Отправлено: 22.03.19 17:37. Заголовок: Монстрик (усилитель мечты) - SE

Решил таки завести ветку. Хотя пока еще все в стадии обдумывания, но намотан уже один выходник и надо конкретизироваться. Мечты такие:
1. SE в триоде с триодным же драйвером (хотя пентодный драйвер не отметаю, но все же по ощущениям больше нравится триодный), желательно иметь возможность использования прямонакалов, начиная с 6С4С и до 2А3/300B (если сподоблюсь таки разорится на них в дальнейшем).
2. Мощность на АС желательно от 4, лучше 6 ватт.
3. Выходное на 4 ома желательно не более 1.5 ом
4. Выход на динамические наушники 32-600 ом
5. Выход на электростатические наушники Stax с размахом напряжения не менее 150в.
6. Минимальные искажения на СЧ-ВЧ, т.к. я к этому чувствителен + АС достаточно яркие. По басу менее требователен.
7. Относительно небольшой вес/размер.

 Отправлено: 22.03.19 17:45. Заголовок: Jaster пишет: ...на..

Jaster пишет:

цитата:

...намотан уже один выходник и надо конкретизироваться.

Так надо бы его данные.
"Мечты сбываются". Но не всегда.

 Отправлено: 22.03.19 18:11. Заголовок: Теперь по деталям: ..

Теперь по деталям:

Выходные лампы планируются как прямонакалы 6С4С/2А3, так и хочу попробовать телевизионные типа 6П13С, 6П31С, 6П41С, возможно и 6П36С (для увеличения мощности). У них у всех примерно похожее Ri, в среднем для расчета беру 800 ом. Соответственно нагрузку считаю на 4 кома, с возможностью перекомутации на 8.5 ком и на 2.2 кома.
Такой выходник и намотан уже. После макетирования буду мотать второй, если все устроит.

АС планируются текущие 4-х омные Cabasse Farella 400. Импенданс у них вполне сносный и по отзывам с зарубежных форумов они лучше всего играют с SE на прямонакалах.
Скрытый текст


Выход на динамические наушники будет браться с выхода транса на 8 ом, подключаемый резистор/делитель. При подключении наушников в разъем будут отключаться основные АС (возможно просто тумблером) и вместо них подключаться шунтирующий резистор или делитель, при необходимости.

Вопрос в соседнюю ветку по рабочей точке родился именно отсюда, т.к. в принципе можно подключать наушники без шунта/делителя, просто при этом приведенное сопротивление сильно увеличится. Но вроде бы ничего криминального нет, судя по ВАХ.
Наушники сейчас у меня Байеры DT901, 250ом

Выход на электростатические наушники будет взят с анодов выходных ламп через конденсаторы + потребуется BIAS 580 вольт. Как его организовать, подумаю отдельно. Либо мелкий трансик отдельный, либо удвоитель от анодного + делитель. Отключение АС будет производится скорее всего тумблером, хотя возможно сподоблюсь на релюхи. Эта же цепь отключения будет использоваться и для динамических наушников.
Наушники сейчас Stax SR4070 (очень редкие, закрытые)

Питание рассматриваю только на ПП диодах, без кенотрона, ради экономии места/мощности. Задержку анодного пока не решил, возможно фильтром на полевике (типа УЗФ), на крайняк - включение усилителя сделаю раздельно двумя тумблерами.

Драйвер хотелось бы однокаскадный, т.к. я являюсь поклонником идеологии "короткого тракта", где на пути сигнала минимум деталей.
Нагрузку предпочтительно резистивную, но трансформатор рассматривается тоже. Имеется пара межкаскадников Sowter 20к:20К(5К:5К). Так же есть 2 транса на пермаллое, но они скорее входные, можно использовать как повышающие.

Выход ЦАПа имеет амплитуду 2в. (4в по балансу)
Потенциометр не планируется, т.к. есть внешний пассивный пред на Sowter 9335z, а в моей системе он и вообще не нужен, т.к. пред в ЦАПе есть.

 Отправлено: 22.03.19 18:18. Заголовок: RedStar пишет: Так ..

RedStar пишет:

цитата:

Так надо бы его (ТВЗ) данные.

Потихоньку все сюда перенесу.

Железо немецкое М6 32х48.
Катушка 36,5x49,2 - 43,5 ширина, 14mm высота
Намотку можно сделать до 14,5мм
С проводом у нас туговато, но есть у меня более-менее подходящий 0.35 и 0.9 мм (по лаку). В один слой умещается 103-104 витков первички и 45 витков вторички.
Насчитал так: 5I-2II-10I-2II-5I, так и мотал.
Вышло 2070 первички и 90 вторички с отводом от 68 витка на 4 ома. Сопротивление 80 Ом и ~0.3 Ом соответственно.
Ra выходит 3.8 кОм на 4/8ом ома

Правда со схемой намотки вторички по неопытности немного накосячил.. Но судя по замерам - все ок.
1 секция вторички - 2 слоя в паралель по 45 витков.
2 секция - в 2 слоя, 23 в одну сторону - отвод на 4 ома - 22 в другую.
При желании комутируется все в параллель, 45 витков всего. Это около 8.5 кОм на 4 ома.

А надо было делать и первую секцию так же как вторую, по 23 витка в 2 провода туда-обратно.
Вот думаю, может намотать второй транс так? Или все же лучше полностью идентично делать?

Для драйвера на текущий момент имеются:
6Ж4, 6Ж8, 6П9, 6Ж1/2/9/10/11П, 6Н8С, 6Н7С, 6Н9С, EC91, ECC81 (1шт), 6Н1П, 6Н23П

На выход:
6С4С, 6П13С, 6П31С, 6П41С, 6П36С.

 Отправлено: 22.03.19 18:41. Заголовок: Jaster пишет: Вышло..

Jaster пишет:

цитата:

Вышло 2070 первички и 90 вторички с отводом от 68 витка на 4 ома.

Jaster пишет:

цитата:

Ra выходит 3.8 кОм на 4/8ом ома

(2070/90)² *8=4232

 Отправлено: 22.03.19 19:05. Заголовок: RedStar ну да, 4 ком..

RedStar, ну да, 4 кома ±200ом ) На 4 ома минус, на 8 плюс. Подправил.

 Отправлено: 22.03.19 19:47. Заголовок: Питание вых каскада ..

Питание вых каскада какое выбрали?

 Отправлено: 22.03.19 19:50. Заголовок: RedStar пока нацелил..

RedStar, пока нацелился на силовой транс с отводами через каждые 20-30 вольт, максимум выпрямленного 420-430в. (электролиты до 450)

Вот 2 варианта, очень похожих по мощности и искажениям, но на разную нагрузку. При 8.6ком демпфирование же лучше будет, вот думаю. Но тогда 70в смещение.. вариантов драйвера меньше. Зато размах для электростатов сильно больше, запас громкости будет.
На 70в смещения есть считай только 6Н9С с малым током, и вроде бы очень подходящая EC91 с ее 10ма и 13 кОм . Ну можно попробовать 6Н7С вытянуть близко к 70в.. И еще 6Ж9П в триоде, но тут я еще не прикидывал.
Сейчас погонял ВАХ 6Ж4 в триоде, почти 70в можно вытянуть при 2в на входе, но гармоники не очень..

Скрытый текст

 Отправлено: 22.03.19 21:24. Заголовок: Первый вариант интер..

Первый вариант интереснее. но для него я бы намотал первичку не более 1800. Вторичку 90.
Выходная мощность 5,6 Вт.

 Отправлено: 22.03.19 21:34. Заголовок: RedStar Почему 1800/..

RedStar, почему 1800/90? Это же всего 1,6 кома при 4 омах. Или речь о 8? Тогда 3.2 кОм, не сильно отличается от моих 3.8 на 4 ома.

 Отправлено: 22.03.19 22:23. Заголовок: Jaster пишет: 2. Мо..

Jaster пишет:

цитата:

2. Мощность на АС желательно от 4, лучше 6 ватт. 3. Выходное на 4 ома желательно не более 1.5 ом 4. Выход на динамические наушники 32-600 ом 5. Выход на электростатические наушники Stax с размахом напряжения не менее 150в.

Т.е. хотите гибрид подводной лодки с аэропланом? Может для наушников-то отдельный усилитель всё-таки сделать? Уж Стаксы-то точно этого достойны.

 Отправлено: 23.03.19 01:27. Заголовок: U.L.F. пишет: Т.е. ..

U.L.F. пишет:

цитата:

Т.е. хотите гибрид подводной лодки с аэропланом? Может для наушников-то отдельный усилитель всё-таки сделать? Уж Стаксы-то точно этого достойны.

Считаю нецелесообразным, если и этот хорош будет. В принципе единственный минус - это конденсаторы на выходе. Но по уже имеющемуся практическому опыту (делал), звук с ними вполне хороший.
Если есть аргументы против, выслушаю.
Пока вижу реально только один недостаток - работать будет только один статор. Но полагаю можно решить и эту проблему в дальнейшем - те же межкаскадники использовать для разделения сигнала. Вот только как их комутировать.. тумблером?

 Отправлено: 23.03.19 02:02. Заголовок: Jaster пишет: Но по..

Jaster пишет:

цитата:

Но полагаю можно решить и эту проблему в дальнейшем

Возможно Вам и не предложат желаемый Вами вариант УМ. Т.к "3 в 1" делают немногие, даже универсальные ТВЗ не сильно популярны, достаточно нескольких вариантов коммутации...

 Отправлено: 23.03.19 23:57. Заголовок: aleks8845 Что значит..

aleks8845 Что значит "не предложат"? Я сам его делаю. Единственное "но" - однополярный выход на стаксы. Можно и отказаться от электростатов в пользу отдельного усилочка:

Вот тут https://hiend.borda.ru/?1-26-1553357332317-00000039-000-60-0#053 последний пост мой, я его слушал года 2, этот макет. Сейчас разобран, но собрать в красивом корпусе не проблема.

 Отправлено: 24.03.19 01:59. Заголовок: Сделал макетное шасс..

Сделал макетное шасси из ДСП. Для того чтобы проверить как в таком размере будет все помещаться.

Размер по нише в стенке, где можно поставить усилитель, бОльше уже не влезет. Но вроде норм.
Думаю может силовик снизу прикрутить, а выходники сдвинуть дальше.. Ничего, если они будут над выходником? В принципе я их могу еще на пару см приподнять над шасси, чтоб меньше влиял силовик.
зы. Силовик в дальнейшем заменится на тор 120х60 мм габаритом.

Скрытый текст

 Отправлено: 24.03.19 02:27. Заголовок: У меня анодник - баз..

У меня анодник - база ТСШ 170 и накальник ТН-46 размещены в "подвале", над ними - два выходника на ОСМ-160, часть винтов крепления совместны. Плата стальная, П-образная для жёсткости.

 Отправлено: 24.03.19 03:23. Заголовок: volli финальный корп..

volli, финальный корпус еще не выбрал, но склоняюсь к алюминиевому.

 Отправлено: 24.03.19 12:30. Заголовок: Jaster, скажу снова,..

Jaster, скажу снова, теперь и здесь, 6п36с мощнючая лампа, она другого класса.
4-6 Вт не получить с 6с4с, 2а3, максимум 3,5 Вт, но каких, именно класс.
Силовой транс с отводами через каждые 20-30 вольт, это лишние деньги, что ли? То жалко на отдельные накальные трансики, то монстр из силовика?!?!
Если питание на ПП диодах, то вкл/выкл на таймере, один тумблер, все. Не люблю забывчивых, с этими тумблерами...
Драйвер на два посадочных места, либо 6н8с, либо 6н7с(половинка используется, половинка свободна), это лучшие лампы. Надеюсь, может и кроме ЦАПа что-нибудь приобретете.
Усилитель для наушников Stax SR4070, это новый проект, хотя бы потребляемую мощность всего посчитали... монстрик ТОР, это точно.

 Отправлено: 24.03.19 13:41. Заголовок: aur_100 пишет: може..

aur_100 пишет:

цитата:

может и кроме ЦАПа что-нибудь приобретёте.

Что например? ....

 Отправлено: 24.03.19 16:15. Заголовок: aur_100 Ну 6П36С я б..

aur_100, ну, 6П36С я б не сказал что прям кардинально отличается. Ну ток покоя повыше, не в 2 раза же. типичные режимы 60-70ма. Накал - да, существенно больше, но это не проблема заложить запас по накалу. У того же ТСШ170 хватает спокойно. (8.5А).

Отводы от анодной на торе дополнительных денег не будут стоить, в отличие от отдельных трансформаторов. Ну, может рублей 100, если их будет много. И места не займут, которого итак маловато.

Потребляемая мощность уже посчитана. 160вт тора хватит. Увеличение мощности тора приведет к увеличению его размеров на 10мм, это не сравнимо с необходимостью ставить куда-то еще дополнительные трансформаторы.

 Отправлено: 24.03.19 16:52. Заголовок: aleks8845, по-моему ..

aleks8845, по-моему, всё и так ясно, всегда на первом месте - винил, всё остальное - потом.

Jaster, моё дело - слово сказать дельное, а там - как хотите, и мощность так же считайте, по-китайски...

 Отправлено: 24.03.19 17:15. Заголовок: aur_100 пишет: всег..

aur_100 пишет:

цитата:

всегда на первом месте - винил, все остальное - потом.

Не нужно Ваше личное мнение возводить в абсолют. По-моему, например, ни один винил и рядом не валялся с моим ЦАПом, как по объективным характеристикам, так и по ощущениям от прослушивания, про удобство я уж и не говорю.

 Отправлено: 24.03.19 17:26. Заголовок: Не заводится вы опят..

Не заводитесь вы опять.
У каждого свои уши!

 Отправлено: 24.03.19 17:32. Заголовок: омельян пишет: У ка..

омельян пишет:

цитата:

У каждого свои уши!

о том и речь.

 Отправлено: 24.03.19 17:42. Заголовок: Да-а. .. с этим вопр..

Да-а. .. с этим вопросом полное раздвоение личности. В виниле своё очарование, и современные вертушки изящны и реально классны, но удобство ДАКа перекрывает всё это дело. На мой ухъ FLAC уже полностью равноценен по части звука (вся моя коллекция во ФЛАКе), а вот удобство. .. дошлО до того, что по-ленивости я и FLAC стал слушать нечасто. На своём Cambridge Audio CXN включаю какой-нить Caprice Smooth Jazz, Jazz Dream, Aardvark Blues, Brainradio Klassik и т.д. и оно молотит у меня всё воскресенье с 10 утра до 2х ночи, с винилом такое и представить невозможно.

 Отправлено: 24.03.19 18:14. Заголовок: Shef пишет: ...с в..

Shef пишет:

цитата:

...с винилом такое и представить невозможно.

Ну да... Достал пластиночку, положил на мат, сверху клэмп, протёр пластиночку антистатической щёточкой, тонарм опустил, жопу только пристроил на диван, начал слушать и... всёооооо , пора вставать переворачивать и опять... положил пластиночку, протёр пластиночку и т.д. Сам люблю винил. Но основным источником в моей системе он никогда не станет, скорей так... чтоб просто было, чтоб поностальгировать. Даже формат СD считаю уже мёртвым. Никакого преимущества перед тыренными на торрентах флаками, которыми у меня три с лишним террабайта забито и не абы какими, а выбранными и лично отсортированными по звучанию и качеству. У меня вот сегодня играет с 9 часов утра "Блюз Парадиз" который серия из 32дисков. Я под них и колонки пошкурил и предпоследний слой пропитки положил и... до вечера будет играть. Винил на мой взгляд, это как шашлык на природе. Можно и дома даже вкусней приготовить, но антураж не тот.

 Отправлено: 24.03.19 19:45. Заголовок: Думал, думал.. Для э..

Думал, думал.. Для электростатов конечно было бы идеально иметь двухтакт. Но мне звук двухтакта почему-то не очень.. Может плохие усилки слушал..
Как еще можно разделить сиграл на + и - относительно земли? Межкаскадники со средней точкой вторички тут помогут? Но как их подключить в схему однотакта с выходными трансформаторами. Если тупо сигнал с кондера на межкаскадный транс, это сработает? Вот примерно так:

Скрытый текст


Наверное нагрузка приведенная изменится..

 Отправлено: 24.03.19 21:20. Заголовок: Ну, вот Агат-с в сос..

Ну, вот Агат-с в соседней ветке уже предлагает выбросить все вых.трансформаторы и слушать только ОТЛ-усилители.
Дальше куча эпитетов... Ну, так это же его выбор. Нравится человеку -- пусть слушает.

 Отправлено: 24.03.19 23:54. Заголовок: aur_100 пишет: по-м..

aur_100 пишет:

цитата:

по-моему все и так ясно, всегда на первом месте винил, все остальное потом.

Я - только за, НО, у меня нет LP, нет большого кол-ва пластинок, нет фоно-корректора, нет специальной АС и нет денег на все это

Есть PC, ЦАП и коллекция отобранных флак торрентов, и я люблю слушать музыку

 Отправлено: 24.03.19 23:57. Заголовок: омельян пишет: выбр..

омельян пишет:

цитата:

выбросить все вых.трансформаторы Ну, так это же его выбор. Нравится человеку -- пусть слушает.

А мне нравится слушать через «гармонизаторы», т.е. трансформаторы

 Отправлено: 25.03.19 00:07. Заголовок: Jaster пишет: Межка..

Jaster пишет:

цитата:

Межкаскадники со средней точкой вторички тут помогут? Но как их подключить в схему однотакта с выходными трансформаторами. Если тупо сигнал с кондера на межкаскадный транс, это сработает? Вот примерно так:

Если «тупо» с анода вых. лампы на МКТ, он (МКТ)«протянет» такую амплитуду сигнала, даже и без подмагничивания?

Интересно, м.б. я ошибаюсь, но чем он отличается от РР без ТВЗ?

 Отправлено: 25.03.19 04:26. Заголовок: aleks8845 пишет: Ес..

aleks8845 пишет:

цитата:

Если «тупо» с анода вых. лампы на МКТ, он (МКТ)«протянет» такую амплитуду сигнала, даже и без подмагничивания?

в том и вопрос. Я не знаю. Эмпирически мне кажется что должен.

 Отправлено: 25.03.19 12:33. Заголовок: Jaster, "вы не л..

Jaster, для меня винил - это ВСЕ, собираю с 1981г, ничего лучше нет. ЦАПы мне, честно говоря, надоели, прежде всего своим абсолютом, ("да разве дорогое может плохо звучать?, ууу, это сила, да вааще", и т.д. и т.п.)
А я лучше винил, пусть есть и некоторые неудобства, а виниловый фон это нечто.
Ещё, если заметили, никто из старой гвардии не лезет в ваш дурацкий спор, как бы сделать дёшево и звучало... Запомните, ЧУДЕС не бывает.

ПС: подумайте лучше о БП вашего монстрика, это первооснова...

 Отправлено: 25.03.19 13:39. Заголовок: Jaster пишет: Эмпир..

Jaster пишет:

цитата:

Эмпирически мне кажется что должен

Либо посчитайте переменную индукцию ,в Вашем случае для МКТ, либо сделайте замеры в макете, если в теорию не лезть...
Может Вашим наушникам все- таки отдельное усилительное устройство подойдет?

aur_100 пишет:

цитата:

Еще, если заметили, никто из старой гвардии не лезет в ваш дурацкий спор, как бы сделать дешего и звучало, запомните, ЧУДЕС не бывает.

Само собой, что у новой, что у старой гвардии свои предпочтения... Однако, мало кто из «старых» применяет безкомпромисные решения в своих SE (может Ю.М.)? Чтоб SE таким был ,он весить кг под 100 должен...

 Отправлено: 25.03.19 13:55. Заголовок: aleks8845 пишет: Мо..

aleks8845 пишет:

цитата:

Может Вашим наушникам все- таки отдельное усилительное устройство подойдет?

Подойти-то, конечно, подойдёт, но не хочется отдельный делать, если можно без существенной потери в качестве звучания обойтись одним. Если не выйдет - разумеется сделаю отдельный. Пообщался со старым знакомым, который на электростатах "собаку съел", он сказал чтобы я не парился и сделал просто выход через кондер. Не нужно разделять на 2 статора.. Так и сделаю.

 Отправлено: 25.03.19 14:12. Заголовок: Jaster пишет: Не ну..

Jaster пишет:

цитата:

Не нужно разделять на 2 статора.. Так и сделаю

 Отправлено: 25.03.19 20:09. Заголовок: Вот еще возникла иде..

Вот еще возникла идея, чтобы ночью на очень малой громкости более полноценно слушать музыку, встроить отключаемый тумблером кондер в нагрузку драйверной лампы, в качестве тонкомпенсаци, по схеме:
Скрытый текст

 Отправлено: 25.03.19 22:36. Заголовок: Jaster, а вы хотя-бы..

Jaster, а вы хоть что-то знаете о проблеме несимметрично намотанных силовых ТОРов, причём чем больше обмоток, тем она сильнее разрастается, и тем фонючей ваш транс. Если мотаете в Истоке, то по моим наблюдениям, бороться с ними бесполезно, уже трое их клиентов пролетели…
Кроме того, их размер на 160вт на из нашего ОСТа фактически всего 100-110вт, комментарии излишни.

 Отправлено: 26.03.19 00:42. Заголовок: aur_100 теперь знаю,..

aur_100, теперь знаю, спасибо. Не в Истоке.

 Отправлено: 26.03.19 13:26. Заголовок: Ну вот.. пришли нако..

Ну вот.. пришли наконец-то лампы 6Н7С и мощные резисторы для автосмещения выходных ламп.
Думаю, с какого драйвера начать макетирование, при анодном около 320в?
По идее 6Н7С подойдут, либо попробовать с 6Ж9П в триоде начать?
На выход пока наверное 6П31С поставлю, либо 6П41С.. мало ли что накосячу. :)

Вот такой режим для 6Н7С, одна половинка на канал. При смещении 2.5в и ввыходе с ЦАПа 2в. получается около 50в амплитуда на выходе.
Для режима выходной лампы с 320 анодного и 3.8кОм, автосмещение 45в - как раз подходит.
Скрытый текст

 Отправлено: 26.03.19 14:09. Заголовок: У Василия Карты сило..

У Василия Карты силовик на 146 Вт, размер с обмотками, диаметр 134, высота 60 мм, стомт в РР у меня, не поленился, слазил. И работает как надо. При желании, размеры сердечника-ТОРа можно найти.
У Истока на 150 Вт(!) размер тоже с обмотками, диаметр 95, высота 55 мм, брал лет 10-12 взад, конечно, снимаю Вт 55-60(корректор), мой безшумный, тогда еще умели мотать, и обмотка экрана есть, как и положено. Последние лет 5, полное фуфло, приличней слов нет.

 Отправлено: 26.03.19 14:14. Заголовок: aur_100 мне озвучили..

aur_100, мне озвучили размеры 115х60 при 150вт при индукции 1.6 (частный мастер). От Василия на какую индукцию?

Я вот так прикидываю силовик:
Скрытый текст

 Отправлено: 26.03.19 18:37. Заголовок: Жуть... Все программ..

Жуть... Все программы - жуть.
Особливо от фигуранта "Старичок".

Вчера прикидывали цены "трансов" с одной первичкой, на 1.4Тл.
Экономически очень оправдано, если самому мотать много вторичек.

Заодно появились в продаже челноки.

Вариант - мотать первичку и одну анодку.

PS. Торы догнали импульсники в цене, вчера анаглизировал.

 Отправлено: 26.03.19 18:52. Заголовок: Карта А есть которые..

Карта, а есть которые не жуть?
Запросил размеры сердечника, он 60-95/40. По вышеприведенной проге подходит с запасиком (При 1.6тл). Можно взять 60-100 /40.
Самому мотать - не вариант, т.к. нет проводов, а покупать в мелкой фасовке не выгодно совсем.
Тут бы выходник заставить себя домотать.

 Отправлено: 26.03.19 18:55. Заголовок: Jaster пишет: А ест..

Jaster пишет:

цитата:

А есть которые не жуть?

Нет. Потому что всё привязывается к имеющемуся оборудованию. И - программы пишут странные чуваки-математико-теоретики. Напр., укладка провода чисто математическая, что такое "изоляции/емкости" - вообще понятия нет, и МАССА прочего

цитата:

При 1.6тл

Это издевательство.
1 - какая сталь?
2 - для 3408 надыть 1.3Тл, можно 1.4, что подешевле.

 Отправлено: 26.03.19 19:34. Заголовок: Карта ну ок, 1.3 так..

Карта, ну ок, 1.3 так 1.3.

 Отправлено: 26.03.19 20:21. Заголовок: Карта пишет: Все пр..

Карта пишет:

цитата:

Все программы - жуть.

Да ладно! Много нормальных программ. Чуток под них приспособиться надо

цитата:

2 - для 3408 надыть 1.3Тл, можно 1.4, что подешевле.

Ерунда! 1,3 - 1,4Т надо если так хочется. А вообще, у 3408 индукция насыщения за 1,9Т уходит.
А на 1,6 Т будет работать вечно.
Вот прикинул быстренько пример в простейшей программе Калькулятора радиолюбителя, известный траф ТСШ 170.
Всё сходится. Если знать точно, точно и сойдётся. Траф в телеках работал веками.
А дальше, хочешь индукцию поменьше, подставляй данные и смотри...



Для начинающего и среднего радиолюбителя вполне пойдёт. А ёмкости в силовиках, их по большому счёту никто никогда не считал.
Изоляция? Сейчас провода чУдные, пробивное напряжение огромное. Я мотаю без межслоевой изоляции. Промазываю каждый слой лаком. Потом сушу.

Jaster пишет:

цитата:

Запросил размеры сердечника, он 60-95/40.

Ща, время будет, посчитаю... если надо.

 Отправлено: 26.03.19 20:33. Заголовок: Кузьмич Спасибо. Эта..

Кузьмич, спасибо. Эта прога у меня дома вроде была, гляну.

 Отправлено: 26.03.19 21:14. Заголовок: У подобных "мелк..

У подобных "мелких" программ нет расчёта по размещению провода на каркасе (магнитопроводе).
И бывает не добавлены витки на последующие после сетевой обмотки. Так, например, для Ш железа надо добавлять 5% на анодные и 10% на накальные.
Или 3% и 5% соответственно для ТОРов.
Но это можно сделать и самому.

Для Вашего ТОРа:
Jaster пишет:

цитата:

60-95/40

Для 220 вольт и индукции 1,4Т, плотности тока 2,5А сетевая обмотка получается:
Мощность около 190 ватт, ток 0,85А,
Провод 0,67, по меди.
1275 витков.
Считаю, что размер железа несколько не удачен. Рабочий керн 15 х 40 мм - вызывает повышенный расход меди.
А основные потери трафа, как нам известно, при максимальной нагрузке - это потери в меди...
Самые малые потери в обмотках при квадратном сечении рабочего керна.

 Отправлено: 26.03.19 21:44. Заголовок: Кузьмич Ну можно взя..

Кузьмич Ну можно взять 60-100 /40, следующий размер. Если есть смысл. Не квадрат, но все же ближе.

 Отправлено: 26.03.19 22:03. Заголовок: Смысла нет сильно ув..

Смысла нет сильно увеличивать мощность и габариты, если они не нужны...
Наверное лучше взять ОЛ55/95/40
И мотать сетевую при всех таких же остальных 955 витков для 220 вольт.
Только посчитать, вместятся ли все обмотки если мотать вручную...

 Отправлено: 27.03.19 01:16. Заголовок: Кузьмич пишет: Ерун..

Кузьмич пишет:

цитата:

Ерунда!

Извините, что вмешался.
Продолжайте.
Тонн 7-8 изготовленных высококлассных силовиков для аудио - не в меня корм.
Кстати, в сертификатах, приходящих со ст. 3408 всегда указано 1.71..1.72Тл.

 Отправлено: 27.03.19 01:31. Заголовок: Карта пишет: Тонн 7..

Карта пишет:

цитата:

Тонн 7-8 изготовленных высококлассных силовиков для аудио - не в меня корм.

Это понятно, сам себя не похвалишь.... У меня нет к Вам каки-либо претензий.
Но программы в основном нормальные, вполне применимые.

цитата:

в сертификатах, приходящих со ст. 3408 всегда указано 1.71..1.72Тл.

Это Вам лажу присылают. 1.71 - 1,72 Т имеет сталь 3406. А на вид, на вкус и цвет её не отличить от 3408.
На одном и том же конвейере делают, только где-то с серой немного прошляпили...

 Отправлено: 27.03.19 13:23. Заголовок: Лажу присылают - это..

Лажу присылают - это круто, конечно.

Добавлю единственное, вспомнилось.
Один тов. из Москвы как-то просил _очень_ быстро изготовить/выслать пару силовиков с анодкой 800 вольт. Ибо изготовленные в Твери отдали душу Богу.
Как я понимаю, жутко дорогой усилок надо было срочно восстановить...
Причина - обмотка была намотана "шести-филярно", разумеется, никаких изоляций.
Вот те, бабушка, и ...
Понятно, в общем.
Тот случай засел в голове... То есть, по всей вертикальной цепочке вплоть до начальства не нашлось ни единого специалиста, скажем так, или руководителя.

Для сведения.
- один и тот же провод от разных заводов имеет разные диаметры
- иногда поставщику возвращаются катушки в 20 кг - с хреновой изоляцией.

А в принципе, Вы, Кузьмич, правы. ВСЕ могут прислать хрен знат что. В т.ч. и в первую очередь - трансформаторную сталь. Что есмъ факт непреложный.
Потому сейчас ориентируюсь, хотя бы для себя, на импульсники. Кои спокойно живут лет 20.

PS. Рассказывали об аборигене, который свободно вздохнул и зажил после того, как приобрел китай-станки И китай-ПРОВОД 0.03 мм.

 Отправлено: 27.03.19 16:29. Заголовок: Карта пишет: Вот те..

Карта пишет:

цитата:

Вот те, бабушка, и ...

И на старуху бывает проруха.
Если вдруг у кого сгорит твой траф, то в первую очередь обвинения будут в твою сторону. Жизнь сейчас такая и народ соответствующий...
А если посмотреть лист заказа того москвича, то наверняка вскроется ещё кое-что сопутствующее, что этот траф долго не протянет.
В Твери делают хорошо. Только им некогда разгадывать что имел в виду заказчик. Не указал межслойную изоляцию - её и не положат.
Все нюансы обязан предусмотреть заказчик. А заказчик в первую очередь хочет подешевле.

цитата:

Для сведения. - один и тот же провод от разных заводов имеет разные диаметры - иногда поставщику возвращаются катушки в 20 кг - с хреновой изоляцией.

Один и тот же провод с одного и того же завода просто обязан иметь разные диаметры. Он не может быть строго одинаковый.
Потому как его "тянут" в пределах регулирования "от" - "до". И он во время вытяжки меняется то в одну, то в другую стороны. Возможно, у япошек, или немцев эти пределы меньше...
- Поставщику (посреднику). Это тоже может быть. Причина - заказчик ищет подешевле...

 Отправлено: 13.07.19 21:58. Заголовок: Добрался до шасси. П..

Добрался до шасси. Прикидываю как расположить..
Или все трансы сверху как на фото, или может тор в подвал?

Скрытый текст

 Отправлено: 14.07.19 01:03. Заголовок: Разместите сердечник..

Разместите сердечники выходных трансов поперёк, относительно силового. Т.е. поставьте стоймя, чтоб часть катушки смотрела на лампу а часть на задницу усилителя. А если принципиально разместить именно так, как у Вас, то ставьте на бок силовик.

 Отправлено: 14.07.19 04:13. Заголовок: Не принципиально. Пр..

Не принципиально. Просто так крепить удобнее, но что-нибудь придумаю.

 Отправлено: 14.07.19 17:27. Заголовок: Корпус железный, поэ..

Корпус железный, поэтому тор в подвале, это тоже хорошее решение.

 Отправлено: 15.07.19 13:28. Заголовок: вот думаю наверное л..

вот думаю наверное лучше входные лампы по углам, подальше от тора?
На фотках Золотой Середины (шасси их производства) так сделано.
Правда внутреняя разводка становится менее короткой и удобной..

 Отправлено: 16.07.19 00:52. Заголовок: Не имеет смысла. Вот..

Не имеет смысла. Вот пример подобной живой конструкции