Отправлено: 24.04.19 13:08. Заголовок: Усилитель для головных телефонов SRPP 6н6п

Доброго дня! Извиняюсь за беспокойство, но всё дело в том, что мне не даёт покоя статья http://r-lab.narod.ru/Rlamp01.htm#Part07 , и вот, после пары недель попыток осмыслить её своим скудным умишком, я решился потревожить знающих людей сим постом.

Где-то с пару месяцев назад, вернувшись к паяльнику спустя лет 10 перерыва, и некоторых травм головы, решился я собрать усилитель для головных телефонов.
Учитывая полное отсутствие бюджета, но наличие завалов на балконе, было принято решение ваять его из того, что есть в наличии, при том данный принцип взят как основополагающий.
Среди завалов были найдены лампы 6н6п, 6н2п-ев, 5ц3с, трансформаторы ТН-46 и ТА-249, а так же горка ёмкостей и резисторов, отсортированных по принципу всё в одной коробке.
Дело оставалось за схемой.
На глаза мне попалась статья http://electronics-lab.ru/blog/audio/134.html и ещё одна, уж не найти мне ссылки на неё, с srpp на всё тех же 6н6п, однако, в голове роились мысли о том, что одного каскада будет маловато, и было принято решение, воткнуть резистивный каскад на 6н2п перед, srpp на 6н6п, в тот момент вышеуказанной статьи я ещё не находил. Собрать из пары схем одну, я смог, но вот с расчётом номиналов дело обстояло хуже, то ли дело в годах отсутствия практики, то ли в травмах пренесённых за последние годы. И вот я наткнулся на статью, в которой и увидел тоже, что было накалякано в моей тетрадке http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image129.png http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image109.png . Я взялся за паяльник, собрал схему первый раз, с параллельным включением триодов, передумал, переделал, переделал ещё раз без параллельного включения, и вот, уже практически перед запуском, меня стали беспокоить вопросы, на которые я счёл важными изначально, а именно:
1. номинал резистора r3 (нагрузочный первого каскада и утечка сетки второго) в схеме указан 220кОм, программа расчёт лампового усилителя выдаёт значительно меньшее сопротивление, а у меня впаян 330кОм. Какой же допустимый диапазон сопротивления у сего резистора?
2. номинал конденсатора с5 (межкаскадный) в схеме указан 1мк, у меня, ещё до ознакомления с данной статьёй, был впаян 0,2524мк, по прикидкам RC фильтра, и ознакомлением с другими схемами, вполне достаточная ёмкость, да и нет у меня приличных ёмкостей на 1мк, а ваять его из того, что есть в наличии, принцип основополагающий. Соответственно вопрос -- настолько ли критична столь большая ёмкость?
3. Вопрос касается r3 (в данной схеме и регулятор громкости и утечка сетки), в силу отсутствия потециометров в 100кОм, но наличия достойных в 47кОм, было принято решение ставить их, и мириться с тем, что убавить громкость в ноль, возможно, не удастся. Однако, т.к. в данной схеме r3 это ещё и резистор утечки сетки, при максимальной громкости в 100кОм, при минимальной закороченный на землю, то возникает вопрос, как поступить, оставить переменный резистор только на регуляцию входного сигнала а сетку повешать на землю через резистор в 100кОм, либо между выводом потенциометра и землёй поставить резистор в 50кОм, либо же посчитать сие маловажным, и оставить как есть?
Приношу свои извинения за то, что беспокою вас по столь незначительным, дилетантским вопросам. И крайне надеюсь на то, что Вы выкроите пару минут своего времени и ответите мне.
С безграничным уважением, Козик Каспар.

 Отправлено: 24.04.19 14:28. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Добавлю схему того, что выполнено, с указанием тех номиналов и тех типов элементов, что на данный момент впаяны.



Все сигнальные провода, а также катодные - советский 50 Ом коаксиал с серебром, накал и анодное подаются микрофонным балансированным кабелем CORDIAL 2x0,22 CMK222 т.к. его жилы свиты и он экранирован, его сечения, имхо, достаточно для подобных токов. Все экраны проводов заземлены только в одной точке, земля входа, выхода, питания проброшена отдельным проводом, а не через экран. Часть корпуса с усилителем экранирована от БП листовым металлом, резисторы ППБ экранированы.

 Отправлено: 24.04.19 16:00. Заголовок: Оговорюсь сразу, не ..

Оговорюсь сразу, не люблю бестрансформаторные усилители.

Регулятор на входе, чем меньше номинал, тем лучше, зависит от выходного сопротивления источника сигнала, 47 кОм будет в самый раз.
Если на выходе источника нет постоянной составляющей, то С1 - лишний.
Резистор утечки 6н6п R3 можно взять и 470 кОм, с учётом уменьшения межкаскадной емкости будет даже лучше.

 Отправлено: 24.04.19 16:29. Заголовок: Уважаемый Petr0vich,..

Уважаемый Petr0vich, благодарю Вас за ответ. Входные конденсаторы - задел на будущее, т.к. планируется в этот же корпус встроить ЦАП на PCM2902 с фильтр Баттерворта 2-го порядка на LT1355 (используя схемы ЦАП и ФНЧ ).
Изначально в качестве источника звука будет использоваться встроенная звуковая карта ПК.

Значит, как я и предполагал, тыкая пальцем в небо, ибо е могу в расчёты, что 330кОм вполне будет уместен, и на работоспособность схемы, не повлияет. Радует, это значит, что проект близится к завершению. Межкаскадный трансформатор я рассматривать не могу, т.к. не в состоянии его намотать, нечем и не на что его мотать, посему и стоит конденсатор.

 Отправлено: 24.04.19 16:46. Заголовок: Для мен, самый лучш..

Для меня самый лучший телефонник - трансформаторный, уже года два, это 1/2 6н14п-6п9 (триод), тема "Телефонник на 6п9". ТВЗ1-1 на вых., работает на 50-600 Ом, проверял даже на ТДС-7, 8 Ом. Прошу, НЕ слушать всякие эмиттер. повторители.
Про меня, пож-ста, с 1979г, профессионал...

 Отправлено: 24.04.19 17:11. Заголовок: Уважаемый aur_100 мн..

Уважаемый aur_100 мне самого не радует данная схема, но отсутствие выходных трансформаторов, отсутствие железа, отсутствие провода, отсутствие бюджета склоняет меня к использованию именно бестрансформаторного варианта. Задача стоит собрать хоть что-то, более-менее приличное, из имеющегося хлама. Я Вам более того скажу, я уж всю голову сломал, что делать с дросселем в питании анода (ТА-249 248В со средней точкой, выпрямляю 5ц3с), нет подходящих дросселей, то ли из имеющегося провода ТС180 перемотать имеющимся в небольшом количестве проводом, то ли УБИ-80 (от люминесцентных ламп) использовать, а пока, как заглушка, стоит PFC дроссель от компьютерного БП 400Вт. Я осознаю всю абсурдность ситуации, то, что это прошу прощения, порношоу, а не блок питания, но, как уж говорил -- отсутствие. И, как для дилетанта, для меня уже любитель -- профессионал, не говоря уж о профессионале с опытом более моих прожитых лет. Покорнейше благодарю за ответ, буду крайне признателен, ели от Вас поступят советы по данной схеме.

 Отправлено: 24.04.19 17:11. Заголовок: aur_100 пишет: это ..

К слову, я сколько слушал безтрансформаторных ламповиков, ни один не звучал достаточно хорошо для меня. Был один который звучал приемлемо - на 6Н30П.

kozik, сделайте в питании "Электронный дроссель". Для ушного усилителя намного важнее иметь минимальный фон, т.к. в чувствительных наушниках его намного слышнее, чем в АС (если АС конечно не 100+дБ)

 Отправлено: 24.04.19 17:17. Заголовок: Jaster Это Вы то, ч..

Jaster, я размышлял об эл. дросселе, однако, исключительно идейно, так сказать - из принципа, решил не использовать полупроводники в данной конструкции. Да и отсутствие подходящих транзисторов и стабилитронов меня останавливает, хоть полевиков и горочка, но, не один из них не является аналогом тех, что используются в схемах эл. дросселей в распространённых схемах. А вот стабилитрона нет ни одного, от слова совсем. Посему, эти два фактора, заставляют меня и ломать голову, о том, как поведёт себя PFC дроссель, у которого, по прикидкам, индуктивность очень мала, как поведёт себя УБИ-80, которые, насколько я смог нагуглить используют в данных целях, или же перематывать ТС 180, что жутко лень, да и провода не очень много.

 Отправлено: 24.04.19 17:26. Заголовок: Спараллеленная грамо..

Спараллеленная грамотно 6н6п, или 6п15 в триоде, с выходником от выкинутого на свалку телевизора, обеспечат звучание, совершенно достаточное для любого привередливого слухача.
Для простейших звучных устройств нет вариантов, кроме трансформаторных.

Добавлю, что одноламповые телефонники прекрасно справляются и с акустикой, выдавая божественной красоты звук. А все эти страдания по поводу телефонника говорят о нежелании или неспособности сочинить нормальный усилитель, дополненный выходом на телефоны.

kozik, вам к вашему земляку надо, к Толику Гаврилову, для промывки сознания. Он обитает на форуме хай-фай ру, "Особенности сибирской акустики" - ветку звать. Привет передайте от Бокарёва, он будет рад.

 Отправлено: 24.04.19 17:49. Заголовок: Jaster, я от вас ужЕ..

kozik, берёте любой, даже ТВЗ1-9, и даже ТВК-110Л1, эти можно везде найти, разделяете обм. 2 и 3, обм. 2 - вторичка, 3 - в катод, ВСЁ.
Какие у Вас телефоны?

 Отправлено: 24.04.19 18:04. Заголовок: Многоуважаемый Бокар..

Многоуважаемый Бокарёв Александр, телевизоры на свалке ныне всё чаще жк уже, чуть реже китайские ЭЛТ нулевых годов... Найти там пару одинаковых ламповых телевизоров - непростая задача, тут дорога к старьёвщикам, а у меня ныне с деньгами настолько туго, что даже 500р - очень важная для выживания сумма, посему и было принято решение ваять из того, что хранилось на балконе уж десяток лет.

Неспособность сочинить - это Вы в точку попали, не способен я схемы сочинять, повторять - да, создать - нет. Как видите, даже такие мелочи, как вопросы:

цитата:

1. номинал резистора r3 (нагрузочный первого каскада и утечка сетки второго) в схеме указан 220кОм, программа расчёт лампового усилителя выдаёт значительно меньшее сопротивление, а у меня впаян 330кОм. Какой же допустимый диапазон сопротивления у сего резистора? 2. номинал конденсатора с5 (межкаскадный) в схеме указан 1мк, у меня, ещё до ознакомления с данной статьёй, был впаян 0,2524мк, по прикидкам RC фильтра, и ознакомлением с другими схемами, вполне достаточная ёмкость, да и нет у меня приличных ёмкостей на 1мк, а ваять его из того, что есть в наличии, принцип основополагающий. Соответственно вопрос -- настолько ли критична столь большая ёмкость? 3. Вопрос касается r3 (в данной схеме и регулятор громкости и утечка сетки), в силу отсутствия потециометров в 100кОм, но наличия достойных в 47кОм, было принято решение ставить их, и мириться с тем, что убавить громкость в ноль, возможно, не удастся. Однако, т.к. в данной схеме r3 это ещё и резистор утечки сетки, при максимальной громкости в 100кОм, при минимальной закороченный на землю, то возникает вопрос, как поступить, оставить переменный резистор только на регуляцию входного сигнала а сетку повешать на землю через резистор в 100кОм, либо между выводом потенциометра и землёй поставить резистор в 50кОм, либо же посчитать сие маловажным, и оставить как есть?

поставили меня в тупик. Вдобавок, усилитль мне нужен именно для наушников, а именно ТДС-5, т.к. возможности слушать "большой звук" у меня нет, так что, вся музыка только в наушниках, колонки либо подарены, либо разобраны и хранятся у товарища в гараже.

Промывка сознания - это хорошо, продублирую данную тему на указанном Вами форуме, может и земляка найду, и, обязательно передам от Вас привет.

aur_100, ТДС-5 у меня. Возможно, в дальнейшем, в долгосрочной перспективе, при появлении денег, я поставлю ТВЗ, место в корпусе под них остаётся. Но на данный момент их нет, равно как и возможности их приобрести

 Отправлено: 24.04.19 18:32. Заголовок: aur_100 пишет: чес ..

Я собрал штук 15 разных усилителей для наушников и на вегалабе ветка Семынинская существует уже лет 10. И это все там подробно размусолено.

зы. Для ТДС-5 кстати может и подойдет безтрансформаторный, вроде у них 100 ом импенданс? Но у них низкая чуйка, мощность требуется поболее.

 Отправлено: 24.04.19 18:34. Заголовок: ТДС-5 100-омные, с..

ТДС-5 100-омные, слушать их без выходного транса - с лампой - ....как бы так помягче-то...Наверное. можно, но я не пробовал.

 Отправлено: 24.04.19 18:35. Заголовок: kozik Гляньте этот у..

kozik, гляньте этот усилитель https://yadi.sk/d/FYgcrpUgIK_K-w
По отзывам людей, с которыми я лично знаком и чьему слуху доверяю, в отличие от некоторых обсиральщиков, он звучит хорошо.
Я бы начал с http://musicangel.ru/mess165.htm

зы. Неужели никакие выходнички типа ТВЗ1-9 ТВ3Ш не доступны?
ЕМНИП у каких-то версий ТВК110 вторичка намотана первой, можно смотать обмотку ОС и домотать еще вторичку, полоса расширится сильно.

 Отправлено: 24.04.19 18:49. Заголовок: Jaster Ссылка на mu..

Jaster Ссылка на musicangel.ru это та же схема, что и обсуждается, за тем исключением, что в той версии, что создаётся мной, на один каскад на 6н2п поболе, повторял я схему из статьи

Олега Иванова


Выходные трансформаторы недоступны, по крайней мере в ближайшие 3-4 месяца. Запустить усилитель хочется на этой неделе, тем более, он почти готов, по той схеме, что я указал во втором своё посту.

 Отправлено: 24.04.19 18:57. Заголовок: Jaster, я просто не ..

ТДС-5 - самые лучшие из наших, у меня такие же, с середины 80-х, никому не отдам/променяю.
ТВК-110Л1 был самый распространенный, во всех ||| класса стоял, и сейчас никому не нужен. А с ТДС-5 и 6ж43п, 6ж11п, 6п9 и подоб., или с кат. обм, можно и в первичку добавить 243витка, кому как. Частотка на ТДС-5 с ТВК-110 от 15Гц до 20кГц по -3дБ.

 Отправлено: 24.04.19 19:03. Заголовок: kozik ну раз почти г..

kozik, ну раз почти готов, куда деваться... Падение напряжения из-за большой нагрузки скомпенсируется первым каскадом, будет неплохо звучать на СЧ-ВЧ, но на низах будут приличные искажения.

 Отправлено: 24.04.19 19:04. Заголовок: Уважаемый aur_100 во..

Уважаемый aur_100, вот и я свои ТДСы очень люблю, но слушать их не с чего, ранее был амфитон а1-01-2у, который использовался только как усилитель для наушников, но его пришлось продать. Встроенная звуковуха совсем не в состоянии справиться со ста омами нагрузки, вот и изобретаю. На безрыбье и рак рыба. Были 6н2п и 6н6п, было с чего их запитать, был корпус, вот и пытаюсь слепить его из того, что было, учитывая то, что вкладывать финансы в УМЗЧ я ныне совершенно не могу себе позволить.

Уважаемый Jaster, возможность услышать нормальные ВЧ уже безумно радует меня. Подскажите, со скольки герц, на ваш взгляд, начнутся искажения на НЧ, и возможно ли с этим, хоть частично, бороться в данной схеме без применения выходных трансформаторов?

 Отправлено: 24.04.19 19:12. Заголовок: kozik Насчет ТДС-5 н..

kozik, насчёт ТДС-5 не могу сказать, где начнутся. На 32-омных Sony у меня заметно было примерно от 100-150гц и ниже. Но у них чуйка была высокая, с ТДС может быть хуже. Впрочем, скоро Вы это узнаете )

зы. А сколько штук у Вас 6Н6П? Может ее и в первый каскад? У 6Н2П очень большое усиление.

 Отправлено: 24.04.19 19:12. Заголовок: kozik пишет: На без..

kozik пишет:

цитата:

На безрыбье и рак рыба, были 6н2п и 6н6п, было с чего их запитать, был корпус, вот и пытаюсь слепить его из того, что было

Собирайте и слушайте, а потом решите, куда двигаться дальше...

 Отправлено: 24.04.19 19:22. Заголовок: Тринадцать лет назад..

Тринадцать лет назад, по совету грамотного человека, сделал ушник на 6п14п в триоде, трансформаторы на выходе. Уши 32-х Омные. Силовик правда только с третьего раза получился, далее кенотрон, CLC фильтр, классика. Так что абсолютно согласен с Александром Бокаревым и Юрием Робертовичем! К тому же получился минимально короткий тракт. Так что Козик, пока конечно доделывайте свой проект, а потом уже другой соберете. Очень хороши многие пальчиковые пентоды в триодном включении нагруженные на выходной трансформатор в качестве однолампового телефонника. Для начала могу Вам презентовать ДР2.3, и один ТВЗ1-9, так сказать на будущий проект, пока сами не научитесь изготавливать моточные изделия. Пишите адрес в личку или на Мейл.