Отправлено: 09.06.19 16:07. Заголовок: Конец долгострою

Наконец-то закончил двухлетний долгострой. Схема классическая трехкаскадная, на лампах советско-российского производства с межкаскадным трансформатором между вторым и третьим каскадами.
1 каскад 6Н12С, раскачка – саратовские 2А3, выход 300В того-же производителя.
Дабы немного снизить выходное сопротивление трансформаторных каскадов в них применена небольшая (около 5%) местная обратная связь через катодные обмотки.
Полоса всего усилителя по -3 дб при выходной мощности 5 вт. получилась 8Гц – 44 кГц. (это при том, что низ каждого трансформатора в отдельности не превысил 5 Гц). Средняя частота усилителя 599 Гц.
Конструкция получилась несколько объемной и тяжеловатой – сам усилитель 27 кг, блок питания к нему около 15 кГ.
Дабы сберечь не очень дешёвые прямонакалы применил систему софтстарта, логика ее работы:
- сначала включается реле и запитывает накальные источники и источники смещения;
- затем включаются источники анодного напряжения;
- при выключении сначала выключаются источники анодного, затем накал и смещение.
Все управляется одной кнопкой.
В выпрямителях применены ультрафасты (кенотроны просто не поместились), фильтры СLC. Выходное напряжение в небольших пределах регулируется первой емкостью.
В блоке питания для контроля токов через прямонакалы установил миллиамперметры. Чтобы не вывести их из строя зарядным током электролитов (у источника на 400 вольт емкость 6600 мкФ) пришлось для этого источника поставить УЗФ.
Гармоники при 5Вт мерял еще в макете к сожалению не сохранил, третья на уровне шумов – это при 2А3 в раскачке. Пытался ставить в раскачку EL34 – звук не понравился и третья гармоника децибел на 15 меньше второй

pnc bank atm locations
ibc atm near me

 Отправлено: 09.06.19 20:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Похерить ООС.

5% МОС не должны столь сильно влиять на звук. А вот на качество и доп. призвуки - влияние ощутимо.
Может не так настраивали? У КО есть некоторые нюансы, о которых я пытался не раз рассказать. Но видимо мимо!

П.С. Что же прицепились к копии корпуса? Была бы возможность сделать такой же - повторил бы!
johnson1496, отлично!

 Отправлено: 09.06.19 20:18. Заголовок: johnson1496 пишет: ..

johnson1496 пишет:

цитата:

Про бифиляр: в старом усилителе (на заднем плане) МКТ намотан бифилярно, на мой ух звучит немного хуже, думаю из-за смещения средней частоты усилителя вверх - там полоса за 100 кГц поверху.

Можно ли считать, что если, добавить индуктивности МКТ, то баланс «выровняется» в НЧ область? Или я ошибаюсь? Впрочем Вы писали что МКТ у Вас от 5 Гц....

 Отправлено: 09.06.19 20:28. Заголовок: RedStar пишет: У КО..

RedStar пишет:

цитата:

У КО есть некоторые нюансы, о которых я пытался не раз рассказать. Но видимо мимо!

Можно и еще раз рассказать, ничего в этом нет страшного.

Имхо:
- Кто то любить просто паять и звук для него имеет ,не то чтобы самое главное, но и не до «аудиофилии»....;
-Кто то любит чтоб тракт был полностью нейтрален, прозрачен;
- Кто то любит конкретный звук, может нейтральный, может с подьемом СЧ, может с подьемом НЧ и ВЧ и т.д.;
- А кто то слушает музыку и ему не важно на чем и как...
Во всех этих вариантах будет выбираться конструкция для себя....

 Отправлено: 09.06.19 20:35. Заголовок: aleks8845 пишет: Мо..

aleks8845 пишет:

цитата:

Можно и еще раз рассказать, ничего в этом нет страшного.

Немного отступлю от темы, да простит johnson1496. Знаете, честно, нет желания уже. Есть моя почта. Кому интересны мои наработки - пишут.
Я не аудиофил, с маленькой буквы, добиваюсь нейтральности от выходного каскада.

Схема johnson1496 меня привлекла однозначно!
Шикарно!
Подобное, с КО, не скоро смогу воплотить, хотя проект не забросил.

 Отправлено: 09.06.19 20:40. Заголовок: RedStar пишет: Подо..

RedStar пишет:

цитата:

Подобное, с КО, не скоро смогу воплотить

От чего же, у Вас есть же УМ с КО на ГУ-50? Если включить ГУшку триодом , вот Вам и трехсотка....

Ссори за офф....

 Отправлено: 09.06.19 20:50. Заголовок: aleks8845 пишет: Ес..

aleks8845 пишет:

цитата:

Если включить ГУшку триодом

Опять ОФФ.
Увы, не получится. Лампа вроде не дорогая, а жалко ее вторую сетку!

Опять же вернусь к схеме топика. 10 Ом после КО, мне кажется много. Может их зашунтировать литами и послушать разницу?

 Отправлено: 09.06.19 21:08. Заголовок: johnson1496, поздрав..

johnson1496, поздравляю с окончанием проекта!
Вы молодец!

 Отправлено: 09.06.19 21:27. Заголовок: Здается мне, что Бок..

Здается мне, что Бокареву последние ...дцать лет нравятся только собственные творения. Это его право.
Для RedStar 10 Ом немного, для более мелко контролировать 50 мА тока проблематично

 Отправлено: 09.06.19 21:38. Заголовок: johnson1496 пишет: ..

johnson1496 пишет:

цитата:

10 Ом немного,...

Для 5% триода КО с резистором в 10 Ом - много. Поверьте. Активное совсем не большое, а вот индуктивное в разы больше.
Попробуйте уменьшить до 1 Ом или зашунтируйте эти 10 Ом.

 Отправлено: 09.06.19 22:00. Заголовок: С этим проектом поко..

С этим проектом покончено. Максимум - поставлю тонкомпенсацию по низу. Впереди новая тема.

 Отправлено: 09.06.19 22:24. Заголовок: johnson1496 сказанн..

johnson1496 сказанное вами обо мне -чистая правда. Столько дрянных конструкций удалось повидать, что свои -при всех их недостатках- кажутся лучше. А уж сколько сказок про распахнутый звук-........

 Отправлено: 09.06.19 23:35. Заголовок: Stan Marsh пишет: О..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Олежик, конечно, с деревяшками хорошо справляется, мы у него заказывали, и не раз, но это уро оформление сильно на любителя, то ли какающий слон, то ли Людовик нижегородского разлива.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Stan Marsh мне этот корпус навевает стулья в кабинете покойного шефа. Точная копия стульев работы мастера Гамбса, видел такие во дворце императора Павла1.

Я бы даже этот помпезный дизайн в стиле Эпохи Возрождения принял, но вот зачем было убивать великолепную сигнатуру прямонакальных ламп катодными обмотками, не пойму никогда. Не будет там никакого прорыва! Эти лампы сами по себе прекрасны, а катодные обмотки искажают сигнатуру, превращая звучание в китайскую бубнилку. Их(катодные обмотки) можно конечно с какими-нибудь кривыми лампочками использовать, чтоб вдохнуть в них некоторую жизнь, но с 2А3 и 300B катодные обмотки, это как к красивой девушке копыта прирастить. И ещё... зачем была нужна 6Н12С в первом каскаде? Лампа редкая конечно и хороша тем, что у неё раскрыв ВАХ неплохой, ей бы самое место во втором каскаде схем по мотивам Райчерта, когда первый каскад на чём-то типа 6Н8с, а во второй просится что-то помощней. Вот туда бы как-раз и самое место для 6Н12С. А в первый каскад... у неё усиление то сколько? Она лампочку 2А3 по напряжению, при каком входном сигнале способна раскачать? Наверное не менее 2В, а то и трёх вольт? Тогда вообще зачем два каскада было городить? Чтоб лампы лишние не остались? ИМХО, сделано всё было по принципу "не как у всех", остальное вторично.

 Отправлено: 09.06.19 23:44. Заголовок: Чтож, примерно такая..

Чтож, примерно такая же реакция от аксакалов и ожидалась. Коллеги, у вас талант отбивать желание ходить на форум. Думаю, это последнее мое сообщение.

 Отправлено: 09.06.19 23:56. Заголовок: Простота и лаконично..

Простота и лаконичность большинства схемных решений она не с бухты-барахты. Она буквально выстрадана несколькими поколениями радиоинженеров. А тут... Вы извините, но какой-то колумбарий из кучи схемных решений и концепций. Начиная от "версалеподобного" корпуса и заканчивая огромными емкостями с УЗФ в питании и катодными обмотками. Всё-таки однотактный ламповый усилитель вещь изящная и лаконичная, и тут как в кулинарии, чуть пересолил или пересластил и кушать уже не хочется. Т.е. принцип всего и побольше и чтоб не как у всех не проходит.

 Отправлено: 09.06.19 23:56. Заголовок: Я прочел комменты ..

Я прочел комменты от Димы и подумал, что сам могу сказать то же самое про усилитель. Не понимаю и не уважаю навороты ради наворотов.
И обидного в наших словах не вижу. Мы схему ругаем, а не её автора. Вы для нас коллега, а не объект для насмешек.
Один приятель во все свои схемы без разбога пихал огромные банки, но чтобы хоть раз его схемы хоть как-то запели- не помню. зато- Корнелл-Дубильё, Аэровоксы, Мэллори, не хухры. А звука нет.

 Отправлено: 10.06.19 00:46. Заголовок: U.L.F. пишет: ...а ..

U.L.F. пишет:

цитата:

...а катодные обмотки искажают сигнатуру, превращая звучание в китайскую бубнилку.

U.L.F. пишет:

цитата:

буквально выстрадана несколькими поколениями радиоинженеров. А тут...

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А уж сколько сказок про распахнутый звук-.......

Что же вы цепляетесь...
Преимущества КО очевидны. Какую "сигнатуру" она искажает? Расскажите, что же очевидное в отрицании КО? Выравнивание кривого в более прямое - это смущает, или что то иное?
Понимаю, привыкли к мнениям "стандартных" поколений, где движения практики и новых мыслей остановилось более полувека назад, и ими живете.
Раскройте уши и глаза, осмотритесь вокруг себя! Это тот мир, который вы тешась надеетесь вернуть? Увы, не возможно!
Человек сделал, настроил, - все устроило. Какой бы ни был выбор ламп, это его прерогатива.
Так держать, johnson1496, не унывайте! Не вы один здесь.
Внедрение дополнительных средств для улучшения - это тенденция приспособления получить более качественный звук от большого количества отвратительных записей, коими кишит все пространство.
Не уважать новшества - быть консервативным ретроградом!

 Отправлено: 10.06.19 00:51. Заголовок: Ну-ну.....

Ну-ну...

 Отправлено: 10.06.19 01:01. Заголовок: RedStar пишет: Преи..

RedStar пишет:

цитата:

Преимущества КО очевидны. Какую "сигнатуру" она искажает? Расскажите, что же очевидное в отрицании КО?

Именно что искажает. И уж точно кривое ровней с ней не становится. У меня так и осталась валяться пара специально намотанных трансформаторов с катодной обмоткой с отводами. Послушал в тетроде с КО, в ультралинейном включении с КО, в триодном включении с КО, отводы попереключал... Эффект "накручивания тембров" с КО имел место быть во всех включениях лампы. Приговор трансформатору - бессрочная ссылка в кладовку.
Уважаете новшества? Так собирайте транзисторные усилители, схемотехника шагнула далеко вперёд от ретроградных ламповых однотактников. А хочется делать на лампах? Так наши предки всё давно уже за нас придумали. Если бы катодная обмотка была такой чудесной, то что же её практически никто из имеющих слух не применяют? Сколько серийный проектов с ко за всю историю лампостроения? Раз-два и обчёлся? Себестоимость трансформатора то она увеличивает незначительно. Почему бы не использовать повсеместно? Не хочу тут дискутировать и оправдываться за моё выстраданное на собственном опыте мнение и своё мнение по этому усилителю я сказал.

 Отправлено: 10.06.19 01:13. Заголовок: U.L.F. пишет: Эффек..

U.L.F. пишет:

цитата:

Эффект "накручивания тембров"...

Так я говорю неоднократно, что надо думать, какую МОС применить, что бы не вызывало "отвращение" от ее применения.
Готовить уметь надо!
U.L.F. пишет:

цитата:

Если бы катодная обмотка была такой чудесной, ...

Основное ее преимущество - устранить "визг" пентода. А какими процентами воспользоваться для оптимального уравновешивания - увы не знаете. Видимо мало имели дело, и остановились на полпути.
Не в обиду будет все сказанное. Извиняйте.

 Отправлено: 10.06.19 03:19. Заголовок: RedStar пишет: Так ..

RedStar пишет:

цитата:

Так я говорю неоднократно, что надо думать, какую МОС применить,

Любая ОС, местная, уступит быстродействию чистого триода. Имхо: может разве только триодное вкл. пентода, тетрода путем соединения экранной сетки напрямую с анодом.
А местная ОС от КО, хоть и короткая, но работает через ТВЗ со своими «паразитами»..... Имхо :по физике, внутренняя ОС триода будет самая быстрая и иметь меньше «недостатков», чем любые внешние. Это как бы теория, а кому как нравиться по звуку, тут вариантов много.....