Отправлено: 18.11.19 15:57. Заголовок: Переделка LUXMAN MQ-88u

"Этим полукреслом мастер Гамбс начинает новую партию мебели. 1865 г. Санкт-Петербург" (ц) И-П

Ну вот и дошли руки до переделки Лаксмана, вот виновник торжества:
https://www.youtube.com/watch?v=emqCO13YxIk

Не устраивают в нём 2 вещи: необходимость сетевого напряжения 100V, и совершенно безобразный "инжиниринг": выходники с приведёнкой 4 Ом -> 2,2 КОм анод-анод при ХХ анодном в 460V, при этом они пронормированы по 30 Ватт, да и по размеру где-то так и есть.
При лампах КТ88 и легко просаживающемся анодном мало того, что результат совершенно не хайфайный, но и, разумеется, амп совершенно неспособем работать на современную акустику с ныряющим импедансом на НЧ. Высокоомные колонки колхозить желания у меня нет.

При всём этом совершенно неоправданное чрезмерное усиление - регулятор чувствительности едва на 8 часов.

Амп был перепахан и на видео работает на Хаммондовские выходники, с которыми прожил почти пару лет. (были заменены кондёры на Auricap и добавлен уход в авто-standby через полчаса при отсутствии сигнала).

Но в голове засела идея избавиться от массивного 120V->100V транса, ну и как-то всё же попытаться вернуть аутентичные выходники взад. Надо признать, что на СЧ-ВЧ они работали оч неплохо.

В связи с чем со всех мест планеты были надыбаны 16 штук S11E12 (Shunt Regulator), из которых одна уходит в само-разогрев, а из остальных получились 3 квартета с разбросом в 3%, должен отметить что между сериями с десяток лет разницы и между разными брэндами (Ediswan оригинальный производитель, Mazda, ITT, STC) параметры отличаются ненамного.

Этим лампочкам выходники в 2,2К при пониженном анодном до 330-350V (LC фильтр) будет то, что доктор прописал.



Пока неясно, чем это всё кончится, поэтому построен макет для длительного прослушивания, будет пробоваться: тетродное и УЛ включения (у оригинальных трафо нет УЛ отводов, у Хаммондов есть), а более всего однокаскадные дрйверы на 6SL7 с традиционными двутактными МКТ, может всё-таки попробую намотать бифиляр 1+1:2+2 по методе коллеги Резвого, или всё же автоформеры с двухэтажным питанием и непосредственной связью.

Ещё сделаю балансный вход, т.к. источник в наличии.

Вот, только что включил макет на прогрев, собранный из разных остатков от экспериментов и всякой всячины, что завалялась под "тумбочкой". Макет разбираться вряд ли уже на что-то ещё будет, и ничего из этого ни куда-либо не планируется - проще потом задвинуть под тумбочку, вдруг мысли какие в голову придут. .. Смещение катодное, по так называемой схеме Блумлейна (Garter). Оч удобно в плане авто-регуляции, но с таким смещением применить афтоформер не полУчится.



Братцы, кто чем рисует схемы? Есть какая удобная рисовалка?

 Отправлено: 16.08.20 21:06. Заголовок: Данное? Кем данное?..

Данное? Кем данное и кому?

 Отправлено: 16.08.20 21:10. Заголовок: r9o-11 пишет: Кем д..

r9o-11 пишет:

цитата:

Кем данное и кому?

от Шефа - Всем! Спрос рождает предложение. Предложение без спроса, рождает критику.

 Отправлено: 16.08.20 21:15. Заголовок: А вот, что-то мне ка..

А вот, что-то мне кажется, что Shef разберётся и без нас, какое включение ему нравится...

 Отправлено: 16.08.20 21:23. Заголовок: r9o-11 пишет: Shef ..

r9o-11 пишет:

цитата:

Shef разберётся и без нас,

Разберётся. Предложил всего лишь вариант рассмотрения.

 Отправлено: 16.08.20 23:24. Заголовок: r9o-11 пишет: разбер..

r9o-11 пишет:

цитата:

разберётся и без нас, какое включение

Э-э-э.. ну надо же интригу замутить.. Что-то мне подсказывает, что этот кондёр имеет смысл только для единиц миллиампер сеточного тока.
Вот, нашёл в архиве чью-то симуляцию - чел уже думал в том же направлении, не совсем понятно назначение C1, но это какая-то другая заморочка:


Пришлось напрячь измученный жарой и коньяком моСК, чтобы догадаться, что речь идёт не втором этаже схемы с автоформером, а о личной жилплощади РедСтарыча

 Отправлено: 16.08.20 23:48. Заголовок: Shef пишет: этот ко..

Shef пишет:

цитата:

этот кондёр имеет смысл только для единиц миллиампер сеточного тока.

Именно так, в предыдущей схеме. Облегчает работу лампы с десятка мА, до нескольких единиц мА.
И ни в коем случае не

цитата:

о личной жилплощади

Замутил лишнее r9o-11.

 Отправлено: 17.08.20 01:38. Заголовок: Shef пишет: не сов..

Shef пишет:

цитата:

не совсем понятно назначение C1

Это для более мягкого выхода из режима клиппирования .

 Отправлено: 17.08.20 08:13. Заголовок: А, понятно. Схема в..

А, понятно.
Схема выходного каскада счас прослушивается такая:

 Отправлено: 17.08.20 14:19. Заголовок: омельян пишет: Это ..

омельян пишет:

цитата:

Это для более мягкого выхода из режима клиппирования .

А мне не понятно. Как эта цепочка способствует более мягкому выходу?
Shef, может попробуете таки без конденсатора?

 Отправлено: 17.08.20 23:21. Заголовок: Да, попробую. Мне ну..

Да, попробую. Мне нужно пару недель "прислушаться" к тому что сейчас, чтобы наверняка потом заметить разницу.

В-принципе ещё в начале года я также пробовал UL отводы подключать к G2 через эти же самые 51 КОм резисторы - всё звучало отлично. Не нравился тот факт, что пики сигнала могли намного превышать допустимое для G2, хотя.. этой лампе оно как слону дробина, тем более через 51 кОм - не было характЕрных ни треска ни хлопков.

Я так и не решил какие оставить ТВЗ. Дилемма в том, что родные играют как бы это сказать "попрозрачнее" (но это может субъективное), а у Хаммондов есть UL отводы, да и нормированы они на вдвое бОльшую мощность. С родными ТВЗ это только пентод (что предполагает чувствительность к провалам импеданса), а с Хаммондами в UL современные "тугие" колонки ушатываются )) на раз.
Я соббсна потому и упомянул что, судя по всему, этой лампе пофиг сниженное Raa в пентоде, хотя мы же знаем что чудес не бывает.. надо обмерять.

Есть ещё попробовать вариант с этими же 51 КОм как по схеме, но вместо межсеточного 0.68 uF подключить экранные сетки к UL через индивидуальные конденсаторы, что думаете?

- - -
У меня в ближайшем плане переделать на ПП имеющийся Локин Dual-SE, подключил его в оффисе - а он хлипковат оказался к не-хайфайным колонкам. Так что прогресс по данному топику будет где-то к концу осени.

 Отправлено: 18.08.20 14:16. Заголовок: Shef пишет: что дум..

Shef пишет:

цитата:

что думаете?

С точки зрения схемотехники - никакого криминала. А по звуку - банкуете Вы.

 Отправлено: 18.08.20 23:29. Заголовок: Так… Вроде, что-то п..

Так… Вроде, что-то получилось посмотреть в LTspice. Правда, моделей мощных тетродов/пентодов не нашёл и взял маломощную (написано, что EF86, но я не уверен) – можно, хотя бы, посмотреть что происходит при замене одного конденсатора 0,68 мкФ двумя (два – это когда у каждой сетки свой конденсатор на «землю»).
Схема получилась такая:



Без резисторов R1,R2,R8 и R9 схема возбуждалась. На управляющих сетках половина напряжений на катодах, а на катодах 10 В. Напряжение на экранных сетках - 292 В. Питание - 350 В (только сейчас увидел, что не 380 В

Теперь смотрим токи через R4 (красный график) и С3 (зелёный график).
Сначала «одноконденсаторный» вариант:



Теперь с двумя конденсаторами:



Видно, что токи через конденсатор С3 примерно одинаковы, но токи через резистор R4 отличаются и амплитудой и частотой. Ниже показано более подробно (верхний график с размахом 0,033 мА - один конденсатор, нижний с размахом 0,01 мА - два):



Ну, и ещё «момент».
Если считать, что накалы включены и лампы прогреты, то при подаче анодного напряжения в варианте с двумя конденсаторами по 0,68 мкФ напряжения на сетках «поднимается» примерно за 100 мс. При одном конденсаторе 0,68 мкФ напряжение на сетках появляется сразу, т.к. обе обкладки конденсатора находятся под одним и тем же потенциалом и его не надо заряжать.

Чего ещё посмотреть/померить надо? Говорите, пока я не забыл, как программой пользоваться.
Модель сохранил.

 Отправлено: 19.08.20 01:19. Заголовок: Ох нифига ну ващее! ..

Ох нифига ну ващее!

Конденсаторы предполагалось снизу подключать на катоды.
Я думал посмотреть осциллографом одновременно сигналы на обеих сетках. А для двух-конденсаторного варианта - также и сетку / катод. Хотя, э-э, катоды "зашунтированы" межкатодным 120 uF, на них мало что будет меняться..

Этот ВЧ шум на левом графике - скорее и есть то самое "возбуждение", резисторы R1 R8 в сильной степени нивелируют идею авто-балансирования каскада.
Поэтому для чистоты эксперимента из схемы убрать межкаскадный трансформатор, а сигнал подавать как показано на первой странице топика (схема Блумлейна, на сером фоне), т.е. через межкаскадные емкостЯ.

Резисторы R2 R9 на макете присутствуют, но в финальном воплощении их наличие будет зависеть насколько близко расположены МКТ.
Хотя наверное лучше поставить в любом случае.

В целом вроде понятно: по гармоникам разница невелика, в схеме с одним конденсатором потенциалы на его обкладках синхронно меняются относительно друг друга (если взять в сферическом вакууме), а на самом деле из-за неодинаковости ламп сеточный ток одной вторая будет слегка просаживать через этот кондёр.. хм, это должно добавлять в звук "песочка".
Myth busted! что в переводе означает: нет, не годИтся эта схема.

Так что ставить однозначно раздельные, но на катод или на землю?
На катодах примерно по 73 V, в точках соединения резисторов 680 Ом соответственно половинное.
Якобы, если на катод, то будет небольшая ООС, и будет зависеть на какое напряжение их подбирать. Хотя нет, при включении без лампы - на обкладках будет полное анодное, так что с этим ясно.

Из отечественных подобное изобразить - достаточно близко подходит 6П45С, на вторых сетках только будет, ну, скажем по 120-150.

 Отправлено: 19.08.20 10:14. Заголовок: Одноконденсаторный в..

Одноконденсаторный вариант по старой схеме.
Верхние графики – напряжения на экранных сетках (красный график – U1, голубой – U2). Нижние графики – зелёным показано напряжение на катоде и, на всякий случай, розовым показан ток через конденсатор С3 (шкала значений - справа):



Теперь двухконденсаторный вариант с конденсаторами между сетками и катодами.



Сверху графики напряжения на экранных сетках (красный график – U1, голубой – U2). Нижние графики – зелёным показано напряжение на катоде и, на всякий случай, розовым показан ток через конденсатор С3 (шкала значений - справа):



При одноконденсаторном варианте амплитуды пульсаций на сетках примерно в полтора раза больше.
Если убрать R1 и R8, то возбуждение происходит на ультразвуке. В данной модели сопротивления этих резисторов можно увеличить до 300 кОм и всё работает. Но выбираем 400 кОм и получаем возбуд около 35 кГц. Скорее всего, это связано с работой полностью описанной модели лампы с неполностью описанной моделью межкаскадного трансформатора (я выбрал только индуктивности обмоток и коэффициент связи, а все нелинейности, потери/рассеивания и прочее не вводил). Сейчас, наверное, можно не заморачиваться на то, стоят эти резисторы или нет.



Схема Блумлейна работает без возбуждений.



А ниже "Блумлейн" с одним конденсатором 120 мкФ между катодами. Его КНИ на правом графике:



Модели более сильноточных ламп ищу, да.

 Отправлено: 19.08.20 11:41. Заголовок: Спс за проделанное и..

Спс за проделанное исследование.

r9o-11 пишет:

цитата:

При одноконденсаторном варианте амплитуды пульсаций на сетках примерно в полтора раза больше.

Мысль о меж(экранно)сеточном конденсаторе возникла не на пустом месте. Если сделать индивидусльные 2 шт в катод (с небольшой ООС) или на землю - то это будет чистА пентодное включение. Да, нестабилизированное имеем такое питание, но, используя особенность данной конкретной лампы - невысокий сеточный ХХ ток 2 мА и максимально до 6-7 мА - плёнка по 0.47-1 uF в каждую сетку должно хватать.

А вот межсеточный кондёр предполагался всё же давать некое приближение к UL, за счёт изменяющегося напряжения на противоположной обкладке. Хм, размах на обкладках всего в 2-3 V, что-то мне не верится. Также, по какой причине Спайс может вообще показывать такую разницу между сеточными осциллограммами?? лампы же обе виртуально перфектные (идентично-одинаковые), на выходе должОн быть классический сферический конь в вакууме... Поэтому и надо бы мне на стенде посмотреть, что там в реальности-то происходит... Может, сподоблюсь на выходных.

- - -Межкатодный конденсатор предполагается 2х 68uF х 250V, что по цене разумно, и помещается внутрь шасси.
Как бюджетный вариант, можно встречно-последовательно подключить 2 электролита по 220-470, плюсами к катодам, и от минусов резистор 100K-1M на землю.

 Отправлено: 19.08.20 13:43. Заголовок: Shef пишет: Если сд..

Shef пишет:

цитата:

Если сделать индивидусльные 2 шт в катод (с небольшой ООС) или на землю

С точностью до наоборот. Если конденсатор включить на общий-с небольшой ОС (про знак этой ОС с разбегу не скажу). С точки зрения лампы общий провод "живёт" своей жизнью относительно её катода.

 Отправлено: 19.08.20 14:32. Заголовок: SergeL пишет: С точк..

SergeL пишет:

цитата:

С точки зрения лампы общий провод "живёт" своей жизнью относительно её катода.

Да, действительно, при катодном смещении так и есть, спс за подсказанный момент. "Направление" ОС мы выясним, когда я наснимаю осциллограмм. Только что проверил, мой осцилл может сохранять скриншоты на флэшку.

 Отправлено: 19.08.20 18:53. Заголовок: А я не понял, почему..

А я не понял, почему сферический конь должен быть в вакууме. Что ему мешает спуститься по орбите в область разряженной, но сильнонапряжённой ионосферы?

 Отправлено: 26.01.21 07:24. Заголовок: Пациент заехал на ст..

Пациент заехал на стапель ))

 Отправлено: 26.01.21 07:34. Заголовок: Осциллограммы с анод..

Осциллограммы с анода и второй сетки, первые три что там происходит как по схеме из поста N422 выше.
Кстати, пробовал кондёр в 10uF - едва заметный меньший спад АЧХ на НЧ.
Четвёртая - кондёр переключаем со второй лампы на УЛ-отвод, и добавляем ещё такой же на вторую лампу. Так сказать, Ultra-Linear Parafeed, с целью не превысить предельно допустимое 300V на второй сетке - результат норм.. счас будем послушать.