Отправлено: 02.06.20 03:24. Заголовок: 826 прямонакал

Камрады, а делал ли кто из наших амп на 826-й прямонакальной?

Вообще, с инфой по ней очень негусто. Прототип разработан RCA в 1943 г. и начала выпускаться сразу после WWII. Практически применялись в усилителе мощности Gonset для 6-метровых передатчиков аварийных и спасательных служб, коих было наделано немало до примерно 60-х годов.
В этих передатчиках они молотили десятками лет без замены, доведённые до красного свечения. С обдувом на аноде можно рассеивать 40 Ватт, без обдува - до 30-ти.

ВАХи у 826-й довольно приятные, и сама она красотка с mu=31:


Вот чего люди делали:
http://doityourselfaudio.blogspot.com/2014/01/826-se-amplifier_26.html

И вот такую красоту:
[img]https://www.hi-fi.ru/audioportal/uploads/monthly_2019_03/img_6418(1).jpg.e41299274a383a6a37abe7a24fa87f37.jpg[/img]

Набросал макет из чего было в тумбочке, даже с выпрямленным накалом фон изрядный, правда фильтрование анодного пока никакое. .. это мой первый опыт с прямонакалом:

 Отправлено: 06.06.20 14:00. Заголовок: Добил макет, до-прич..

Добил макет, до-причешу в выходные, но по первым прослушиваниям вроде неплохо. Определённо более 10-ти ватт.
Действительно, отметил в прямонакале некоторую "открытость", хотя выраженную скорее маргинально.

Появилась пара вопросов к опытным камрадам:

1) естественно, чтобы вывести 6KY8A в приемлемую для повторителя рабочую точку при B+ 320-350V, пришлось ей в g2 поставить 270 Ком, превратив это в "пентодный катодный повторитель" (с добавлением на g2 конденсатора) - есть ли какие-то особенности работы "пентодного" по сравнению с обычным на триоде?

2) читал в разных источниках, что катодная обмотка обратной связи делается на 5-10% от анодной обмотки. В ТВЗ образовалась лишняя секция на примерно 2% от анодной - стоит ли заморачиваться включать её в катод?
Полагаю, хоть какая-то небольшая устойчивость ампа против возбуждения, ну и от случайного включения без нагрузки, так?
Кстати, что-то не могу найти картинку фазировки КО ООС относительно анодной.

 Отправлено: 06.06.20 15:17. Заголовок: Как всегда у вас кра..

Как всегда у вас красиво.
При 14 вольт смещения можно КО. А стоит или нет, решать то вам. 10% домотать не сложно. Не понравится, добавите в анодную.
Shef пишет:

цитата:

фазировки КО ООС относительно анодной.

Точками указаны начало обмоток. Можно наоборот, начало анодной на питание, а начало катодной к катоду.
Где больше емкость анодной обмотки - на питание.

 Отправлено: 06.06.20 16:12. Заголовок: Shef пишет: Кстати,..

Shef пишет:

цитата:

Кстати, что-то не могу найти картинку фазировки КО ООС относительно анодной.

Фазировка АО и КО синфазная, т.к. КО -это часть анодной обмотки, только перенесена в катод. Вообще, Имхо, ООС 8-10 % желательна для снижения Ri и т.п.
КО в данном случае к месту...

 Отправлено: 06.06.20 18:43. Заголовок: Напряжение на катодн..

Напряжение на катодном выводе КО синфазно сеточному, т. е. входному лампы.
Влияние 2% КО можно определить измерением выходного сопротивления - должно уменьшиться более чем на 2%.

 Отправлено: 06.06.20 19:18. Заголовок: Братцы, что-то я зап..

Братцы, что-то я запутался. На схемке РедСтара вроде ж противофазно?
ЧистА из логики и здравого смысла: если это ООС - то КО и должна быть в противофазе?
Да, действительно, что-то я упустил упомянуть снижение выходного сопротивления усилителя при наличии ООС, я э-э (смутно) понимаю почему так происходит ))

При синфазном же включении КО будет работать в плюс, хоть и не то чтобы очень, не?
Потому что - да, КО превращается в часть анодной, и лампа начинает по-совместительству работать катодным повторителем.
Соответственно, в таком случае потребуется бОльшая амплитуда раскачки в сетку - это я уже как-то на макете пробовал.
Т.е. при таком случае об ООС речи не идёт, объясните где я неправ.

Я спрашивал есть ли особый смысл приспособить эти 2% именно с целью ООС в выходном каскаде.

"Пентодный катодный повторитель" - это был вопрос по драйверному каскаду (см схему).

 Отправлено: 06.06.20 19:28. Заголовок: Хм-м-м... А включить..

Хм-м-м... А включить поочерёдно оба варианта и потом нам рассказать, что там и как звучит?...
Ну, можно и Rвых померить.

 Отправлено: 06.06.20 20:43. Заголовок: Shef пишет: вроде ж..

Shef пишет:

цитата:

вроде ж противофазно?

Синфазно.

цитата:

есть ли особый смысл приспособить эти 2%

Мало очень. Изменения мало заметите на слух и по параметрам совсем немного лучше. Больше никак не намотать, хотя бы не менее 5%?

 Отправлено: 06.06.20 21:24. Заголовок: RedStar пишет: Синфа..

RedStar пишет:

цитата:

Синфазно.

Чтобы "синфазно" - надо концы КО поменять местами )) согласно Рис 2 в самом начале вашего же топика:
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000572-000-0-0-1591441048

В общем вопрос противофазности состоял именно в размере 2% в противовес скажем те самые 10% синфазной КО.
Что-то мне подсказывает по влиянию такие два варианта были бы как раз где-то сравнимы.
А синфазных 2% - это всё равно что слону дробина, что и подтвердилось.

Сердце успокоилось на противофазном включении )) так и оставлю. Это всего лишь макет, так получилось что в нём оказался именно такой вот транс с "лишней" секцией вторички на 16 Ом нагрузку, которая и была перекалякана в ети самые 2%.
Естественно, это получилось с заземлением вторички - я этого дела не любитель, но на этом ТВЗ вроде OK. Он сам по себе не шедевр - Hammond 125GSE.

Оценивал на современных джазе и инструментале из онлайна, старые записи надо слшать более вдумчиво.
В целом эффект вполне заметен с некоторым снижением общего усиления, на слух я бы сказал акустика усилителем лучше контролируется.
РедСтарычу тема на ещё 100 страниц: исследование/сравнение противофазной 2% КО vs. синфазной 8-10%.

 Отправлено: 06.06.20 21:35. Заголовок: Синфазно или противо..

Синфазно или противофазно включены м-ду собой Wa и Wк ?

 Отправлено: 06.06.20 21:54. Заголовок: Shef, как вы измерял..

Shef, как вы измеряли синфазность и противофазность?

цитата:

эффект вполне заметен с некоторым снижением общего усиления,

Так это и есть правильное подключение ООС. Начало анодной на питание, а начало катодной на катод. Или наоборот. Начало анодной на анод, а начало катодной на землю

цитата:

исследование/сравнение противофазной 2% КО vs. синфазной 8-10%.

Нет уж, не надо мне генератор на частотах ниже 30 Гц при обмотке свыше 5%.

 Отправлено: 06.06.20 22:01. Заголовок: На всех трё рисунках..

Пермяк, на всех трёх рисунках - синфазно.

Я же не спорю, что синфазная КО наряду с передачей некоторой части мощности в нагрузку (через вторичку) вносит и катодную ООС так как для катода является банальным резистором aka приведённый импеданс обратно со вторички.
Такая схема, при "усугУблении" количества витков катодной обмотки до равного количеству анодной называется Unity Gain, я с матчастью ознакомился.

Я всего лишь любопытствую именно об эффекте противофазного включения КО, утрированно это было бы всё равно что в обычном трансформаторе со, скажем, двумя вторичками одна на 100 витков и одна 2, включить их последовательно в противофазе - и на выходе мы получим искомый эквивалент 98-ми виткам.
Вопрос в том, есть ли какие-то ништяки у такого включения, помимо снижения выходного напряжения у такого трансформатора (ну и эффективности)?

Я предположил что это будет в чистом виде местная ООС, без передачи этой самой части мощности во вторичку, а наооборот - её отъёма. Как и любая ООС это должно давать снижение выходного сопротивления - что я слышу прямо сейчас как звучит макет, с (на слухЪ) лучшим контролем акустики, чем без. Я предположил также, что это есть гуд для уменьшения вероятности возбуда, т.к. 826-я даже предполагалась для использования в радарах.
Как-то так.

 Отправлено: 06.06.20 22:11. Заголовок: Прощу прощения у Все..

Прощу прощения у Всех за свой рисунок! Только сейчас заметил, внимательно его рассмотрев. В КО точку надо переставить с катода на резистор смещения
Сегодня наработался с раннего утра "глазами" с журналом, подустал.

Shef пишет:

цитата:

любопытствую именно об эффекте противофазного включения КО

Увы, не получится сделать ПОС с бОльшим количеством витков в КО. Генерация выскочит как черт из табакерки.

цитата:

есть ли какие-то ништяки у такого включения,

У противофазного - Нет.

 Отправлено: 13.06.20 11:22. Заголовок: RedStar пишет: Как в..

RedStar пишет:

цитата:

Как всегда у вас красиво.

Спс, добил макетец, для долговременного отслушивания. .. этот проект, пожалуй, дело весьма отдалённого будущего, если вообще.

Всю неделю ездил по ушам ПинкФлойдами и прочей классикой. ПризнаЮ, был неправ насчёт противофазности КО: на некоторых басовых пассажах ноты как-бы "сглатываются" или скорее даже это типа "нота, програнная в обратном порядке". Переделал в синфазное, особого эффекта нет, ну пусть будет, "не выбрасывать же" )) Законченный макет:





РедСтар, даже из того, что естьу вас на руках, можно сделать вполне конфетку, если захотеть. Пример компоновки, отлично годящейся как для частых изменений / экспериментов, так и для, "в принципе, можно так и оставить насовсем":


Отсюда

 Отправлено: 13.06.20 11:51. Заголовок: Shef пишет: Передел..

Shef пишет:

цитата:

Переделал в синфазное, особого эффекта нет,

Сколько в КО, так и оставили 2%?

Удобный макет

 Отправлено: 15.06.20 13:15. Заголовок: оставил 2%, разбомби..

оставил 2%, разбомбить и (до)перемотать такую "законченную изделию" рука реально не поднялась. .. хотя место там есть

 Отправлено: 16.06.20 00:34. Заголовок: Shef пишет: (до)пер..

Shef пишет:

цитата:

(до)перемотать такую "законченную изделию" рука реально не поднялась.

А надо бы. Разве снижение полосы в НЧ не нужна?
Можно челноком из текстолита менее 1 мм. домотать не разбирая трансформатор.

 Отправлено: 12.08.20 08:55. Заголовок: Доработанный Monster..

Доработанный Monster HТS5100 заступил на вечную боевую вахту )) уф, наконец-то! почти 4 месяца в КДП (углу) был полный раздрай в виде времянок и разного рода переносок.

826-й амп включен в левый канал, с двумя 8 Ом колонками в параллель, даже в таком виде чувствуетса в прямонакале какая-то открытость, для фона - моно вполне даже.

Пока дорабатывается макет Лаксмана, тем временем будем испытывать 826-ю на долговечность. По-свидетельствам, они массово в 50-х 60-х 70-х работали в америке в передатчиках Gonset пожарных, спасательных, полицейских служб пару десятков лет без выключения и зачастую без замены. У меня их несколько штучек, но очень хрупкие они: одна приехала с отвалившимся анодом и в труху перемолотыми внутренними компонентами.

 Отправлено: 29.05.21 15:48. Заголовок: кАроче, камрады, раз..

кАроче, камрады, разбомбил я этот макет:



Дело в том, что прислушавшись к мнению камрада Бурана (дико извиняюсь за упоминание его всуе), сделал самомото выходник (с кое-какими собственными идеями об эквипотенциальности, доселе никем не освещёнными) на М6 железе 0.35 мм вместо переделанного из ТАН-а на обычном 0.5 мм железе (не Хаммондовский как на фото в предыдущем посте), и т.саать "прочувствовал разницу".. однозначно, всё что в звуковом тракте - должно быть на "аудио-железе" а не на "слесарном".. ТС-180 тут не годится от слова чуть менее, чем никак.

Далее я попробовал CCS на 1N100 в аноде первого каскада, и оОоОоО! как оно зазвучало )) 826-я наконец-то выдаёт свои ожидаемые ~12-14 ватт, что ИМХО перфектно с точки зрения достаточной мощности на канал при отсуствии монструозности. Кстати, ввиду "миниатюрности", она уверенно прогреватеся за минут 5, не надо ждать полчаса типа как на ГМ70.. ну и внешне британская изящная красотка.. в который раз убеждаюсь, что бритиши были в 40-50-60-х впереди планеты всей.

Подробности будут позже, или, как тут у нас говорят: to be continued..

 Отправлено: 29.05.21 16:31. Заголовок: Как я уже упоминал, ..

Как я уже упоминал, я сдвоил 6 комплектов Эдкоровских СЕ выходников ==> в 3 комплекта (один ПП), ну.. так получилось: "дурная голова рукам покоя не даёт" )) они все оказались на одном и том же типоразмере, в результате чего осталось излишков ==> 12 наборов I-пластин. Ну и я подумал: А почему бы и не пуркуа па? Всё равно выбрасывать.. получилось вот что:



Текстолитовые щёки приклеены суперклеем, как и 4 части сердечника, да и всё остальное вокруг. А результат прослушивания реально удивил.. н-да, качественное железо == это наше ффсё

 Отправлено: 31.05.21 01:57. Заголовок: Shef, все это хорошо..

Shef, все это хорошо и вам спасибо, что что-то делаете. Но кому это надо здесь и сейчас?
Ох, нарвусь я....