Отправлено: 24.04.19 13:08. Заголовок: Усилитель для головных телефонов SRPP 6н6п (продолжение)

Доброго дня! Извиняюсь за беспокойство, но всё дело в том, что мне не даёт покоя статья http://r-lab.narod.ru/Rlamp01.htm#Part07 , и вот, после пары недель попыток осмыслить её своим скудным умишком, я решился потревожить знающих людей сим постом.

Где-то с пару месяцев назад, вернувшись к паяльнику спустя лет 10 перерыва, и некоторых травм головы, решился я собрать усилитель для головных телефонов.
Учитывая полное отсутствие бюджета, но наличие завалов на балконе, было принято решение ваять его из того, что есть в наличии, при том данный принцип взят как основополагающий.
Среди завалов были найдены лампы 6н6п, 6н2п-ев, 5ц3с, трансформаторы ТН-46 и ТА-249, а так же горка ёмкостей и резисторов, отсортированных по принципу всё в одной коробке.
Дело оставалось за схемой.
На глаза мне попалась статья http://electronics-lab.ru/blog/audio/134.html и ещё одна, уж не найти мне ссылки на неё, с srpp на всё тех же 6н6п, однако, в голове роились мысли о том, что одного каскада будет маловато, и было принято решение, воткнуть резистивный каскад на 6н2п перед, srpp на 6н6п, в тот момент вышеуказанной статьи я ещё не находил. Собрать из пары схем одну, я смог, но вот с расчётом номиналов дело обстояло хуже, то ли дело в годах отсутствия практики, то ли в травмах пренесённых за последние годы. И вот я наткнулся на статью, в которой и увидел тоже, что было накалякано в моей тетрадке http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image129.png http://r-lab.narod.ru/Rlamp01files/image109.png . Я взялся за паяльник, собрал схему первый раз, с параллельным включением триодов, передумал, переделал, переделал ещё раз без параллельного включения, и вот, уже практически перед запуском, меня стали беспокоить вопросы, на которые я счёл важными изначально, а именно:
1. номинал резистора r3 (нагрузочный первого каскада и утечка сетки второго) в схеме указан 220кОм, программа расчёт лампового усилителя выдаёт значительно меньшее сопротивление, а у меня впаян 330кОм. Какой же допустимый диапазон сопротивления у сего резистора?
2. номинал конденсатора с5 (межкаскадный) в схеме указан 1мк, у меня, ещё до ознакомления с данной статьёй, был впаян 0,2524мк, по прикидкам RC фильтра, и ознакомлением с другими схемами, вполне достаточная ёмкость, да и нет у меня приличных ёмкостей на 1мк, а ваять его из того, что есть в наличии, принцип основополагающий. Соответственно вопрос -- настолько ли критична столь большая ёмкость?
3. Вопрос касается r3 (в данной схеме и регулятор громкости и утечка сетки), в силу отсутствия потециометров в 100кОм, но наличия достойных в 47кОм, было принято решение ставить их, и мириться с тем, что убавить громкость в ноль, возможно, не удастся. Однако, т.к. в данной схеме r3 это ещё и резистор утечки сетки, при максимальной громкости в 100кОм, при минимальной закороченный на землю, то возникает вопрос, как поступить, оставить переменный резистор только на регуляцию входного сигнала а сетку повешать на землю через резистор в 100кОм, либо между выводом потенциометра и землёй поставить резистор в 50кОм, либо же посчитать сие маловажным, и оставить как есть?
Приношу свои извинения за то, что беспокою вас по столь незначительным, дилетантским вопросам. И крайне надеюсь на то, что Вы выкроите пару минут своего времени и ответите мне.
С безграничным уважением, Козик Каспар.

 Отправлено: 12.07.19 21:58. Заголовок: Уважаемый Кузьмич, я..

Уважаемый Кузьмич, я понимаю то, что у каждой лампы свои параметры, и благодаря гуглу ныне не столь сложно найти данные на любую, вот только есть у меня проблема, я и раньше то с расчётами не очень дружил, а потом травмы головы, и вот мне ныне очень тяжело формулу сложнее i=u/r воспринимать, по работе мне этого хватало, 70% моих коллег и этого не могут, хотя профессия на мой взгляд обязывает. Понимание теории того как работает лампа есть, понимание того как работает усилитель есть, но вот способности рассчитать оный -- нет. А к сожалению выдернуть один каскад из одной схемы, второй из другой схемы не выйдет.
Повторитель Уайта втч на 6н6п нагруженный на наушники работает у очень многих людей, и недовольных им не столь много. Вот только ни одну из схем, что были выложены, я в точности повторить не могу, либо напряжение питания не то, либо первый каскад на других лампах, а пересчитать режимы я не могу. В большинстве схем, что мне встречались, в первом каскаде стоит либо 6н3п либо 6н23п.

 Отправлено: 12.07.19 22:43. Заголовок: kozik Я не сильно в..

kozik
Я не сильно вникал в Вашу тему, по причине того, что не понимаю для чего нужен усилитель только для наушников. И не делаю таких.
Тем не менее. Надо всё-таки знать, какое у Вас анодное напряжение? (для какой нагрузки годится).
Уровень сигнала источника. Если он порядка 2-х вольт, то его нет смысла ещё усиливать. Тут Вам говорили, что катодного повторителя вполне хватит.
Если у Вас 0,5 вольта, то без ТВЗ достаточно усилить всего в 4 раза. Это будет за глаза.
Триод на 6Н6П усилит в 10 - 14 раз, что ещё больше за глаза. И зачем на входе ещё что-то ставить?
При всём при этом, надо знать, какое сопротивление имеют Ваша наушники.
Если приблизительно прикинуть, что вых. сопротивление катодного повторителя равно 1/S и равно 1/11 = 90 Ом, то наушники надо бы иметь (ну очень желательно) не менее 270 Ом. Больше приветствуется.
Соберите СРПП на 6Н6П и Вам хватит усиления. Правда нагрузка должна быть всё таки высокоомная.

 Отправлено: 12.07.19 23:11. Заголовок: Уважаемый Кузьмич, н..

Уважаемый Кузьмич, на выходе БП 300В 250мА. С уровнем сигнала сложнее: планируется подключать два различных источника - звуковая карта и телефон, и если одного каскада при работе от звуковой карты хватает, то для телефона уже недостаточно. Наушники - ТДС-5 100 Ом, именно для них и собирается данный усилитель.

 Отправлено: 13.07.19 00:01. Заголовок: Хороший БП. Для 6Н6П..

Хороший БП. Для 6Н6П будет прекрасно.
Самый хреновый тлф выдаёт 0,3 вольта сигнал. Умножим на 14 = 4,2 вольта. За глаза.
Но: Наушники должны быть более высокоомные. Иначе, Вам показали, лес гармоник.
А кому-то говорите нравится. Кому? Лабухам???
Ну не могу я что-то посоветовать, потому как правы и считаю, что надо делать хорошо.
Херово оно само получается.

 Отправлено: 13.07.19 01:12. Заголовок: 6Н1П лампа намного в..

6Н1П лампа намного веселей…
Поставил её в первый каскад, подобрал резисторы R3 и R4 (R5 и С2 можно было бы совсем убрать). При нагрузке 6,16 кОм коэффициент усиления около 27 раз – 0,37 В на входе дают 10 В на выходе.



Графики снимались без цепи обратной связи.
Выходное сопротивление немного больше, но КНИ заметно отличается:


Провёл несколько замеров с нагрузкой 360 Ом, меняя сопротивление резистора R4 и видно, как меняется КНИ и вид «хвоста»:


Потом попробовал схему с разделительным конденсатором, резисторы R3, R4 и R5 подобраны, но, скорее всего, КНИ можно получить ещё немного лучше:


При измерениях сразу заметно, что выходное сопротивление у него больше – по расчётам поучилось около 112 Ом (Uвых=9,89 В при 6,16 кОм и 9,32 при 1,393 кОм). КНИ на нагрузке 6160 Ом в варианте без ОООС:


Графики с разными сопротивлениями снять не успел, в гости пришёл корефан и было уже не до измерений, но успел посмотрел, что гармониковые «хвосты приемлемого вида» возможны только при небольшом выходном напряжении. На нагрузке 100 Ом и без ОООС КНИ такой:


И с ОООС такой:


Заменил резистор нагрузки на 360 Ом и немного поварьировал номиналами резисторов R3 и R5.


В какой-то момент получались сильно отличающиеся виды «хвостов», что говорит о том, что все эти замеры достаточно примерны

Макет пока не разобран, может ещё «погоняю» его…

 Отправлено: 13.07.19 02:40. Заголовок: r9o-11 А только СРП..

r9o-11, самый первый спектр красивый. Нагрузить на траф 6,16 кОм. Это, к примеру для 32 Ом наушников Ктр будет 13 - 14.

А только СРПП, без драйвера, можем посмотреть? Ну, к примеру, вот по этой схеме (резистор самый верхний убрать).

 Отправлено: 13.07.19 14:30. Заголовок: Немного поборолся с ..

Немного поборолся с помехами на графиках и поэкспериментировал с работой усилителя 6Н1П+6Н6П на 100 Ом - надо же посмотреть, что там можно получить более-менее приемлемого…

Ну и, например, с такими номиналами резисторов и напряжениями


можно получить такие КНИ при 2,8 В и 2,07 В на 100 Ом:


Подавить третью гармонику не получается, но если смотреть на ситуацию с той позиции, что при уменьшении выходного сигнала уровни гармоник уменьшаются гораздо больше и учитывая то, что в музыке максимальные уровни сигналов соответствуют низкочастотным звукам, то можно считать что искажения на СЧ и ВЧ будут меньше.

Интермодуляционные искажения при таких уровнях сигналов, конечно, тоже большие и будут явно слышны (если уменьшить сигналы на 10 dB, то уровень 1 кГц продукта приблизится к -85...-90 dB)


Кузьмич, про «самый верхний резистор» я не понял. Наверное, подразумевается номиналом 200 Ом, стоящий в катоде верхней половины лампы?
И проверить, наверное, надо работу 6Н6П, а не 6Н23П?
Сейчас попробую...

 Отправлено: 13.07.19 15:12. Заголовок: Пожалуй начну я сего..

Пожалуй начну я сегодня собирать вариант схемы с непосредственной связью. При нагрузке в 360 Ом он ведёт себя, на мой взгляд, весьма не плохо. А учитывая то, что не очень значительные изменения номиналов приводят к весьма значительным изменениям КНИ, то в любом случае мне предстоит подстройка. Которую неведомым образом придётся осуществлять на слух, т.к. свой ПК мне пришлось продать, а ноут с которого я пишу мне не позволят использовать в подобных целях.
Опять же, тут в крайне похожей схеме



получили



у меня конечно не 6н3п на входе, но хочется надеяться, что хоть чего-то добиться и с 6н1п.
Опять же, есть некоторые неясности в номиналах:
R7 - Увеличивая величину этого сопротивления, можно уменьшить выходное сопротивление усилителя, но при этом будет увеличиваться неравномерность АЧХ усилителя.
И Stan Marsh пишет:

цитата:

Как известно, оптимизируется при Ra = (Ri + 2Rн)/μ

С4 - Его номинал варьируется от 20n до 250n в различных схемах, то, что он кусок ПОС я понимаю, но вот как его ёмкость влияет? Насколько я понимаю, чем выше его ёмкость, тем ниже частота при которой ПОС работает. В любом случае у меня есть только 50n и 250n.

 Отправлено: 13.07.19 16:11. Заголовок: Про С4. Никакой он н..

Про С4. Никакой он не "кусок ПОС", его задача - устранить ООС на низкмх частотах, вызванную наличием в катоде резистора R6. А потому, чем больше его ёмкость - тем лучше для выполнения этой задачи. Но - без фанатизма.

 Отправлено: 13.07.19 16:24. Заголовок: Каспар, у Василича в..

Каспар, так на скринах выходные напряжения маленькие - 0,5 В и 2,5 В (на скринах указаны 0,05 В и 0,25 В и сказано, что сигналы взяты через делитель 68/8, а это около -20 dB, т.е., напряжение ослаблено в 10 раз).
А Вы же, вроде, хотели усиливать сигнал, так как наушники тихо играют? Или я не так понял из начала темы?

 Отправлено: 13.07.19 16:31. Заголовок: r9o-11 пишет: Наве..

r9o-11 пишет:

цитата:

Наверное, подразумевается номиналом 200 Ом, стоящий в катоде верхней половины лампы?

Нет. У Вас КП с генератором тока в катоде. А собрать и проверить обычный СРПП. Без драйвера.
Резисторами в катодах, что на моей схеме указаны как 200 Ом, попытаться подобрать, чтобы ток был в пределах 20 - 25 ма.
Ну и на различных уровнях сигнала от мин., до мах.

 Отправлено: 13.07.19 16:39. Заголовок: Уважаемый Андрей, а ..

Уважаемый Пермяк, понял, благодарю Вас.
Уважаемый Андрей, а вот тут Вы меня уличили в невнимательности, да, напряжения совсем малы.
И Вы правильно меня поняли, наушники с выходов источников сигнала, что использую я, играют тихо и с завалом на НЧ.

 Отправлено: 13.07.19 16:40. Заголовок: Так... Собрал SRPP н..

Так... Собрал SRPP на 6Н6П. Про ток 20-25 мА Вы, Кузьмич, поздно написали...

Уровни и КНИ при разных нагрузках (входное напряжение не менял – надо полагать, что оно просаживалось по мере уменьшения сопротивлений):


Понял, что надо ещё проверить разные уровни сигналов, но не понял с какой нагрузкой это нужно сделать... Говорите, пока я тут.

Каспар, да нормально всё, обычная история чего нибудь не углядеть. Мы же не на производстве...
Кстати, я тоже снимаю показания через делитель на 10 - это тот самый резистор с неправильным номиналом 6,16 кОм. На самом деле он составлен из двух - примерно из 5,6 кОм и 560 Ом, вот с 560 Ом и беру сигнал в компьютер.

 Отправлено: 13.07.19 16:49. Заголовок: Да всё нормально, сп..

Да всё нормально, спасибо! Последние три вполне приемлемы. Вот что ему надо делать.
Но, хочет чувствительность повыше...

 Отправлено: 13.07.19 16:55. Заголовок: Хм-м-м... А разве ус..

Хм-м-м... А разве усилитель с таким большим выходным сопротивлением не будет менять АЧХ при работе на нагрузку с комплексным сопротивлением? Или у наушников оно мало зависит от частоты? Или в этом и состоит весь "цимес" - поднимать напряжение при увеличении сопротивления?

 Отправлено: 13.07.19 16:59. Заголовок: Уважаемый Кузьмич, и..

Уважаемый Кузьмич, изначально у меня и был собран SRPP, были проблемы с НЧ и многоуважаемый aur_100 предложил собрать ПУ, по причине его более низкого выходного сопротивления.

 Отправлено: 13.07.19 17:38. Заголовок: r9o-11 пишет: усили..

r9o-11 пишет:

цитата:

усилитель с таким большим выходным сопротивлением

Безусловно, сопротивление нагрузки должно быть значительно больше.
Но у товарища... того - нет, этого - нет... Рассматриваю вариант, как лучшее из хренового.
По спектру.

 Отправлено: 14.07.19 18:46. Заголовок: ОФФ. r9o-11 пишет: В..

ОФФ.
r9o-11 пишет:

цитата:

Выходное сопротивление получилось около 600 Ом

Ну кто бы мог подумать, что результат измерения практически совпадёт с теоретически рассчитанным!!!

 Отправлено: 14.07.19 19:05. Заголовок: :sm54: Хорошо, когд..

Хорошо, когда теория подтверждается практикой. И наоборот.

 Отправлено: 14.07.19 19:44. Заголовок: Если практика не под..

Если практика не подтверждает теорию, тем хуже для практики.