Отправлено: 27.01.18 02:37. Заголовок: Ламповый усилитель 2.1

Хочу сделать ламповый усилитель 2.1 (стерео с сабвуфером). Половина деталей и усилителей уже готово. Интересуюсь:
Кто-нибудь делал такой усилитель?
Преимущества и недостатки?
Как звучание?
Пока у меня ламповый стерео усилитель на 6П3С, но эти фильтры в трехполосной АС мне надоело настраивать и переделывать. Из-за этого и взялся за 2.1

 Отправлено: 27.01.18 07:51. Заголовок: ferencz1960 пишет: ..

ferencz1960 пишет:

цитата:

фильтры в трехполосной АС мне надоело настраивать и переделывать.

Может быть есть смысл прицениться к "биампингу"?
При соответсвующей акустке можно попробовать простой вариант, предложенный Гэгэн-ом
https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/3622-%D0%A3%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-6%D0%A43%D0%9F/page196 пост 4885.

 Отправлено: 27.01.18 21:53. Заголовок: Да , 3 полосы -это ..

Да , 3 полосы -это высший пилотаж ! Под силу не многим ... я не в их числе ... Собирал РР на 3-х . Если вых. трансы хорошие , то и добавлять низов не т необходимости , звук и так классный ! Даже на 2-х полоске ! Саббики пытался добавлять... подключал по -разному , через ф-тр 3 порядка прямо с выхода УСя .... через активный фильтр для саба , с линейного входа .... и самый классный , по опто кабелю , от СД к сабу с опто входом ! И никаких помех и наводок !

 Отправлено: 27.01.18 21:58. Заголовок: во всех случаях са..

во всех случаях сабы - активные, ус. мощности - на микросхемах. На входе - делители, если надо - фильтры. В посл. случае - опто вход.

 Отправлено: 29.01.18 00:58. Заголовок: На выходных решил пр..

На выходных решил проверить нч часть.
Результаты: Усилитель на лампах Г-807 РР, анод 600 вольт, вторая сетка 300 вольт, выходная мощность 32 ватта честных (по приборам и закону Ома).
Трансформатор был намотан еще летом, Ш32х40, первичка 2х4000 витков, вторичка 256 витков.
Пока - макет, потом ещё буду устанавливать режимы.
Звучание: если сравнивать с простым усилителем - явно переборщенные низкие частоты. АС 8гд1 отдельно ящик 70литров, СЧ 10гдш-1 (колонка маяк, обьема маловато), вч 3гд-2. Подключал две АС последовательно, нагрузка 16 ом.

 Отправлено: 29.01.18 04:08. Заголовок: усилитель с обратной..

усилитель с обратной связью или просто пушпулл тетродный без оос? Если без ООС - выходное сопротивление лошадиное, добротность динамика в ящике зашкаливает, загудит ваша колонка и ещё как.

 Отправлено: 29.01.18 13:46. Заголовок: ferencz1960 пишет: ..

ferencz1960 пишет:

цитата:

явно переборщенные низкие частоты

Похоже на зарезанные ВЧ. 2х4000 витков, похоже очень большая собственная ёмкость...

 Отправлено: 29.01.18 14:21. Заголовок: Кузьмич Кузьмич пиш..

Кузьмич пишет:

цитата:

Похоже на зарезанные ВЧ.

Я так понял, что этот пушпулл - это НЧ-канал. Общий.

 Отправлено: 29.01.18 17:32. Заголовок: Ну, если это НЧ кана..

Ну, если это НЧ канал, то логично, что будет и отдельный регулятор громкости на НЧ звено.

 Отправлено: 30.01.18 01:51. Заголовок: Усилитель пуш-пул те..

Усилитель пуш-пул тетродный с обратной связью.
Трансформатор намотан секционированно с перегородкой посередине. В каждой половинке:
- вторичка 64 витка
- первичка 1000 витков
- вторичка 64 витка
- первичка 2000 витков
- вторичка 64 витка
- первичка 1000 витков
- вторичка 64 витка в каждой половинке.
Соединение обмоток первички перекрестно-последовательное.

Схема взята с венгерского журнала ежегодника Radiotechnika за 1969 год стр.с 186.

 Отправлено: 31.01.18 00:58. Заголовок: Немножко неправильн..

Немножко неправильно назвал эту тему.
Лучше было бы назвать "Моя аудио система", или еще как-нибудь. Так как источник аудио сигнала у меня компьютер, и приобретена звуковая карта Asus xonar ds/x, я сейчас немножко занимаюсь модернизацией (тюнингом) этой карты, потому, что панелька запаяна на микросхему ОУ на выходе. Будут мне писать ответы или нет, я постараюсь, как позволит мне время, выставлять успехи мои и результаты своих экспериментов. Как получу четвертую по счёту микросхему ОУ, напишу мои впечатления по звуку при замене ОУ в звуковой карте ASUS XONAR DS/X 7.1 .

 Отправлено: 31.01.18 14:00. Заголовок: А схема намотки вых...

to ferencz1960, на пост №8

А схема намотки вых. трансформатора - тоже из венгерского ежегодника, или самопридуманная?

 Отправлено: 03.02.18 01:47. Заголовок: Плюмбум, ну, трансфо..

Плюмбум, ну, трансформатор-то неправильный, Вы это подметили.
Коэффициент трансформации:
Ктр=W1/W2=2*4000/264=31,25
При сопр. динамика Rн=8 Ом, нагрузка между анодами ламп будет равна:
Raa=Rн*Ктр² = 8*(31,25)²=8*977=7816 Ом
А по даташиту на лампу типа 807 при питании 600/300 оптимальное Raa=10000 Ом, и это - режим класса АВ1.
При Raa=7816 Ом - ещё более глубокий АВ1, с бОльшими искажениями...

Не говоря уже о неоптимальном секционировании обмоток.

 Отправлено: 03.02.18 05:29. Заголовок: Схема намотки то же ..

Схема намотки тоже взята с ежегодника. Получается, что трансформатор на нагрузку 10,23 ома.Так как есть у меня два динамика нч на 6 ом, и если домотать еще 24 витка, тогда получится оптимальный трансформатор.

 Отправлено: 03.02.18 12:37. Заголовок: Можно и домотать. Дл..

Можно и домотать. Для обеспечения нагрузки лампам. Если этот трансик будет работать только для НЧ-сигналов, то и секционировать можно как попало. А как широкополосный - то при домотках-отмотках станет ещё хуже, чем есть.
ferencz1960 пишет:

цитата:

Схема намотки тоже взята с ежегодника.

Сомневаюсь я, что венгерские товарищчи не знали в 1969г., как правильно секционировать широкополосные выходники.
На форуме есть несколько тем, где рассматривается правильное секционирование, найдите, почитайте. Трансформатор для звука - это Вам не звук.карты тюнинговать, совсем другая отрасль знаний. Для нынешней молодёжи почти недостижимая.

 Отправлено: 03.02.18 16:55. Заголовок: По такой схеме секци..

По такой схеме секционировании намотаны трансформаторы в усилителе что сейчас слушаю на 6П3С двухтакт и не знаю какой вариант намотки по счету и звучанием очень доволен.Венгерские товарищи немножко по-другому написали:Звучание лампового усилителя на 90 процентов зависит от выходного трансформатора.Я тоже так думал что операционные усилители одинакого звучат но практика показала совсем другое.На счет молодежи:В молодости имел возможности в 70-80-х годах сравнивать звучание УКВ радиостанций Чехословакии Венгрии Румынии и совдеповские которые на последнем месте были по качеству звучания

 Отправлено: 03.02.18 18:46. Заголовок: ferencz1960 пишет: з..

ferencz1960 пишет:

цитата:

звучанием очень доволен

Именно так пишут почти все участники на нашем форуме: все довольны своими произведениями !
Давайте поступим так: Вы выложите здесь выдержку из венгерского ежегодника, где показана или описана схема секционипрования такого выходника. А я выложу правильную схему секционирования из справочника Лэнгфорд-Смита (Австралия), президента всемирной ассоциации производителей звуковой аппаратуры в 50-е гг.
И мы сравним.

 Отправлено: 03.02.18 19:49. Заголовок: Ну это хорошо что на..

Немножко о себе. В 80-х собрал стерео (двухстандартный в те времена) на УКВ диапазон (двухдиапазонный). И девяти элементная YAGI антенна на диапазон ССIR (кто понимает это частота 88-108 мгц что и на сегодня работает) и пятиэлементная антенна YAGI на диапазон 66-73мгц и на этот приемник и антенну ловил радиостанции в радиусе 300 километров.Такая поговорка ни к чему :Что я тонны этого железа перемотал если не может услышать разницу между звучаниями.

 Отправлено: 03.02.18 20:29. Заголовок: На счет того что 6п3..

Если кому нужны схемы описания прошу писать на мыло :fedor-bok@ukr.net

 Отправлено: 03.02.18 20:42. Заголовок: ferencz1960, Вас же ..

ferencz1960, Вас же Пермяк попросил "выложить" на форум описание.

 Отправлено: 04.02.18 04:11. Заголовок: click here..

 Отправлено: 04.02.18 06:32. Заголовок: Ну, что же, считаю, ..

ferencz1960, ну, что же, считаю, что я был прав: секционирование в журнальной статье имеет ряд ошибок.
Первое и самое заметное "нарушение канонов" - это тот факт, что первая и последняя секции вторички одинаковы по виткам с её же внутренними секциями.

http://shot.qip.ru/00UUIP-3vwdt6yyP/

И даже могу понять, почему автор статьи пошёл на такое нарушение: все секции вторички у него соединены между собой ПАРАЛЛЕЛЬНО. Но и это не есть хорошо:

http://shot.qip.ru/00UUIP-5vwdt6yyQ/

Но ведь у Вас все секции вторички соединяются ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, и это хорошо, поэтому вполне могли бы выполнить первую и последнюю секции с половинным числом витков.

Теперь обещанная мной ссылка на авторитет.
Вот эта книга:

http://www.tubebooks.org/Books/RDH4.pdf

На стр. 218 приведена таблица с вариантами секционирования.
Я эту таблицу перерисовал когда-то для удобства пользования:
http://prntscr.com/fd8i35
Вам, для случая 7 секций, подошёл бы вариант №9, в нём уже учтено Ваше "нарушение": первая и последняя секции одинаковы с внутренними (я поменял местами первичку и вторичку, что равноценно, коли уж так у Вас выполнено):



Цифра 24 справа показывает, что "паразитная" индуктивность рассеяния (leakage inductance) при таком секционировании снижается в 24 раза по сравнению с несекционированным вариантом 1.
Обратите внимание: секции первички по виткам ОДИНАКОВЫ.

Но лучше всего для 7 секций был бы ваиант 12

 Отправлено: 05.02.18 02:27. Заголовок: Да это читал раньше..

Да, я это читал раньше на сайте, но не очень я теоретик, как сказать. Я человек практический и вместо расчетов могу и два раза перемотать трансформатор и сравнивать звучание. Всякое сравнение делаю после недельного прослушивания. Так делаю и при замене интегральных микросхем в звуковой карте. Разницу услышу при замене сразу, и потом как-то привыкаю к звучанию.

 Отправлено: 05.02.18 02:55. Заголовок: Закончил трансформат..

Закончил трансформатор для сч-вч для лампы 6П3С двухтакт и на нагрузку 8 ом. После макета буду писать свои впечатления.
После этих экспериментов буду делать вывод, что делать: 2.1 или двухполосный стерео. Конкретно так и никто не ответил на мои вопросы, так что придется мне самому дальше делать опыты.На этом сайте только одни теоретики практического никого.

 Отправлено: 05.02.18 04:31. Заголовок: Я бы вам помог..

Я бы вам помог, но есть препятствия. Пушпулы не нравятся, а в однотакте 6п3с не звучит как надо, проверил много раз и закрыл тему.
Две полосы усиления ничуть не проще. а может и сложнее обычного усилителя и колонки с фильтрами внутри и накосячить можно равно как в однополосном так и в многополосном усилении. Ведь вы совершенно не знаете поведения динамиков в их полосе пропускания, чтобы выбирать частоты стыка и уровни в каждой полосе.
Порядок фильтра выбрать - тоже мрак, если сочинять от балды и на слух без измерений.
Единственный плюс такого решения - на слух можно как-то что-то настроить и слушать что сделали. Дальше - тупик.

С хорошей парой колонок сабвуфер ни к чему, он помогает "додать недодатое" крохотному скворечнику с обрезом на 80гц. Тогда- да, сабик. И то, не всякий, не бумкалку на одной ноте, а звучащий в полосе, таких немного и они денег стоят.

 Отправлено: 05.02.18 13:21. Заголовок: Помню, в 90-х годах ..

Помню, в 90-х годах тоже некоторые пытались смастерить 2+1, 2+2, 3+2 на лампах... ну и что, как-то не слышал хоть бы для проформы, для пионЭров, шоб бУхало, да и то надоедало.

 Отправлено: 05.02.18 15:43. Заголовок: Ещё одна тонкость: ..

Ещё одна тонкость: согласование полос усиления нужно не только по частоте стыка, но и по скорости отклика, иначе тяжёлый утюг басовика не догонит нервную тонкую мембрану ширика, слитность порушится, получится лажа. То же самое мне рассказывает один приятель, собирающий комплекты на различных динамиках, там важна именно созвучность в итоге, а она достигается далеко не всегда.

 Отправлено: 06.02.18 04:06. Заголовок: Сегодня получил опер..

Сегодня получил операционный усилитель LME49860 и можно сказать что со звуковой картой закончил.Сейчас уже доволен со звучанием.Перед этой микросхемой стояла LM6172IN то же хорошая но не понравилось воспроизведение ВЧ.Ставил и AD826AN эта микросхема для НЧ.Пробовал OPA2134 и родная 5532D настоящий ширпотреб по сравнению с первыми двумя микросхемами.Звуковая карта ASUS XONAR DS хороша тем что есть возможность менять микросхемы без пайки.Только не начинайте сейчас писать что микросхемы разные не такие режимы и тд. Это просто надо менять и слушать и каждый выбирает себе звучание.

click here

 Отправлено: 06.02.18 05:11. Заголовок: Вам бы не сюда, а н..

Вам бы не сюда, а на сайт Клячина, там как раз то же самое обсуждают, Асус Хонар и его обвеску.

Купить карту за 18 тысяч и кинуться её улучшать- для этого нужен запас здорового нахальства. Типа, я лучше вас знаю, что туда надо.

 Отправлено: 07.02.18 03:13. Заголовок: Как можно обсуждать ..

Как можно обсуждать если не пробовали?
Карту купил только за 1600 рублей, и это тоже показывает, что сначала говорим, а потом думаем, даже не посмотрели какая действительная цена около 2000 рублей.

 Отправлено: 07.02.18 13:05. Заголовок: и что там можно выж..

и что там можно выжать из карты за такую её цену, простите? Пара нормальных оперов вывалится в цену пары звуковых карт

 Отправлено: 08.02.18 03:08. Заголовок: Я еще с того поколен..

Нет если перевести в рубли то получается: Звуковая карта 1600 рублей микросхема 400 рублей и получаем 2000 но звучит эта карта как за 18000 и это проверено.
Я же писал что я больше практик чем теоретик.
Просто как говорится на старости лет вспомнил детство и была мечта собирать хороший ламповый усилитель потому что никак не могу забыть звучание лампового приемника Байкал 56 который у нас был.
Я не новичок в радиоэлектронике только занимался не в той отрасли. Теперь например работаю Инженером КИПиА (контрольно измерительные приборы и автоматика). Радиоэлектроникой занимаюсь с 1975 года.

Я еще из того поколения который получил от родителей 20 копеек вместо мороженого покупал батарейку на 4.5 вольт за 17 копеек.

 Отправлено: 08.02.18 04:20. Заголовок: Выставил ссылку для ..

Выставил ссылку для скачивания музыку не для себя.Скачайте эти измерительные записи и послушайте свои усилители если все так как в описании тогда хорошо.

 Отправлено: 08.02.18 04:31. Заголовок: Пока занимаюсь намот..

Если будет возможность то переименую свою тему на: Моя ламповая система воспроизведения звука с цифровыми преобразователями звука в аналоговый.

Пока занимаюсь намоткой трансформаторов.Сейчас готовлю анодный трансформатор.Как будут результаты буду выставлять фотографии и результаты измерений.Спасибо Пермяк-у за советы.Наверно у меня уже получится уже не 2.1 а стерео трехполосный.

 Отправлено: 08.02.18 14:51. Заголовок: ferencz1960 , вы , ..

ferencz1960 , вы , скажем, помните звук Байкала, который однотактный, но делаете пушпулл, у которого звук сильно другой.
Впечатления могут не совпасть.
Я иногда встреваю в умные разговоры насчёт замены операционников неважных на самые крутые с целью добыть волшебный звук. И мой скепсис и яд в отношении к теме многих отталкивает и пугает.
Но скажу такую вещь: прихожу к другу, он усилитель собрал, показывает спектр, меняет разные лампы, спектр одинаковый. Я ему: ты что, завёл ООС что ли? Он: да. ну тогда понятно. ООС в усилителе делает из убитой лампы полудохлую, а из роскошной- середняк. И звук становится среднестандартный, то же самое в опереционниках. Одно важно, есть нюанс: операционники с полевым входом звучат заметно интереснее чем их биполярные собратья.
Хотя и ценой сдвига . Поэтому ставлю полевые прецизные ОРА 2134 или 2132, они во многом хороши. И цена скромнее некуда. Погоня за понтами , всякмим AD мало что даёт или вообще ничего.

 Отправлено: 08.02.18 14:54. Заголовок: КИПовцу от меня, б..

КИПовцу от меня, бывшего слесаря КИПиА 6 разряда,- моё уважение и почтение!