Отправлено: 24.04.19 13:08. Заголовок: Усилитель для головных телефонов SRPP 6н6п

Доброго дня! Извиняюсь за беспокойство, но всё дело в том, что мне не даёт покоя статья http://r-lab.narod.ru/Rlamp01.htm#Part07 , и вот, после пары недель попыток осмыслить её своим скудным умишком, я решился потревожить знающих людей сим постом.

Где-то с пару месяцев назад, вернувшись к паяльнику спустя лет 10 перерыва, и некоторых травм головы, решился я собрать усилитель для головных телефонов.
Учитывая полное отсутствие бюджета, но наличие завалов на балконе, было принято решение ваять его из того, что есть в наличии, при том данный принцип взят как основополагающий.
Среди завалов были найдены лампы 6н6п, 6н2п-ев, 5ц3с, трансформаторы ТН-46 и ТА-249, а так же горка ёмкостей и резисторов, отсортированных по принципу всё в одной коробке.
Дело оставалось за схемой.
На глаза мне попалась статья http://electronics-lab.ru/blog/audio/134.html и ещё одна, уж не найти мне ссылки на неё, с srpp на всё тех же 6н6п, однако, в голове роились мысли о том, что одного каскада будет маловато, и было принято решение, воткнуть резистивный каскад на 6н2п перед, srpp на 6н6п, в тот момент вышеуказанной статьи я ещё не находил. Собрать из пары схем одну, я смог, но вот с расчётом номиналов дело обстояло хуже, то ли дело в годах отсутствия практики, то ли в травмах пренесённых за последние годы. И вот я наткнулся на статью, в которой и увидел тоже, что было накалякано в моей тетрадке http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image129.png http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image109.png . Я взялся за паяльник, собрал схему первый раз, с параллельным включением триодов, передумал, переделал, переделал ещё раз без параллельного включения, и вот, уже практически перед запуском, меня стали беспокоить вопросы, на которые я счёл важными изначально, а именно:
1. номинал резистора r3 (нагрузочный первого каскада и утечка сетки второго) в схеме указан 220кОм, программа расчёт лампового усилителя выдаёт значительно меньшее сопротивление, а у меня впаян 330кОм. Какой же допустимый диапазон сопротивления у сего резистора?
2. номинал конденсатора с5 (межкаскадный) в схеме указан 1мк, у меня, ещё до ознакомления с данной статьёй, был впаян 0,2524мк, по прикидкам RC фильтра, и ознакомлением с другими схемами, вполне достаточная ёмкость, да и нет у меня приличных ёмкостей на 1мк, а ваять его из того, что есть в наличии, принцип основополагающий. Соответственно вопрос -- настолько ли критична столь большая ёмкость?
3. Вопрос касается r3 (в данной схеме и регулятор громкости и утечка сетки), в силу отсутствия потециометров в 100кОм, но наличия достойных в 47кОм, было принято решение ставить их, и мириться с тем, что убавить громкость в ноль, возможно, не удастся. Однако, т.к. в данной схеме r3 это ещё и резистор утечки сетки, при максимальной громкости в 100кОм, при минимальной закороченный на землю, то возникает вопрос, как поступить, оставить переменный резистор только на регуляцию входного сигнала а сетку повешать на землю через резистор в 100кОм, либо между выводом потенциометра и землёй поставить резистор в 50кОм, либо же посчитать сие маловажным, и оставить как есть?
Приношу свои извинения за то, что беспокою вас по столь незначительным, дилетантским вопросам. И крайне надеюсь на то, что Вы выкроите пару минут своего времени и ответите мне.
С безграничным уважением, Козик Каспар.

 Отправлено: 07.05.19 23:06. Заголовок: Уважаемый r9o-11, вы..

r9o-11, выше писал: на катодах 1,1В. Где ещё вы желаете видеть напряжения? Страницей ранее перечислено всё то, что измерено.

aur_100, не брошу я этот проект, вторую ногу себе сломаю, но не брошу. Да и стоят того такие ВЧ и верхняя середина.

aleks8845, вот и я думаю, что тока за глаза, а при напруге в 150В должны нормально работать и 6н2п и 6н6п, исходя из того, что я читал. Впрочем, был у меня усь на входе стояли эти же 6н2п, было даже менее 150В, то ли 120 то ли 130, не вспомню, так вот, нормально работал.

Сергеев Сергей, к сожалению единственные два одинаковые трансформатора, из тех что у меня есть, это два ТА-282, и их я зажилю для усилителя побольше.

Заменил межкаскадные кондёры на 0,5 мкф, звук, что и следовало ожидать, изменился, но проблема с НЧ не исчезла.

 Отправлено: 07.05.19 23:33. Заголовок: А да, просмотрел, пр..

А да, просмотрел, прошу прощения.
Ну и если на катоде нижней 6Н6П 1,1 В, то скорее всего, проблема с искажениями именно в этом. Здесь нужно увеличить напряжение в разы (думаю, что до 3...5 В), а у Вас напряжение питание низкое, что не позволяет получить более-менее нормальный режим у каскада...

 Отправлено: 07.05.19 23:49. Заголовок: Уважаемый r9o-11, не..

Уважаемый r9o-11, не стоит извинений. Я считал что 1.2В нормальное напряжение на катоде, заблуждался, спасибо за дельный совет. Первым делом завтра подниму до 300В анодное, хер с ним, поставлю два диода тупо отрезав провод от средней точки, думаю шунтирующие конденсаторы обмоток (какая-то мелочь в десятку тыщ пф от начала обмотки до средней точки и от неё до начала другой обмотки) в тестовом режиме на работу не повлияют. Посмотрим что будет.


Самое смешное, страдаю я тут, людей неповинных заставляю головы ломать, а ведь искажения начинают проявляться на той громкости, на которой я и слушать то никогда не стану, уши жалко.

 Отправлено: 08.05.19 00:28. Заголовок: Каспар, ну что Вы та..

Каспар, ну что Вы так официально - "уважаемый"... Скоро кто-нибудь придёт, посмотрит, и начнёт всех "господами" называть...
Господа с паяльниками...
Мы же тут почти все радиолюбители - думаю, что достаточно обращаться просто по нику или по имени. Ведь именно для этого мы и выбираем ники и указываем имена (допустим, если б я хотел, чтобы меня называли "уважаемый r9o-11" - то вот именно такой бы ник и выбрал и никто бы никуда не делся, все бы обращались ко мне через "уважаемый" , но нафига - может я кошек не люблю? и какой же я тогда уважаемый? ).

Ну, а про результат с повышением напряжения подождём до завтра.

 Отправлено: 08.05.19 00:49. Заголовок: r9o-11, это не офици..

r9o-11, это не официальность, что Вы, в данном случае это моё признание Вас, как человека заслуживающего уважения в данной области, ибо радиолюбители здесь вы, а я человек с паяльником и цешкой, умеющий читать схемы и не понимающий толком как это всё работает, На i=u/r мои познания заканчиваются, я ж электромонтажник :)
Приношу извинения, в дальнейшем воздержусь называть Вас "уважаемый".

 Отправлено: 08.05.19 01:24. Заголовок: kozik пишет: Самое ..

kozik пишет:

цитата:

Самое смешное, страдаю я тут, людей неповинных заставляю головы ломать, а ведь искажения начинают проявляться на той громкости, на которой я и слушать то никогда не стану, уши жалко.

Так на комфортной громкости их нет? Тогда все ок.

 Отправлено: 08.05.19 01:45. Заголовок: Jaster На комфортной..

Jaster На комфортной для меня -- нет. Сейчас сигнал идёт напрямую на сетки ламп, источника звука в доме сейчас два телефон и ноутбук, на ноуте слушаю от 5% до 30%, на телефоне 70% громкости. По идее то всё ок, но всё же появление искажений смущает да и r9o-11 пишет что 1.1В на катоде это мало, значит лампы не в режиме. Катодные резисторы менял в обе стороны, результат хуже, чем с установленными ныне: 1,3к на 6н2п, 100 Ом на 6н6п. Вру, На 6н6п пробовал только уменьшать сопротивление, ибо резисторов в сто с копейками у меня нет.

 Отправлено: 08.05.19 03:05. Заголовок: kozik выше комфортно..

kozik выше комфортной могут уже сами наушники искажать сильно.

 Отправлено: 08.05.19 08:29. Заголовок: А есть возможность п..

А есть возможность попробовать другие наушники?

 Отправлено: 08.05.19 12:36. Заголовок: Многоуважаемый Серге..

Многоуважаемый Сергеев Сергей ТДС-5 - точно живы, и точно способны играть громче, ибо крайний раз когда я их слушал, насколько помню с афмфитона а1-01-2у, либо первого одиссея, они это могли. Мысль проверить на других меня посетила лишь ночью, пока курил форумы, но в наличии только ТДС-3 и ТДС 1, а что на них особо проверишь, тем более с их сопротивлением. Скажите, а что думаете Вы 1,1В на катоде это нормально? Или же нужно повышать в разы? Уж очень не хочется мне добивать до полного моста (пп диоды не хочу, а вкорячивать 6д20п накладно), я аж пол ночи размышлял о ОППВ.
Ведь возможен вариант, что дело в уровне сигнала ку у 6н2п большой, вот и забивает 6н6п при большом уровне входного сигнала от источника. имхо, данный эффект бы и проявлялся на большой громкости в первую очередь на басах, что думаете насчёт такой мысли?

 Отправлено: 08.05.19 12:58. Заголовок: Если бы у Вас не был..

Если бы у Вас не было первого каскада, то 1 вольт нормально.
Но хватит ли усиления без 1 каскада?
Чтобы изменить напряжение смещения потребуется увеличение питания.

Ну хотя бы ради пробы поставьте в минус пп диоды.
Поверьте их искажения (если они вообще есть ) в сотни раз меньше.
Я не настолько религиозен, чтобы применять ОППВ

 Отправлено: 08.05.19 13:27. Заголовок: Многоуважаемый Серге..

Многоуважаемый Сергеев Сергей Если слушать с ПК, то одного каскада вполне достаточно будет, если с мобильных устройств, то не хватает, думаю в финальной версии поставить тумблер, перекидывающий сигнал мимо первого каскада.
Да понимаю я, что

цитата:

Чтобы изменить напряжение смещения потребуется увеличение питания.

раз уж с резистором в катоде не выходит ничего путнего. Головой хоть и много раз стукался, но хоть подобное понимание из неё не выбил :)
Да и я, более ради понтов, и из-за нежелания применять пп или вкорячивать ещё один накальник, размышлял в четыре часа ночио ОППВ.
Сейчас, кофе отопьюсь, отслушаю ещё чуток то, как играет он в данный момент, решусь резать (ибо отпаять не выйдет так просто) чёрный провод, и пойду ставить для теста пп диоды. Если изменений не последует, восстановлю провод, да воткну в сетку 6н6п резистор поболе (сейчас стоит 0,2 Ома) вот думаю, 1,5к или 4.7к?
Если не поможет, просто восстановлю разрезанный провод

 Отправлено: 08.05.19 15:58. Заголовок: kozik пишет: воткну..

kozik пишет:

цитата:

воткну в сетку 6н6п резистор поболе (сейчас стоит 0,2 Ома) вот думаю, 1,5к или 4.7к?

Не понял о каком резисторе речь? Антизвонный?

 Отправлено: 08.05.19 17:56. Заголовок: Сейчас стоит антизво..

Сейчас стоит антизвонный резюк 0,2 Ома, так же без оного пришлось бы использовать провод до конденсатора, а тут и антизвон и провод -- удобно. Если эксперименты с повышением анодного, коими я сейчас занимаюсь ( у меня парадокс, от средней точки до начала одной обмотки 140В, до начала другой тоже 140В, а вот м/у ними -- ничего. Сопротивление от средней точки до начала одной обмотки 6,5 Ом до начала другой 6,5 Ом, между ними, что логично, 13 Ом, а вот напряжения нет. Уже голову сломал, как такое возможно, должно же быть 280В, ан нет -- ноль, как так?), так вот, если повышение напряжение не поможет, чуток пригашу сигнал на сетку 6н6п заменив противозвонный резистор на резюк в пару килоом, чем не вариант?

 Отправлено: 08.05.19 18:50. Заголовок: kozik дык толку 0.2 ..

kozik, дык, толку от 0.2 ома в качестве антизвона - ноль. Поставьте 1,5 кома, если нету 1 ком.

С виду все верно по обмоткам, не может там ноль быть. Может землю не отсоединили?

 Отправлено: 08.05.19 19:07. Заголовок: Jaster Не может, ник..

Jaster, не может, никак не может, а есть. Я с отсоединенного провода и мерю, на землю он не коротит, проверял, отводы обмоток тоже не коротят на землю. Эх, спать надо ночью, а не форумы курить, чтобы потом удивляться подомным чудесам.

 Отправлено: 08.05.19 23:45. Заголовок: Свои ТДС-5 включен..

Свои ТДС-5 включены были прямиком на выход 100-ваттного усиителя, 20 в эффективных на 4 Ома, слушал на полный газ, никаких совершенно искажений услышано не было. Кончайте муть про перегруз ТДС-5 от сраного каскада на 6н6п.

 Отправлено: 09.05.19 00:08. Заголовок: Не должно, а было, п..

Не должно, а было, поставил я пару диодов, поднял анодное до 320В, скинул резистором до 305, вот сижу слушаю. Баса определённо стало больше, искажения проявлявшиеся на большой громкости более не беспокоят. Искажения на частотах около 30Гц, при том проявляются только на определённом узком диапазоне частот, ниже играет нормально, выше играет нормально. а вот в каком-то пятачке около 30Гц, никуда не делись, и проявляются только на большой громкости -- загадка. Высоких стало меньше, да и в целом звук стал более, транзисторный что-ли, будем продолжать экспериментировать, завтра уроню анодное до 280В и 250В.
PS: Вот беда же, всё хорошо с ВЧ, мало НЧ, исправили беду с НЧ, высокие стали хуже :)

Уважаемый Бокарёв Александр, как же вы их слушали-то? Мне на 30% громкости на данном усилителе хочется и как минимум повесить на шею.

 Отправлено: 09.05.19 09:24. Заголовок: Вот соседняя ветка. ..

Вот соседняя ветка. Повторитель Уайта http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000553-000-20-0-1557339458

 Отправлено: 09.05.19 10:52. Заголовок: Каспар, а какие напр..

Каспар, а какие напряжения сейчас на катодах и анодах?
То, что Вы говорите "искажения"- это вообще ни о чём не говорит. Покажите карту напряжений и будет намного понятнее...

И про 30 Гц, по-моему, Вы палку перегибаете... Какие такие 30 Гц? Откуда? Что такое Вы слушаете?