Отправлено: 01.09.20 15:14. Заголовок: L0ki DSE -> Пуш-Пулл с авто-балансным драйвером

Сделал я Локин дуал-СЕ на лампах 6KY8A, всё было норм. Работал он на восьмиомные переделанные Адвенты/2 , год отмахал отлично, пока я не сделал макет на переделку Лаксмана.

https://www.hi-fi.ru/audioportal/uploads/monthly_2008_02/1891891435_2x(63-1-9).png.0f8429cf98a2900f5b530fef2d704f4d.png

Этот амп упоминался в топике http://hiend.borda.ru/?1-26-20-00000549-000-60-0


Решено было Локин перенести в оффис, поскольку я часто работаю по вечерам, когда никого нет и можно инструментал или фанк влупить по-полной.

Для чего были надыбаны Ямахи NS-30X - это их пред-мониторная эпоха, после этой серии они начали делать мониторы массово, но счас не об этом.
Меня от этих Ямах дизайна начала 80-х сильно тОркает, точно так же как Торопов балдеет от всевозможных мофонов.. долго я их поджидал на нашей местной барахолке, и наконец-то приобрёл с родными только НЧ, но за полторы сотни почти не побитые. Средники оказались с замененной подвижкой, а пищалки один дохлый а другой - назнамо что. Но план был всё равно переделать, и "процесс пошёл"
Пару месяцев заняло их полность выпотрошить, приколхозить новые СЧ/ВЧ, и помоделировать и отслушать фильтры, кои переделывал два раза. ДСП епонская - твёрдая, как камень, делали на совесть, да..
НЧ конечно, классные, тканевый гофр практически вечен, диффузор лёгок и упруг - ну, местные специалисты всё знают лучше ))





А вот с Локиным.. нашла коса на камень. Колонки получились (впрочем, они и были) "дубоватые" с провалами импеданса - oднозначно, они не для СЕ, надо ПП. Недостатки Локиного дуал-СЕ усугублялись высоковатым активным сопр. первичек при недостаточном анодном, короче, то ли раскачки, то ли демпфирования явно не хватало.

По годичному опыту эксплуатации 6KY8A скажу, что из произведённых с разрывом в десяток лет параметры у них выдержаны наотлично +/-3%, "грел" их почти на предельном 11.5 ватт на анодах, работали днями по 12-16 часов надёжно как кирпич (это местное выражение "as a brick"). Из купленных десятка штук из разных мест по 2-3 штуки по параметрам мощного пентода легко набрались 2 квартета для работы, ну и одна пара для макетирования. А вот с триодом всё не так гладко, разброс до 10%.
Кроме того, катодное смещение в 30 вольт на LM317 съедало как раз недостающие 30 вольт анодного.

Так что решено переделать в пуш-пулл с фиксой. Смещение будет браться от падение на резисторе (в минусе) между ёмкостями фильтра. Простейшая схема, даёт терпимо незначительный фон, и некую автоподстройку смещения, уже опробовал. Такое возможно если в наличии две раздельные анодные обмотки для каналов, а чтобы избежать регулировку плеч - пары ламп получилось довольно неплохо подобрать. Трансформатор питания - AnTek 1T230, две накальные, две анодные.

Драйверный он же входной автобалансный каскад тоже смакетирован, менял лампы местами - выходной баланс плеч сохраняется. Схема почёрпнута у Кроухёрста, но катодный резистор сделан общим, без шунтирующего конденсатора.



Таким образом мы получаем само-подстраивающееся смещение выходного каскада (OK при подобранных в пару лампах) и само-балансирующийся драйвер.

Дуал-СЕ разбомблен, СЕ выходники тоже, будут переделаны в ПП:




Выходники фирменные Штатовские для Фендеров, пропитаны лаком по самое немогу.. этот старый, знакомый с советской оборонки, "правильный" запах трансформаторного лака ))

 Отправлено: 22.11.20 14:09. Заголовок: Уважаемый Shef, быст..

Уважаемый Shef, быстрый бюджетный вариант.
Поэтому - LMки, из тумбочки.

 Отправлено: 29.11.20 03:36. Заголовок: Случайно зашел, а ту..

Случайно зашел, а тут обсуждают усилитель, который работать не может, при включении двух ТВЗ параллельно.

 Отправлено: 29.11.20 04:06. Заголовок: https://next-tube.co..

https://next-tube.com/articles/sse/SSEru.pdf
Ну, да, Евгений Карпов - всё работает. У меня уже несколько лет.

 Отправлено: 29.11.20 04:27. Заголовок: Ну, знаете ли, АМЛ п..

Ну, знаете ли, АМЛ публиковал расчеты не проверяя. По вторичкам параллельно должно быть КЗ. Во всяком случае у Локи вторички последовательно с нагрузкой и у меня так же получалось.

 Отправлено: 29.11.20 08:09. Заголовок: Как отверженец АП-а ..

Как отверженец АП-а приветствую отверженца.. тёзку ))

Чтобы облегчить вам понимание данной имплементации давайте предположим, что мы имеем обычный пушпульный выходник, но с двумя одинаковыми вторичками, у каждой есть соответственно [Н] начало и [К] конец.
Вы, конечно, можете попробовать соединить [Н1] с [К2] и [Н2] с [К1], но что-то мне подсказывает по-минимуму сгорит предохранитель - тут вы прав.
Вы можете даже пойти дальше, и соединить [Н1] с [К1] и [Н2] с [К2], или для полного прорыва просто скрутитьь все 4 провода вместе - только надо хорошенько их зачистить, тут вы однозначно!

А вот в данной схеме вторички соединены [Н1] с [Н2], а [К1] с [К2] == в фазу и в параллель, т.е. тот самый единственный вариант, что вам в голову не пришёл ))

PS
Про "4 провода вместе" - я даже вспомнил это же реальный мой случай из жизни. Как-то в дверь стучит соседка по лестничной площадке, открываю, она мне в тычет утюг с огромной колдыбахой изоленты на шнуре, и говорит, что "почему-то оно не работает". Я спрашиваю: Что именно не работает?.. - Ну, эт-та.. пробки перегорают.
Я разматываю колдыбаху, а там - все 4 провода намертво скручены вместе.. потом я ещё менял пробки ))

 Отправлено: 29.11.20 16:46. Заголовок: Привет!) Спорить не ..

Привет!) Спорить не буду. Я давно это проделал, получил результат только в сериальном включении.
Эксп не помню, только результат. Вероятно что то напутал)
Скажите лучше, есть ли в этой схеме смысл? Я так и не сделал СЕ , а народ еще к ним не остыл. Совершенно очевидно, что их вдохновляет поющая в октаву вторая.
Здесь схема ликвидатора четных гармоник
Тогда зачем? Доказывает ли данная схема пользу подмагничивания??
Мнения разные. Достаточно сослаться на А.Резвого.

ЗЫ. Сходил на АП, все наши знакомцы заблокированы. Что с людьми происходит?

 Отправлено: 01.12.20 11:02. Заголовок: Насчёт спектра скажу..

Насчёт спектра скажу, что ввиду неидеальности нашего мироустройства, в конкретном данном ампе на самом деле _полезный_ вклад вносят неидеальные выходные половинки ламп, а также (тоже неидеальные) выходники. Неоднократно видел свидетельства о "полезности" в некоторой степени разбаланса выходного ПП-каскада, что мы в данном случае довольно-таки имеем.

В результате всё тут с гармониками именно как надо, и звук на самом деле достаточно благозвучен. И с канала можно снять 6-8 ватт - это вот и есть преимущество.

ЗЫ. "Что с людьми просходит?"
Я эту фигню под названием "синдром вахтёра" (aka "на пущАть!") здесь обозначил, и должен отметить, что администрация БордЫ в этом плане более адекватна.
Конкретно ИМЕННО ЭТОТ проект был начат на АПе и вскорости снесён во флейм, хотя вы все видите, что проект совершенно "воплощённый вжизнь". Я тогда высказалса в духе "что за фигня? и почему в топах на АПе по десятку лет висят какие-то уродливые недоделки?!.." Главному "вахтёру" (разумеется) это не понравилось, за что меня постигла геенна огненная...

 Отправлено: 01.12.20 15:04. Заголовок: Shef пишет: В резул..

Shef пишет:

цитата:

В результате всё тут с гармониками именно как надо, и звук на самом деле достаточно благозвучен. И с канала можно снять 6-8 ватт - это вот и есть преимущество.

Будь ласка, покажите гармоники (а то все описывают эпитетами, а скрины не приводят)

 Отправлено: 01.12.20 15:30. Заголовок: дык я ж его уже на р..

Я же его уже на работу унёс.. это же надо взад нести, "не, на это я пойтить не могу!" (ц) Лёлик

А если конкретно, то я обмерял не гармоники, а АЧХ, на гармоники глянул только вскользь, AFAIR: были не по ниспадающей как у SE, а вторая ниже третьей но на треть, была четвёртая, пятой почти не было.
В общем, на мой УХЪ с гармониками было приемлемо.. По-идее, чётные гармоники в ПП возникают как раз из-за разного рода несбалансированностей, НЕ?
Пусть даже это драйверный каскад "напортачил".. колупаться было лень, и так времени на него было потрачено многовато. Где-то так.

 Отправлено: 01.12.20 16:22. Заголовок: :sm12: Жаль ПризнАю..

Жаль
ПризнАюсь, мало надеялся, ещё никто не показал гармоник, к кому обращался, под разными убедительными предлогами
Мой УХЪ тоже с музыкальным образованием, но спектр одна из важнейших технических характеристик усилителя и все свои макеты я конспектирую

 Отправлено: 01.12.20 17:05. Заголовок: Схема хороша для под..

Схема хороша для подбора гармоник по вкусу. Можно отводами вторичек-переключатель Хуже Лучше, или Кисло-Сладко. Можно разным кол-вом ламп в плечах)

 Отправлено: 01.12.20 18:37. Заголовок: Виктор, посмотрите с..

Виктор, посмотрите статью Е. Карпова "Однотактный симметричный...". Там и спектры есть.

 Отправлено: 01.12.20 20:25. Заголовок: а кто нибудь задумыв..

а кто нибудь задумывался о том что двухтакт давит не только гармоники но и звук, не верите сгенерируйте тестовый сигнал из 440 герц основного тона и 30% второй гармоники 880 герц и подайте этот сигнал на вход двухтакта и сравните соотношение тонов на выходе. для меня достаточно этого теста что бы забыть на всегда про двухтакты.

 Отправлено: 01.12.20 22:53. Заголовок: Reactor пишет: для ..

Reactor пишет:

цитата:

для меня достаточно этого теста что бы забыть на всегда про двухтакты.

Для меня достаточно вашего описания соотношения тонов. Сейчас нету под рукой двутакта.
Я весь во внимании!

 Отправлено: 02.12.20 00:00. Заголовок: J.Impro Не важно их..

J.Impro Не важно их соотношение , да пусть хоть 10 хоть 80 хоть 5 хоть 50 процентов будет второй гармоники , это соотношение не должно нарушиться на выходе.

Не забывайте что речь идет не о возникших гармониках в усилителе а в поданном на вход усилителя специально сгенерированного сигнала состоящего из основного тона и второй гармоники ,
и каково бы не было их соотношение оно не должно нарушиться , а оно нарушается, поэтому двухтакты для меня не существуют.

 Отправлено: 02.12.20 00:32. Заголовок: Разве не интересно п..

Разве не интересно почему нарушается соотношение гармоник, которое можно трактовать как искажения?
Жаль, что данные не достаточно полны. Мне очень быв хотелось получить аргуменгты. Вы не находите странным, что до этого никто такого не писал, несмотря на то, что написаны академические труды. Вы на пороге большого открытия, осталось сделать еще шажок. МНожество людей выбирает СЕ, и я ищу только повод

 Отправлено: 02.12.20 01:29. Заголовок: Дело в том что усили..

Дело в том что усилитель не умеет определять где звук а где искажения ну нет у него такой возможности нет процессора в нутре, и когда музыкальная гармоника от какого нибудь тона совпадает по частоте с гармоникой порожденной лампами то точно так же вычитается обедняя спектр а однотакт скорее всего будет увеличивать соотношение тестового двухтональника , но по мне пусть увеличивает немного чем режет обертона,

просто однотакт нужен хороший не с резистивными первыми каскадами вот где лес гармоник произростает,да и дело не в гармониках а в интермодуляции, порождаемой малой мощностью однотакта и дохлым выходником, от 10 ватт нужен однотактник и акустика без фильтров тогда будет и динамика и всё остальное а если подключать дубовые АС то конечно какие тут однотакты, зачем пахать поле на легковой машине она не для этого.

я в своё время делал однотакт на 6п45с с раскачкой 6п14 через дроссель с ул отводом так вот у этого усилителя не было проблем ни динамикой ни с жанрами музыки

мне нравится однотактный звук за то что он может отрывать звук от АС в моно.

 Отправлено: 02.12.20 01:35. Заголовок: Я и не требую от уси..

Я и не требую от усилителя, чтобы он рассказывал мне о своих планах) Мы сами должны вцвести его на чистую воду. Было бы желание.
По отрыву звука от АС я делал опыты с РР. И получил интересный результат, который совершенно не совпадает с концепцией короткого тракта АМЛ.

 Отправлено: 02.12.20 01:36. Заголовок: когда однотакт мощны..

когда однотакт мощный а акустика достаточной чувствительгости 95-100 дб то вторая гармоника сидит под плинтусом и не высовывается

короткий тракт должен быть не в ущерб запасу по динамическому диапазону, но и лишние каскады ни к чему,
Поподробнее можно про опыты с PP ?

 Отправлено: 02.12.20 03:11. Заголовок: Reactor пишет: попо..

Reactor пишет:

цитата:

поподробнее можно про опыты с PP

Да можно, но после вас. Поймите, вы, как по заказу подняли для меня очень острую тему РР делать смысла нету на лямпах, а СЕ нужно делать с очень большим запасом. Да и то, не уверен, чтго смогу вынести это назойливое октавное пеньЕ.