Отправлено: 26.12.17 07:12. Заголовок: Проблема с АЧХ.

Привет всем !!!
В 2013 году собрал усилитель на трех 4П1Л Сергеева.
Вот этот http://sergeev21.narod.ru/4p4l.htm

Затем с весны этого года решил перепаять его в новый корпус... В итоге включил, слышу что пропали высокие..
Далее начал обмерять АЧХ осциллографом. Осциллограф показал что драйверный каскад абсолютно не валит.. - до 20 кГц что называтеся в полку., а вот выходной валит...

Далее стал измерять режимы ламп.. Убрал одну параллельную лампу с выхода, измерял ток через одну лампу. В итоге на аноде одной лампы рассеивается постоянно 12-13 Ваттт ... Хотя по паспорту максимальная мощность 7,5 ...
Далее приведу замеры АЧХ с помощью осциллографа. Подавал с генератора ноутбука.

По низу все нормально, играет буквально от 10 Гц.. Получается от 10 ГЦ до 1 кГц амплитуда одного полупериода синусоиды (стояло одно - деление 1В) - 3В..
Далее на 8 кГц, уже ампл. одного полупериода - 2,5 В;
на 12 кГц - 2,3 В;
на 14 кГц - 2 В;
на 16 кГц тоже 2 В;
на 18 кГц - 1,2 В;
на 19 кГц - 1 В...
Скажите пожалуйста господа спецы. Нормальная ли это АЧХ ??? И если нет, какие меры предпринять ??? Я так понимаю что дело не в ТВЗ, так как секционирование там глубокое, а дело в неправильном режиме лампы (слишком большой ток через нее).
И еще вопрос. Может ли заваливать высокие ТВЗ, из за увеличение немагнитного зазора в железе ???
Спасибо все кто поможет..

 Отправлено: 26.12.17 13:49. Заголовок: Нормальная ли это АЧ..

Нормальная ли это АЧХ-решать исключительно Вам. Завал -6дБ на 17кГц на мой взгляд многовато. Увеличение зазора приведёт к росту завала снизу. Я бы на Вашем месте снял АЧХ ТВЗ отдельно от усилителя (последовательно с первичкой включить резистор, имитирующий Ri, параллельно вторичке-имитатор нагрузки).

 Отправлено: 26.12.17 14:33. Заголовок: был случай, когда ..

был случай, когда делитель в щупе осциллографа был скручен и на экране дикий завал на вч.
Регулятор уровня на входе усилителя может валить верха совершенно зверским образом, если он 50-100 килоом, а драйверная лампа- с высокой емкостью анод-сетка (та же самая 6н2п) Исключить это можно закрутив регулятор в максимум.
Дикий завал получается если перепутать концы вторички у межкаскадника. ПРОВЕРЬТЕ НА ВСЯК СЛУЧ.

 Отправлено: 26.12.17 17:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Регулятор уровня на входе усилителя может валить верха совершенно зверским образом, если он 50-100 килоом

А если регулятор 10кОм?

 Отправлено: 26.12.17 17:24. Заголовок: Правильно Бокарёв Ал..

Правильно Бокарёв Александр сказал, перепутаны концы вторички у межкаскадника, раз до того нормально играл.

 Отправлено: 26.12.17 21:14. Заголовок: Налицо грубые ошиб..

Налицо грубые ошибки в монтаже при переносе схемы на новое место. Но бывают и тонкие вещи, про одну рассказал Владимир Саныч Стародубцев, светлой памяти его. Одному знакомому Саныча, врачу-патологоанатому по имени Максим Саныч спаял на фанерке макетик усилителя на 6с4с. И Максим, приходя со своей жутковатой работы, слушал музыку, забывая о некрасивом. И как-то раз Саныч предложил перетащить этот фанерный макет в новый пацанский ящик из металла, чтобы всё как у людей. Сказано- сделано. Но через короткое время доктор Максим несётся в лаботаторию к Санычу и кричит вернуть ему его фанеру назад, потому что в новом корпусе усилитель совершенно не звучит. Перетащили обратно на фанеру - и звук вернулся.

 Отправлено: 27.12.17 04:52. Заголовок: Ребят, межкаскадник ..

Ребят, межкаскадник думаю не валит ., так как измерял на сетке второй лампы (то есть после межкаскадника) , завала не было. Вторичку ТВЗ тоже по всякому подключал ..
Буду дальше думать ...
Наверное как Сергел сказал измерю ТВЗ ...

 Отправлено: 27.12.17 08:11. Заголовок: Схема и статья это н..

Схема и статья - не мои, а Алексея Шалина.
Думаю, что проблема всё же в выходном трансе.

 Отправлено: 27.12.17 08:43. Заголовок: Друзья, я вот тут сх..

Друзья, я вот тут схему нарисовал, проверки ТВЗ... Скажите правильно ??? И не спалю ли я звуковую карту ноутбука, если напряжение 260 В, как в схеме ..???
Или скажите какая правильная схема ..??

 Отправлено: 27.12.17 11:53. Заголовок: Какого х... вы подкл..

Зачем вы подключаете ТВЗ к 260в???
Вам же ясно сказали, отдельно от усилителя (последовательно с первичкой включить резистор, имитирующий Ri, параллельно вторичке - имитатор нагрузки).
Но если до этого было нормально, ищите свой косяк...

 Отправлено: 27.12.17 12:13. Заголовок: А, скажите, так надо..

А, скажите, так надо ??

 Отправлено: 27.12.17 12:38. Заголовок: Так. Вторичку я нико..

Так. Вторичку я никогда не соединяю с землей, имхо(всегда без ООС).
С генератора ноутбука не знаю что у вас получится, вых сопр. вряд ли небольшое...

 Отправлено: 27.12.17 14:06. Заголовок: Вывод первички, идущ..

Вывод первички, идущий на В+ соедините с общим проводом (в схеме по переменке это и есть общий провод). На вывод первички, идущий на анод лампы, через резистор 1,3к подавайте тестовый сигнал (ноутбук годится). Вторичку нагрузите эквивалентом нагрузки и проводите измерения. Соответствующий вывод вторички рекомендую соединять с общим проводом.

 Отправлено: 27.12.17 14:32. Заголовок: Всё нужно сделать ..

Всё нужно сделать именно так, как пишет SergeL . Сам делаю так же.

 Отправлено: 27.12.17 14:45. Заголовок: ТВЗ отключен, первич..

ТВЗ отключен, первичку все равно как подключать.
Все таки надо 1,3к уменьшить на Rвых генератора -ноутбука...

 Отправлено: 27.12.17 15:01. Заголовок: Сколько встречал р..

Сколько встречал разных выходничков, самого поганого качества, у них проблемы чаще не наверху а внизу, из-за куриной индуктивности и малого сердечника. Уж до 25 кил они все тянут.
Для интереса дайте сигнал на сетку выходной лампы , откинув драйвер.
Ваши переживания насчёт обвала высоких из-за перегруженной лампы -беспочвенны, нет такого эффекта.
Да и звуковуху не мешает проверить, замкнув выход и вход, должны получить горизонт от 20 до 20 000.

 Отправлено: 27.12.17 16:12. Заголовок: "решил перепаять..

цитата:

решил перепаять его в новый корпус... В итоге включил, слышу что пропали высокие..

Ищите свой косяк, не перестану повторять.
Или вы что-то не то впаяли, и т.д.

 Отправлено: 27.12.17 17:21. Заголовок: aur_100 пишет: ТВЗ ..

aur_100 пишет:

цитата:

ТВЗ отключен, первичку все равно как подключать.

В общем случае - неверное утверждение. В зависимости от секционирования ТВЗ взаимная фазировка обмоток может мало влиять на АЧХ, а может и весьма значительно.

 Отправлено: 27.12.17 18:16. Заголовок: Транс взвешенный, на..

Транс взвешенный, нагрузка тоже, и что...?!?!?!

 Отправлено: 27.12.17 19:46. Заголовок: aur_100 пишет: Тран..

aur_100 пишет:

цитата:

Транс взвешенный, нагрузка тоже, и что...?!?!?!

Действительно, и что?!?!?! Попонятнее сформулируйте пожалуйста.

 Отправлено: 27.12.17 21:07. Заголовок: А то, что один транс..

А то, что один транс как хочешь включай, не зависит...