Отправлено: 11.12.20 15:47. Заголовок: Привет от мистера Рейчерта

Всем теплых катодов!
Собрал вот что:
https://i.postimg.cc/5yMJBmw2/20201211-103708.jpg
https://i.postimg.cc/Bnzd5g3f/20201211-103734.jpg

По мотивам известной схемы, но без прямонакала и без кенотронов.

 Отправлено: 11.12.20 16:04. Заголовок: Питание схемы от дву..

Питание схемы от двух раздельных торов. Трансформаторы включаются раздельными тумблерами. Постоянка стабилизирована и подается плавным нарастанием.
Конденсаторы фильтра - пленка 4,7 мкф 630 в. Электролиты также присутствуют, но в меньшей степени.

Входной каскад и драйвер - 6Н8С, батарейное смещение. Драйверный каскад разогнан до 12 ма. Выходной каскад - ГУ50 в триодном включении, смещение фиксированное.
Мощность, рассеиваемая на аноде - примерно 36 Вт. Выходной трансформатор аудиоинструментовский TW20SECH, коэффициент трансформации 25. Рассчитан на среднее сопротивление
нагрузки в 6 Ом. Планировалось сопротивление нагрузки в 8 Ом, приведенное должно было составлять 5кОм. НОЭМА с импедансом в 16 Ом дает приведенку 10 кОм. Кдп составляет
16/2=8. Выходное сопротивление усилителя примерно 2 Ом.
Все элементы, кроме ламп, находятся в подвале.

Звук живой, легкий, волнующий. Равнодушным не оставляет.

 Отправлено: 11.12.20 16:26. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Межкаскадные конденсаторы KZK Orange line. Алюминиевая фольга.
Провода к колонкам - гостовая медь 1,5 мм2.

https://i.postimg.cc/v8qrPS4j/20201211-111623.jpg
https://i.postimg.cc/KjwgmwL8/20201211-111327.jpg
https://i.postimg.cc/yY3ZL64g/20201211-111348.jpg
https://i.postimg.cc/1Xk4k6hg/20201211-111356.jpg
https://i.postimg.cc/TPdhvfSc/20201211-111407.jpg

 Отправлено: 11.12.20 16:37. Заголовок: Ответ

Зачётная конструкция получилась - поздравляю!

 Отправлено: 11.12.20 17:19. Заголовок: Лампач , а не стыдно..

Лампач , а не стыдно выкладывать принципиальную схему в таком виде перед коллегами?

 Отправлено: 11.12.20 17:25. Заголовок: Хороший ретро матери..

Хороший ретро материал верхней панели не обыгран как должно. Гушкам- шапки долой! )

 Отправлено: 11.12.20 17:25. Заголовок: И какая вых. мощност..

И какая вых. мощность?

 Отправлено: 11.12.20 17:37. Заголовок: Плюмбум пишет: К..

Плюмбум, как могу...

омельян, расчётная - 9 Ватт. С 16-омной нагрузкой и приведёнкой в 10 кОм выходная мощность составляет 6 ватт с копейками.

 Отправлено: 11.12.20 17:39. Заголовок: Ну тогда и полосу и ..

Ну, тогда и полосу, и спектр.

 Отправлено: 11.12.20 17:44. Заголовок: J.Impro пишет: Ко..

J.Impro, конденсаторы пленочные, китайцы. 3000р за сотню. установлены тремя блоками - 55шт после ДППВ и 2*20 шт после параметрического.
Впараллель с последними включены по одному электролиту 330 мкф 450 в.
Лампы курочить не считаю нужным.

 Отправлено: 11.12.20 17:46. Заголовок: Незнайка пишет: Зачё..

Незнайка пишет:

цитата:

Зачётная конструкция получилась - поздравляю!

СекондУю!! (это от нашего местного "I second to.." - употребляеное на митингах и собраниях, что означает "поддерживаю предыдущего оратора").

Пусть схема непрезентабельна или есть ещё какие мелкие огрехи, в цЕлом: так держать!.. в последнее время на форуме ваще мало новых показанных конструкций, поэтому "я за любой кипиш, кроме голодовки" )) Даже за РедСтарыча хоть какой новый макет: я только ЗА.

 Отправлено: 11.12.20 17:47. Заголовок: Виктор Я пишет: А..

Виктор Я пишет:

цитата:

Ну, тогда и полосу, и спектр

.а вот тут - извините... Я - начинающий, приборов не имею.

Полоса трансформатора - 20-20кГц. Ламповая часть вообще теоретически не имеет ограничений в диапазоне 10-200000 Гц.
Практически нужно измерять. Наверно, утверждать не буду, опыта почти нет.
Спектр сам очень хотел бы видеть, любопытно.
Надо бы прикупить Ригол с БПФ, тогда будет болбше возможностей.

 Отправлено: 11.12.20 18:02. Заголовок: Без шапки то, ей буд..

Лампач пишет:

цитата:

Лампы курочить не считаю нужным.

Без шапки-то ей будет прохладнее :)
Раскачка мне не по душе. Три лампы подряд - перемножение верхних гармоник - уширение спектра.

И нельзя ли БП схемку перефотить без наклона и поконтрастнее?

 Отправлено: 11.12.20 18:10. Заголовок: Схему переосмысливал..

Схему переосмысливал сам.
С исходной не согласен по двум пунктам - смещение входного каскада 8 вольт (многовато), ток драйверного каскада 16 ма (вообще насилие).
Хоть Рейчерт и применяет 6SN7GT, вроде усиленная какя-то.

 Отправлено: 11.12.20 18:28. Заголовок: https://i.postimg.cc..

https://i.postimg.cc/XqPCk8fm/20201211-132031.jpg
С уточнениями.

По поводу искажений, вносимых двумя предварительными каскадами вместо одного.
Есть мнение, что два каскада на 6Н8С искажают меньше, чем один каскад с усилением близким к 100, построенный на лампе с большой крутизной.
Пример - 6С3П, усиление 50, 3 гармоника больше второй.

 Отправлено: 11.12.20 18:30. Заголовок: По существу...

Хороший драйвер на 6Н8С - отличный выбор!

Неоднократно применял - плюсую!

 Отправлено: 11.12.20 18:44. Заголовок: https://i.postimg.cc..

https://i.postimg.cc/7YskXRTf/20201211-133355.jpg

Обратный инжиниринг схемы Рейчерта.
Входной каскад: альфа=3, ток=8ма, смещение=8В.
Драйвер: альфа=1,7 ток=15ма, смещение=8в.
Линии нагрузки(тонким) - его
(толстым) - мои.
Уточнение: рабочая точка моего драйвера лежит на пересечении линий 12ма и 240в.

 Отправлено: 11.12.20 18:59. Заголовок: https://i.postimg.cc..

https://i.postimg.cc/wMv31mmv/20201211-135641.jpg
Со всеми уточнениями

Незнайка, не могли бы поделиться?

 Отправлено: 11.12.20 23:03. Заголовок: Ответ

Лампач пишет:

цитата:

Незнайка, не могли бы поделиться?

Хорошо, чуть позже, только нарисую на компе, а то у меня скан из тетради Сергея Торопова.
Здесь дядьки строгие - заругают ещё ...

 Отправлено: 12.12.20 02:50. Заголовок: Лампач, мне нравится..

Лампач, мне нравится ваш подход. Жаль, что гушку тратите в качестве триода.

цитата:

Надо бы прикупить Ригол с БПФ

Есть проще и дешевле. Но это не значит, что хуже.

цитата:

Выходной трансформатор аудиоинструментовский TW20SECH

Неоднократно с ними сталкивался. Так себе...

Shef пишет:

цитата:

Даже за РедСтарыча хоть какой новый макет: я только ЗА.

Всему свое время. Как видимо знаете, идет выбор оптимальности... Вскоре продолжу.

 Отправлено: 12.12.20 12:28. Заголовок: Ответ

С разрешения автора восстановил схему усилителя с двухкаскадным драйвером:



Аппарату на днях исполняется полных десять лет!

 Отправлено: 12.12.20 12:56. Заголовок: Лампач ! не слишком ..

Лампач !
Не слишком ли большое усиление 2х каскадов с фиксированным смещением?
Делал подобный с автосмещением. с конденсаторами в катодах - усиление чрезмерно.
удалось уменьшить убиранием конденсаторов из катодов.

 Отправлено: 12.12.20 15:53. Заголовок: Сергеев Сергей, Под..

Сергеев Сергей,
Подсказка кроется в фото общего вида - усилитель работает от смартфона, на высокоомные колонки.
Коэффициент усиления покаскадно: (14*10*4)/25=22,4.
Размах сигнала на выходе смартфона - 0,5 Вп-п, и это на максимуме громкости.
0,5*22,4*0,707=7,9 В действующего.
Да, если использовать звуковуху или привод со стандартным выходом, будет громковато. А в моём случае - в самый раз.

Незнайка,
Палец вверх!

 Отправлено: 12.12.20 16:02. Заголовок: Редстар, мне очень ..

RedStar !
мне очень импонирует ваш азарт и пробивная способность. Мне бы столько!
Но пентодный звук - не заходит, видать не моё. Я - старомодный, триодно - однотактный.

Какой осциллоскоп из недорогих, но с БПФ вы посоветуете?

TW20SECH - ага, а я спрашивал у форумчан, что за зверь такой. Месяцев 5 запрос висел. В итоге мне никто не ответил, и я его взял.
У этого транса усредненный выход на нагрузку 6 Ом. Это не понравилось. Да и полоса узковата.

 Отправлено: 13.12.20 18:00. Заголовок: В таких аппаратах ОО..

Незнайка!
В таких аппаратах ОООС начисто затыкает звук. Поэтому там ее и нет)

 Отправлено: 13.12.20 18:25. Заголовок: А можете рассказать ..

А можете рассказать про "затыкание звука" в Вашем понимании в любой из этих тем?
"Что есть хай энд?",
"Что есть слух?",
"Что мы слышим?"

 Отправлено: 13.12.20 18:37. Заголовок: Лампач пишет: Какой..

Лампач пишет:

цитата:

Какой осциллоскоп из недорогих, но с БПФ вы посоветуете?

Можно такой, не дорогой, для начала. Но нужно установить последнее обновление. что бы правильно показывал измерения.:
http://hiend.borda.ru/?1-28-1607855214073-00000512-000-0-0#000
Для снятия АЧХ вполне хороша программа:
http://hiend.borda.ru/?1-28-1607855234917-00000025-000-0-0#000

цитата:

... Мне бы столько!

Главное - стремление.

цитата:

TW20SECH -

На первое время пойдет.

цитата:

пентодный звук - не заходит, видать не моё.

Конечно, без какой-либо ОС, не "зайдет". И зря вам не нравится ОС. Может не так "готовили"?

 Отправлено: 13.12.20 19:24. Заголовок: Редстар, за измерительную..

Редстар, за измерительную технику спасибо.
Насчет ООС - я с оос не делал толком. Всему свое время.

Сергеев Сергей,
С уважением, но в драйверном каскаде не стОит убирать конденсатор из катодной цепи. Внутреннее сопротивление лампы растет, а драйверу это ни к чему. Вроде так Белканов объяснял.

 Отправлено: 13.12.20 19:48. Заголовок: Лампач пишет: в др..

Лампач пишет:

цитата:

в драйверном каскаде не стОит убирать конденсатор из катодной цепи. Внутреннее сопротивление лампы растет, а драйверу это ни к чему. Вроде так Белканов объяснял.

И ещё звук... вялый он какой-то всё-таки становится без конденсатора. Сколько пробовал убирать, столько раз потом обратно его ставил.

 Отправлено: 13.12.20 20:24. Заголовок: r9о-11 пишет: А мо..

r9о-11 пишет:

цитата:

А можете рассказать про "затыкание звука" в Вашем понимании в любой из этих тем? "Что есть хай энд?", "Что есть слух?", "Что мы слышим?"

1.Вижу только одно оставшееся преимущество ламповых конструкций. Они рисуют Его Величество Пространство. ОООС , самая ничтожная его затыкает. Особенно общая или через ТВЗ. Это я имел в виду. ПРостранство в комнатенке вещь желанная. Задача элементарная - научиться делать пространственные ТВЗ.
2.Для меня Хуэнд. Это красивые вещи, дизайн. Мне нравится он, как хорошие ботинки. К, собственно, звуку, мало имеет отношения.
3. Мой многолетний спор с Макаровым. Остались при своих. Звуки всего лишь не самый удачный способ передачи мыслей и идей. Поэтому для музыкантов качество звуков не имеет значения.Вступает ли качество звука в соперничество с идеями трудно сказать.Но бывая на прослушках можно получить очень тягостное впечатление.Послушав некоторые настроечные ролики иногда хочется застрелиться)) Есть и иное мнение - Качественная аппаратура повышает качество жизни! Кхе, кхе..

 Отправлено: 13.12.20 20:36. Заголовок: J.Impro может покажу..

J.Impro, может покажусь... старомодным...
Не подскажете, как Вам поставить .. ЛАЙК ? Так вроде говорят ...

 Отправлено: 13.12.20 20:38. Заголовок: Сергеев Сергей Собр..

Сергеев Сергей Собрал некот. из Ваших УНЧ !!! Спасибо !!!! Что говорить .... Слушать надо ... И лучше . не одному !

 Отправлено: 13.12.20 20:50. Заголовок: юрий 1958 пишет: J...

юрий 1958 пишет:

цитата:

J.Impro может покажусь ... старомодным ... Не подскажете , как Вам поставить .. ЛАЙК ? Так вроде говорят ...

У меня тоже не получается ставить лайки! Попробую вам. Ага, вроде бы недостаточно ткнуть в Спасибо, еще и на плюсик надо.

 Отправлено: 13.12.20 21:45. Заголовок: J.Impro, а Вам не ка..

J.Impro, а Вам не кажется, что Вы сейчас рассказали о том, что если в звук добавить искажений, то он тогда станет с более "выраженным пространством"?
Почему так спрашиваю? А потому что направленность на звуки (КИЗы) из которых создаётся пространство, в основном зависит от уровней в стереосигнале и его когерентности и если ввести некое влияние на один из этих параметров (или на оба сразу), то направленность на КИЗ изменится и он от этого станет более заметным. А это более заметное изменение даёт "жизнь" музыке - КИЗы более выражены, начинают "висеть" в пространстве и кажется, что к ним можно даже подойти.
А что такое это "некое влияние"? А, например, ИМИ 3-го порядка - бОльшие по уровню низкочастотные сигналы окрашивают продуктами искажений меньшие по уровню средне- и высокочастотные сигналы (вносят фазовые искажения, нарушая канальную когерентность).

 Отправлено: 13.12.20 22:08. Заголовок: r9о-11 пишет: а Вам..

r9о-11 пишет:

цитата:

а Вам не кажется, что Вы сейчас рассказали о том, что если в звук добавить искажений, то он тогда станет с более "выраженным пространством"? Почему так спрашиваю? А потому что направленность на звуки (КИЗы) из которых создаётся пространство, в основном зависит от уровней в стереосигнале и его когерентности и если ввести некое влияние на один из этих параметров (или на оба сразу), то направленность на КИЗ изменится и он от этого станет более заметным. А это более заметное изменение даёт "жизнь" музыке - КИЗы более выражены, начинают "висеть" в пространстве и кажется, что к ним можно даже подойти. А что такое это "некое влияние"? А, например, ИМИ 3-го порядка - бОльшие по уровню низкочастотные сигналы окрашивают продуктами искажений меньшие по уровню средне- и высокочастотные сигналы (вносят фазовые искажения, нарушая канальную когерентность).

Пишите лучше про кино, у Вас получается. [img class=smile" src=/gif/smk/sm54.gif]

 Отправлено: 13.12.20 22:11. Заголовок: А что, я неправильно..

А что, я неправильно понимаю "Пространственный слух" и "Ухо как приёмник информации"? Так уточните в чём.

 Отправлено: 13.12.20 22:24. Заголовок: Кажется, не то слово..

Кажется, не то слово, Я уверен. На 20 году игр. Можете считать, что я совершил Каминг аут.
Методику проверки могу описать.
Анализ десятков тысяч сообщений показывает, что аудиофилы даже не смогли выработать язык. Например, для оценки кабелей. Полная немота! А, ведь. наверняка некоторые кабели отличаются именно этим - передачей пространства. Это подтверждают люди с антифазниками. Я припер их к стене и они неохотно признались
Вот почему так медленно и неуклюже развивается фильский язык. Прямо, как у Ерофеева.Чтобы не мог возгордиться Человек! Передают кабели ПросРанство или сами его нарисуют, мне не важно.
Смысл то в чем для аудиомичуриных? В преобразовании природы!)
Полагаю в этом и состоит отличие одного лампового уся от другого.
И уж точно, никакого смысла нету стягивать козлом руки к ногам в усилителях с помощью веревок ОООС.
Для это есть прекрасные Д-усилители.

 Отправлено: 13.12.20 22:32. Заголовок: Понял. Спасибо...

Понял. Спасибо.

 Отправлено: 14.12.20 18:26. Заголовок: По усилителю. Пробле..

По усилителю. Проблема с фоном.
Брал ТОРы, думал не излучают в "эфир". Расстояние между трансформаторами по горизонтали -
не менее 35 см, корпус позволяет. Подаю накал отдельным тумблером (анодное выключено полностью по первичке)
- тут же идет слабый фончик в колонках. понятно, надо экранировать трансы. Но все же!
Трансформаторы в противоположных углах рига, и есть индуктивная связь.

 Отправлено: 14.12.20 19:33. Заголовок: Накал попробуйте сде..

Накал попробуйте сделать по другому. Я понимаю, что всё уже намотано. Для начала выньте 6Н8С и включите усилитель.
1) есть фон. Значит фон от ГУ-50. Переделываем накал ГУ-50.
2) нет фона. Вставляем 6Н8С - фон появился. Значит фон от 6Н8С. Переделываем накал 6Н8С.

 Отправлено: 16.12.20 14:22. Заголовок: омельянСделал, как в..

омельян
Сделал, как вы сказали. Без восьмерок - фонит. Убрал и полтинники, т.е. все лампы - фонит, как и прежде. Значит, экранирование требуется.

 Отправлено: 16.12.20 15:31. Заголовок: Или разворот трансфо..

Лампач пишет:

цитата:

Значит, экранирование требуется.

Или разворот трансформаторов относительно друг друга, как приходилось изворачиваться при деталях со свалок

 Отправлено: 16.12.20 15:44. Заголовок: Лампач пишет: По у..

Лампач пишет:

цитата:

По усилителю. Проблема с фоном. Брал ТОРы, думал не излучают в "эфир". Расстояние между трансформаторами по горизонтали - не менее 35 см, корпус позволяет. Подаю накал отдельным тумблером (анодное выключено полностью по первичке) - тут же идет слабый фончик в колонках. понятно, надо экранировать трансы. Но все же! Трансформаторы в противоположных углах рига, и есть индуктивная связь.

При таком расстоянии между трансформаторами дело конечно не в них. Разбирайтесь с разводкой земли.

 Отправлено: 17.12.20 18:25. Заголовок: ALSS Вы тоже исполь..

ALSS
Вы тоже используете 6П43П!

У меня 2 ТОРа. Расстояние между ними и ТВЗ больше 30 см, "полувагон" большой. И как то оно умудряется наводить с выключенным напрочь и разряженным анодным. Потом, после прогрева выходного каскада, фон практически сходит на нет.

U.L.F.
Вот и я думаю. Но! Опять повторюсь, анодный трансформатор при этом обесточен по первичке.

 Отправлено: 17.12.20 21:10. Заголовок: Мне встречались люди..

Мне встречались люди, у которых фон был визитной карточкой. Можно приставку к фамилии/нику приделать).
Может накал заземлить?

 Отправлено: 17.12.20 21:56. Заголовок: Лампач пишет: ALSS ..

Лампач пишет:

цитата:

ALSS, Вы тоже используете 6П43П!

Да, но не в показанных подвалах (тут 6Ф3П и 6Ф5П). В этом году макетировал двухтакт на 6П43П-Е и 6Ж9П-Е - тишина на выходе. В смысле фона. Вид страшный - может, потому и работает?

 Отправлено: 17.12.20 22:05. Заголовок: J.Impro Накал зазем..

J.Impro
Накал заземлен.

ALSS пишет:

цитата:

Да, но не в показанных подвалах (тут 6Ф3П и 6Ф5П)

Увидел перфорированный анод, подумал за 43ю. Действительно, 6Ф3П.
Делал немало конструкций, используя корпус БП как корпус усилителя, анодник в сантиметре от выходников. Никакого фона не было.
Завтра выложу фото.

 Отправлено: 18.12.20 15:09. Заголовок: 6Ф3П по схеме с этого..

6Ф3П по схеме с этого форума. Питатель тор, твз - TW4SE.
https://i.postimg.cc/5y9HSkWJ/20181020-165854.jpg

6Ф5П, схема предыдущая, с настройками для этой лампы.
https://i.postimg.cc/Tw1MjrNS/20190106-133024.jpg
https://i.postimg.cc/05LjQQbx/20190102-141613.jpg
https://i.postimg.cc/QxGNDyyd/20190106-153320.jpg
https://i.postimg.cc/kGxmD7pX/20190106-195940.jpg

6Н3П и 6П43П. ТВЗ-Ш.
https://i.postimg.cc/kGCH1KTq/20190126-140802.jpg
https://i.postimg.cc/tCM57FFJ/20190128-123356.jpg
https://i.postimg.cc/Qtf7wrbC/20190129-214729.jpg

6Н8С и 6П14П с ультралинией. ТВЗ - TW4SE.
https://i.postimg.cc/cHCCKtR1/20191011-140601.jpg
https://i.postimg.cc/L5f1XZSY/20191016-150423.jpg

Нигде никакого фона.

 Отправлено: 18.12.20 18:32. Заголовок: Ничего кроме коробки..

Ничего кроме коробки применить не удалось?

 Отправлено: 18.12.20 18:46. Заголовок: J.Impro В самом пер..

J.Impro
В самом первом платку очистил от деталей и применил как подложку. В остальных - даже этого нет. Только корпус.
Сверлил многоступенчатым сверлом.

 Отправлено: 18.12.20 19:13. Заголовок: )Хорошая тема, конку..

)Хорошая тема, конкурс: применение комповых БП: Кто больше! В идеале все, со стабилизацией всех питаний.

 Отправлено: 18.12.20 19:59. Заголовок: J.Impro И получится..

J.Impro
И получится класс D на лампах...

 Отправлено: 18.12.20 20:47. Заголовок: )Вы имеете что то пр..

)Вы имеете что то против сказать? Кабы мне по молодости шедевральный класс Д! У меня в одной руке колонка с 2А9, в другой УМ-50, на спине бас-гитара.Мы здесь в страхе финиты сбились в кучку и пытаемся
что то
себе
доказать
лампами...

 Отправлено: 18.12.20 20:56. Заголовок: J.Impro Вы играли р..

J.Impro
Вы играли рок?
Таки к вашим услугам был шедевральный класс В.