Отправлено: 24.04.19 13:08. Заголовок: Усилитель для головных телефонов SRPP 6н6п

Доброго дня! Извиняюсь за беспокойство, но всё дело в том, что мне не даёт покоя статья http://r-lab.narod.ru/Rlamp01.htm#Part07 , и вот, после пары недель попыток осмыслить её своим скудным умишком, я решился потревожить знающих людей сим постом.

Где-то с пару месяцев назад, вернувшись к паяльнику спустя лет 10 перерыва, и некоторых травм головы, решился я собрать усилитель для головных телефонов.
Учитывая полное отсутствие бюджета, но наличие завалов на балконе, было принято решение ваять его из того, что есть в наличии, при том данный принцип взят как основополагающий.
Среди завалов были найдены лампы 6н6п, 6н2п-ев, 5ц3с, трансформаторы ТН-46 и ТА-249, а так же горка ёмкостей и резисторов, отсортированных по принципу всё в одной коробке.
Дело оставалось за схемой.
На глаза мне попалась статья http://electronics-lab.ru/blog/audio/134.html и ещё одна, уж не найти мне ссылки на неё, с srpp на всё тех же 6н6п, однако, в голове роились мысли о том, что одного каскада будет маловато, и было принято решение, воткнуть резистивный каскад на 6н2п перед, srpp на 6н6п, в тот момент вышеуказанной статьи я ещё не находил. Собрать из пары схем одну, я смог, но вот с расчётом номиналов дело обстояло хуже, то ли дело в годах отсутствия практики, то ли в травмах пренесённых за последние годы. И вот я наткнулся на статью, в которой и увидел тоже, что было накалякано в моей тетрадке http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image129.png http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image109.png . Я взялся за паяльник, собрал схему первый раз, с параллельным включением триодов, передумал, переделал, переделал ещё раз без параллельного включения, и вот, уже практически перед запуском, меня стали беспокоить вопросы, на которые я счёл важными изначально, а именно:
1. номинал резистора r3 (нагрузочный первого каскада и утечка сетки второго) в схеме указан 220кОм, программа расчёт лампового усилителя выдаёт значительно меньшее сопротивление, а у меня впаян 330кОм. Какой же допустимый диапазон сопротивления у сего резистора?
2. номинал конденсатора с5 (межкаскадный) в схеме указан 1мк, у меня, ещё до ознакомления с данной статьёй, был впаян 0,2524мк, по прикидкам RC фильтра, и ознакомлением с другими схемами, вполне достаточная ёмкость, да и нет у меня приличных ёмкостей на 1мк, а ваять его из того, что есть в наличии, принцип основополагающий. Соответственно вопрос -- настолько ли критична столь большая ёмкость?
3. Вопрос касается r3 (в данной схеме и регулятор громкости и утечка сетки), в силу отсутствия потециометров в 100кОм, но наличия достойных в 47кОм, было принято решение ставить их, и мириться с тем, что убавить громкость в ноль, возможно, не удастся. Однако, т.к. в данной схеме r3 это ещё и резистор утечки сетки, при максимальной громкости в 100кОм, при минимальной закороченный на землю, то возникает вопрос, как поступить, оставить переменный резистор только на регуляцию входного сигнала а сетку повешать на землю через резистор в 100кОм, либо между выводом потенциометра и землёй поставить резистор в 50кОм, либо же посчитать сие маловажным, и оставить как есть?
Приношу свои извинения за то, что беспокою вас по столь незначительным, дилетантским вопросам. И крайне надеюсь на то, что Вы выкроите пару минут своего времени и ответите мне.
С безграничным уважением, Козик Каспар.

 Отправлено: 06.05.19 14:39. Заголовок: Jaster По паспорту у..

Jaster, по паспорту для 5ц3с максимально 4мкф, 4 и стоит, далее процитирую себя с АП :)
Про питание, изначально, на входе стоит двухэтажный сетевой фильтр из статьи, ссылку на которую мне не припомнить, за фильтром было решено поставить ТА-249 (ТН-46 накал), как наиболее подходящий (и чуть ли не единственный). Далее 5Ц3С, КБГ-МН 4мкф шунтированный КСО 0,047мкф, за ним дроссель Др2,3, за ним электролит ничикон 470мкф шунтированный КБГ-МН 4мкф + КСО 0,047мкф, резистор 1.2к с5-35в, за ним ЛСЕ 3,7мкф с всё тем же КСО и электролитом иллипс, за этими ёмкостями махонький дросселёк неизвестного генеза, а за ним ССГ 0,01 + КБГ-И 0,01 и 100мкф банка ниппон чеми кон. Итого мы имеем 180В. Средняя точка на накале через резисторы 100 Ом и на землю.

 Отправлено: 06.05.19 14:42. Заголовок: kozik так на ТА-249 ..

kozik, так на ТА-249 нет 248в со средней точкой, если брать среднюю точку, то там всего 124в. Надо мост ставить вместо кенотрона и всё будет норм.

 Отправлено: 06.05.19 14:47. Заголовок: Jaster Четыре обмот..

Jaster, четыре обмотки по 56В две по 12В. Соединяем последовательно две по 56В и одну по 12В вот и средняя точка, далее ещё две по 56В и одна по 12В. Или я что-то не правильно соображаю? 56+56+12=124x2=248 итого, 248В со средней точкой (124В)

 Отправлено: 06.05.19 14:55. Заголовок: Это и есть 124 со ср..

Это и есть 124 со средней точкой. А 248 без оной, под мост. Поставьте любой мост подходящий или 4 диода. Если очень нужен кенотрон - то кенотрон + 2 диода в мост.

 Отправлено: 06.05.19 14:57. Заголовок: Ладно, если я, как в..

Ладно, если я, как выясняется, не правильно понимал, что такое средняя точка (я предполагал. что, к примеру, для 300в средняя точка это отвод на 150В), то может стоит соединить все обмотки последовательно, и создать искуственную среднюю точку по данной схеме



только в качестве диодов использовать 6д22с? В таком случае вопрос, какова ёмкость конденсаторов? И самый главный вопрос, что мне это даст?

 Отправлено: 06.05.19 15:09. Заголовок: kozik пишет: И самы..

kozik пишет:

цитата:

И самый главный вопрос, что мне это даст?

желаемое напряжение 300+ вольт.
Да, на приведенной схеме - то, что я имел в виду под мостом из кенотрона и двух диодов. Для начала лучше попробуйте на полупроводниковых диодах обычный мост.

 Отправлено: 06.05.19 15:16. Заголовок: Jaster пишет: желае..

Jaster пишет:

цитата:

желаемое напряжение 300+ вольт.

Что даст мне увеличение напряжения? Поможет ли оно мне с завалом на НЧ? При напруге в 180В, да даже в 120В (эксперименты с CRC фильтрами) усилитель работает, и единственная его проблема -- завал на НЧ. Мощности его мне хватает за глаза, я слушаю его на 40-60% громкости. Насколько я понимаю, увеличение напряжения просто увеличит мощность, или же нет? Простите за глупые вопросы.

 Отправлено: 06.05.19 15:41. Заголовок: kozik пишет: опытны..

kozik пишет:

цитата:

опытным путём было установлено, что резистор в сетке второй лампы, неведомым мне образом, влияет на звук, и более всего на наличие т.н. сцены, методом перебора с шагом в 50к, я остановился на 110к.

Межкаскадный конденсатор+резистор сеточной утечки второй лампы и образует собой (кроме основный назначений) еще и фильтр, от номиналов этих элементов зависит полоса пропускания каскадов.

цитата:

Насколько я понимаю, увеличение напряжения просто увеличит мощность, или же нет? Простите за глупые вопросы.

Изменение Ua даст изменение режима работы каскадов по пост. току, если Вы сами не можете это рассчитать , просто повторите отработанную схему, коих немало на форуме, вносить изменения и т.п. в схемах нужно сознательно, а не просто так.....

 Отправлено: 06.05.19 15:45. Заголовок: kozik разделительный..

kozik, разделительный конденсатор маловат, хоть и не критично. Попробуйте 0.5 мкФ.

 Отправлено: 06.05.19 15:55. Заголовок: kozik пишет: По пок..

kozik пишет:

цитата:

По показаниям цешки то они живы, но вот ёмкость померить нечем, каков шанс для каждых из них что они выжили и не потеряли хоть половину своей ёмкости?

Наверняка у конденсаторов после длительного хранения большой ток утечки (на обкладках может быть почти КЗ), многие восстанавливаются после тренировки. Были у меня какие-то чешско-венгерские конденсаторы после ДХ, из 10 шт. 9 почти полностью восстановились.
Здесь :
http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000550-000-0-0-1553286593

Пост N229 фото, их использовал, как и большинство деталей из тумбочки...

 Отправлено: 06.05.19 16:08. Заголовок: Да, я прекрасно пони..

Да, я прекрасно понимаю, что это RC фильтр, в случае с моим межкаскадным в 0,2524мкф и резистором в 110к частота среза = 5.7875 Гц (считал не я, онлайн расчёт rc фильтров).
Уважаемый aleks8845 Нет, я не могу это расчитать, многое в этой жизни могу, но вот расчитать -- нет. Очень тяжело у меня с расчётами, только за 2015 год я перенёс 9 сотрясений мозга. после чего стал мылить не столь божественно. Память нарушилась, соображать стало тяжелее. Навыки -- да, остались, а вот со сложными мыслительными процессами, например вычислениями. стало тяжело. С повторениями тоже есть проблемы, ибо ваяется этот усилитель из того, что есть в наличии, и только из этого, сейчас я не могу приобрести даже резистор. Посему, основываясь на схеме из данной статьи http://r-lab.narod.ru/Rlamp01.htm#Part07 и наличия того, что есть у меня, надеясь на помощь знающих людей, я пытаюсь собрать хоть что-то. Прошу, отнеситесь с пониманием.
Поднять анодное -- ок, для теста воткну пару диодов, если поможет -- поставлю вместо них 6д22с. Если же изменений не последует оставлю как есть.

 Отправлено: 06.05.19 16:11. Заголовок: kozik пишет: четыре..

kozik пишет:

цитата:

четыре обмотки по 56В две по 12В. Соединяем последовательно две по 56В и одну по 12В вот и средняя точка, далее ещё две по 56В и одна по 12В. Или я что-то не правильно соображаю?

Поставьте диодный мост.
Удвоение .... получится раздельное питание по каналам...

цитата:

многое в этой жизни могу, но вот рассчитать -- нет. очень тяжело у меня с расчётами,

Именно поэтому я и предложил Вам:

цитата:

просто повторите отработанную схему

 Отправлено: 06.05.19 16:16. Заголовок: Уважаемый aleks8845 ..

Уважаемый aleks8845, было указано, что в данном усилителе принципиально не будут использованы полупроводники. Можете считать это идеей фикс на фоне весеннего обострения :)
Воткнуть мост очень легко, и они есть в наличии, но вот делать этого я не стану, как видите, я даже готов заморочиться, воткнуть ещё один накальный транс, только ради двух 6д22с, но не ставить мост. И это не взирая на лень, не взирая на расход трансформатора. а я, уж поверьте, ленив и жаден :)

aleks8845 пишет:

цитата:

получиться раздельное питание по каналам...

Не получится, ёмкостей у меня не хватит, иначе бы изначально и делал раздельное питание.

 Отправлено: 06.05.19 16:22. Заголовок: kozik пишет: было у..

kozik пишет:

цитата:

было указано, что в данном усилители принципиально не будут использованы полупроводники.

Да и не используйте ПП, кто против

цитата:

И вот я наткнулся на статью, в которой и увидел тоже, что было накалякано в моей тетрадке http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image129.png http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image109.png .

Вот Ваш топ пост, повторите его полностью, с таким же питанием и номиналами деталей, запустите усилитель, а потом экспериментируйте. Питание указано +300в, Вы делаете +180, номинала разделительных емкостей Вы тоже занизили.....
В посте N16 :

цитата:

Вот обновлённая схема, с учётом всех (обоих двух) изменений.

 Отправлено: 06.05.19 16:25. Заголовок: kozik пишет: Воткну..

kozik пишет:

цитата:

Воткнуть мост очень легко, и они есть в наличии, но вот делать этого я не стану, как видите, я даже готов заморочиться, воткнуть ещё один накальный транс, только ради двух 6д22с, но не ставить мост.

Именно так и надо сделать. Проверить на диодах, потом уже при желании поставить кенотрон/демпферные. Главное получить нужное напряжение для выхода на рассчетную рабочую точку ламп.

 Отправлено: 06.05.19 16:41. Заголовок: aleks8845 Пытался я..

aleks8845
Пытался я накалякать, именно по причине того, что собирать нужно было из того, что есть, а так же осознания того, что одного каскада на srpp мне не хватит, хоть посчитать я и не могу, прикинуть в состоянии, а везде попадались схемы с одним srpp каскадом, всё, что я пытался накалякать сам, это присобачить к нему резистивный каскад на вход. То, что я нашёл данную статью, и то, что даже номиналы совпали практически полностью, указывает на то, что прикидываю я вполне сносно, жаль, что расчётами прикидки не могу проверить. А так же показывает то, что то, что пытался изобрести я, уже изобретено. что впрочем логично.

aleks8845 пишет:

цитата:

повторите его полностью

Ну не могу я повторить полностью, прошу, ну поймите, я могу повторить только из того, что у меня есть в завалах. А многие номиналы либо могут гулять (к примеру сопротивление резистора в аноде резистивного каскада от 20 до 50к, более чем в два раза), многие номиналы можно изменить, изменяя и, кхм, как сказать, совместно, что ли. На счёт ёмкости разделительного конденсатора я основывался на https://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000093-000-0-0

цитата:

Питание указано +300в, Вы делаете +180, номинала разделительных емкостей Вы тоже занизили.....

Да я и думал, что будет +300, а вышло +180, из-за того, что я неправильно воспринимал термин средняя точка. Сейчас пойду, воткну для теста два диода, и если что-то изменится, то заменю их на 6д22с.

Jaster вот допью эту кружку кофе, дочитаю то, что мне советуют, пойду приготовлю еды, и засяду паять. О результатах отпишусь.
Скажите, что вы думаете о увеличении ёмкости, что стоит на выходе данной конструкции, а так же, как вы думаете, остались ли живы к50и-8 после хранения на морозе?

 Отправлено: 06.05.19 16:58. Заголовок: Я балдею от Вас... и..

Я балдею от Вас... или как НЕ надо готовить усь для ТДС-5. Например, Телефонник на 6п9, проще не придумать...

 Отправлено: 06.05.19 16:59. Заголовок: kozik Емкость вроде ..

kozik, ёмкость вроде достаточная, но попробуйте удвоить. (можно для начала взять с другого канала).
По поводу хранения - не скажу, попробуйте их потренировать для начала. Я сам профан в измерении утечки.

 Отправлено: 06.05.19 17:15. Заголовок: aur_100 Это Вы прос..

aur_100
Это Вы просто со мной лично не знакомы, у меня вся жизнь через одно место, а не только усилитель, я на местности легендарная личность. :)

цитата:

Телефонник на 6п9, проще не придумать...

Ну нету, нету у меня 6п9, я уж не знаю как сказать, попытаюсь объяснить.
На данный момент я безработный, на последней работе меня кинули на деньги, посему я в долгах. Устроиться я не могу, по причине сломанной ноги. И все те деньги, что мне ныне приходится занимать, уходят на чай, кофе , папиросы и еду животным, коих у еня очень и очень много. Блдж, да когда у меня сгорел паяльник, я его перематывал, а не пошёл и не потратил 200р на новый. Простите, я не жаловаться сюда пришёл, а с просьбой, помочь советом собрать усь из того, что имеется в наличии что возможно, ибо даже то, что уже собранно, вполне себе слушабельный усилитель, по мнению 3х человек. Правда проблему с НЧ я заметил единственный из них.
Прошу прощения ещё раз, поймите, я очень люблю паять, это у меня хорошо получается, это меня успокаивает. Но вот с расчётами у меня беда. Это как с моей профессией, я -- монтажник, при том один из лучших не только в этом городе, но вот как инженер я не очень. Осуществить, и запустить я могу любой проект, вот только на работе материалы не мои. В данном бы случае, всё моё, и ничего нового у меня в ближайшее время не появится, вот и прошу я у "инжинеров" помочь подогнать "проект" под имеющиеся материалы, я же -- смонтирую.

Jaster, что-то я туплю, куда к 5ц3с цеплять диоды? Насколько я понимаю, землю, что у меня сейчас идёт от трасформатора я рублю, Ставлю два диода и от них прокидываю новую землю.

Прошу прощения, нашёл схему

 Отправлено: 06.05.19 17:32. Заголовок: kozik да, схема та ж..

kozik, да, схема та же самая, просто нарисована по другому.