вместо, еще лучше.

На самом деле вариант с СРПП на 6Н9С очень неплохой вариант. Усиление под 40, выходное сопротивление около 10-12кОм. Сигнатура звучания в целом неплохая. Но двум каскадам на 6Н8С он обычно проигрывает в плотности и насыщенности звучания. На мой вкус даже один классический каскад из 6Ж3 в триодном включении с резистором в анодной нагрузке и Кус чуть ниже 30 звучит интересней чем српп на девятке.

 Отправлено: 01.05.19 23:41. Заголовок: U.L.F. пишет: Но дв..

U.L.F. пишет:

цитата:

Но двум каскадам на 6Н8С он обычно проигрывает в плотности и насыщенности звучания.

Ну так конечно проиграет только вот где предел плотности, масштабности, скорости,....

 Отправлено: 02.05.19 02:07. Заголовок: Raven пишет: Ну так..

Raven пишет:

цитата:

Ну так конечно проиграет только вот где предел плотности, масштабности, скорости,....

Хуэнд бескраен как космос... Предел - в затратах.

 Отправлено: 02.05.19 10:16. Заголовок: Усиления у двухкаска..

Усиления у двухкаскадного драйвера на 6н8с сверхдостаточно без конденсаторов в катоде.
Добавление конденсаторов (особенно в 1 каскаде ) ведет к ухудшению перегрузочной способности.
По ВАХ приведенным Дмитрием, амплитуда сигнала 34 вольт в первом каскаде. И как жить второму каскаду при таком высоком напряжении на сетке?

 Отправлено: 02.05.19 14:11. Заголовок: Вот это меня и смуща..

Вот это меня и смущает в данном варианте драйвера. Амплитуду выше чем напряжение смещения, нет смысла подавать на вторую лампу? Получается что при наличии достаточного сигнала на входе, перегруз будет именно на второй лампе драйвера.

 Отправлено: 02.05.19 14:12. Заголовок: Всё именно так , ..

Всё именно так , в точности. Спектр каскада с емкостью резко хуже, нежели без неё. Хотя на картинке с ВАХами емкость что-то там линеаризирует.
Триод без катодного шунта переваривает входной сигнал без искажений - заметно больший, чем само смещение на катодном резисторе.
Разумеется, падение крутизны лампы без шунта мы обязаны компенсировать увеличением анодного резистора и настройкой режима .

 Отправлено: 02.05.19 14:51. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

По ВАХ приведенным Дмитрием, амплитуда сигнала 34 вольт в первом каскаде. И как жить второму каскаду при таком высоком напряжении на сетке?

Уровень 34 вольта , это будет при 2В сигнала на входе. Это чрезмерно для такого двухкаскадного драйвера. И это уже недостатки самой 6Н8С. Второму каскаду не хватит раскрыва ВАХ для переваривания такой амплитуды. Но он вполне переварит 8 вольт сигнала и выдаст в сетку выходной лампы почти 115вольт сигнала, что в большинстве случаев более чем достаточно. Чувствительность усилителя в данном случае будет примерно 0,5вольта. Что до конденсатора в катоде, так все эти симуляции действительны только при его наличии. Убираем конденсатор и у нас уже по сути другая лампа. Ввели местную обратную связь, крутизна упала, внутреннее сопротивление выросло. Да и звучание без катодного шунта становится на слух более вялым и невыразительным. Да, кто-то скажет, что этот конденсатор вносит окрас и т.д.. Ну может и вносит, просто хороший нужно ставить, плёночкой его шунтировать.
Да... и емкость эта там ничего не "линеаризирует", она просто убирает сопротивление катодного резистора из цепи по переменному(сигнальному)току. В входном каскаде, можно конечно эту емкость убрать, т.с. "по вкусу", но вот во втором каскаде, который непосредственно работает на сетку выходной лампы и обязан вкачать в эту сетку ещё и амплитуду сигнального тока побольше, я бы лично точно никогда не стал бы убирать катодный конденсатор. Сколько раз пробовал, столько раз и возвращал его на место.

Jaster пишет:

цитата:

Вот это меня и смущает в данном варианте драйвера. Амплитуду выше чем напряжение смещения, нет смысла подавать на вторую лампу? Получается что при наличии достаточного сигнала на входе, перегруз будет именно на второй лампе драйвера.

Ещё раз повторюсь, перегрузочная способность второго каскада в данном случае ограничена возможностями самой 6Н8С. Не хотите столкнуться с таким явлением, ставьте во второй каскад лампу с более широким раскрывом ВАХ. Чтоб она работала с смещением на сетке вольт 30-40. Но ничего страшного нет и с 6Н8С, запас по уровню сигнала всё-таки есть. Мы же к 6С4С драйвер подбираем? А ей и надо каких-то 50 вольт сигнала на сетке для полной раскачки. Чтоб выдать в выходной каскад эти 50вольт, достаточно иметь на сетке второго каскада на 6Н8с всего 4 вольта. Т.е. запас по перегрузке в общем-то более чем достаточный не только для неё, но и для лампы 300В хватит.
Когда я возился с трёхсоткой, то меня это всё тоже напрягало, поэтому и поставил в предвыходной каскад более мощную лампу с широким раскрывом характеристики. Но для 6С4С(2А3) это было бы совсем уж чрезмерно.

 Отправлено: 02.05.19 15:03. Заголовок: Если мне надо было у..

Если мне надо было усиления с 2-х каскадного драйвера, Ск ставил во второй каскад(ест-нно, драйвер с ДВУМЯ разд. конденсаторами, с гальваникой 1-2 не моё). И режим, соответветсвующий, не менее 450-500в...

 Отправлено: 02.05.19 15:07. Заголовок: U.L.F. Да, для 6С4С ..

U.L.F., да, для 6С4С и иже с ними (6П41С, 6П31С, 6П36С). Но для режима, который я планирую использовать, 50в маловато, нужно 60.
Кстати 4в я могу получить вообще без каскада.. :) С балансного выхода ЦАП + трансы Sowter 9335 в качестве сумматора и аттенюатора. (собран такой внешний аттенюатор, я планирую в него добавить еще коммутацию входов-выходов, чтобы использовать на 2 источника и 2-3 усилителя).

 Отправлено: 02.05.19 15:08. Заголовок: С гальваникой там во..

С гальваникой там вообще выходит "хвост виляет собакой", т.е. второй каскад нормально работать не может.

Jaster пишет:

цитата:

U.L.F. Да, для 6С4С и иже с ними (6П41С, 6П31С, 6П36С). Но для режима, который я планирую использовать, 50в маловато, нужно 60. Кстати 4в я могу получить вообще без каскада.. :) С балансного выхода ЦАП + трансы Sowter 9335 в качестве сумматора и аттенюатора. (собран такой внешний аттенюатор).

Ну если у Вас уровень сигнала с источника высокий, то зачем Вам тогда вообще два каскада? Тут народ в основном ставит два каскада для усиления сигнала в виниловых корректоров, где уровень довольно невысокий.

 Отправлено: 02.05.19 15:20. Заголовок: U.L.F. ну хочется по..

U.L.F., ну хочется попробовать "более живой и динамичный" звук двухкаскадного драйвера.. )))
Подсознательно я чувствую, что он совсем не нужен.