Отправлено: 09.03.12 17:34. Заголовок: Порекомендуйте схемку для раскачки S90

Добрый день!

Порекомендуйте схемку и хорошо звучащие лампы, что бы хорошо раскачивал колонки S90 запутался в выборе ламп и схемы по какой собрать мощный усилок, со временем буду собирать чисто под ламповик колонки а сейчас, чтобы слушать S90, хочу для них собрать ламповик

 Отправлено: 09.03.12 18:33. Заголовок: вариант- http://serg..

вариант- http://sergeev21.narod.ru/gu50pp.htm

 Отправлено: 09.03.12 18:50. Заголовок: Как вариант "Уси..

Как вариант "Усилитель с анодной нагрузкой ", от АнатолийВалерианович ...

 Отправлено: 09.03.12 18:52. Заголовок: http://www.audioworl..

 Отправлено: 09.03.12 19:10. Заголовок: Все схемы хороши, но..

Все схемы хороши, но справиться с такими "тяжелыми" колонками может усилитель с низким вых сопротивлением. 0 или даже отрицательным.

 Отправлено: 09.03.12 19:10. Заголовок: +dimych+ Поддерживаю..

+dimych+ Поддерживаю. 6П13С для Ы-90 самое то. Правда, будет не очень громко 10 ватт. Единственная рекомендация - мотать ТВЗ на одну нагрузку. Известно, что неиспользуемые части вторички множат паразитов .

 Отправлено: 09.03.12 19:18. Заголовок: Всем спасибо!..

Всем спасибо!

 Отправлено: 09.03.12 21:57. Заголовок: Lev пишет: Поддержи..

Lev пишет:

цитата:

Поддерживаю. 6П13С для Ы-90 самое то.

Но почему? Почему? Две лампочки 6П3С на моём усилителе с выходными тр-рами (Вашими Виталий), сравнимы плюс-минус 35 Ватт музыкальной мощности на камнях ...

majordom22 пишет:

цитата:

Правда, будет не очень громко 10 ватт.

Это очень громко, не знаю почему, 20 Ватт на камнях-это меньше и намного меньше, чем выдаёт мой усилитель

 Отправлено: 09.03.12 23:01. Заголовок: У транзюка с глубоко..

У транзюка с глубокой оос ограничение на пиках резкое и трескучее, заметно сразу, а допрыгнуть до пика на 20 ваттах легко можно при мощности в 3-4 ватта из-за пик-фактора. Лампач без оос клиппирует плавно и неслышно, при диком перегрузе-просто меняется тембр сигнала-и усё.
Поэтому он дотягивает выходную мощность до максимума , и его 20 ватт оказываются как70- 100 транзюковых.

 Отправлено: 09.03.12 23:02. Заголовок: ...Зависит от чутья ..

...Зависит от чутья динамиков. Иногда 5 Вт просто невыносимо громко для квартиры при чувствительных динамиках. А иногда и 10Вт для тупых динамиков маловато.

 Отправлено: 09.03.12 23:16. Заголовок: ВИКА-НИКА Вика, разв..

ВИКА-НИКА Вика, разве у Вас Ы-90 ? Таннои, думаю, почувствительнее будут?
Эффект повышенной громкости у ламповых устройств существует. Особенно у однотактных, когда клиппинг кособокий . Но 30 ватт ламповых обычно громче звучат, чем 10 .

 Отправлено: 09.03.12 23:21. Заголовок: А можете порекомендо..

А можете порекомендовать схему, что бы мощность каналов была 80 Вт и пиковая мощность каналов около 110 Вт и на таких лампах что-нибудь (ECC83, ECL82 Tungsram, ECC99, EL519 или русских аналогах например tung-sol 12AX7, 6Ф3П, 12AX7 Светлана, 12AX7WC Sovtek)
На этих русских аналогах можно собрать усил мощный? если да то подкиньте схемку плиз а то какую выше схему предложили лампы не очень нравятся не красивые по виду.

И еще по поводу трансформаторов Lundahl или эти Sowter подойдут ?

 Отправлено: 09.03.12 23:33. Заголовок: Да главное, чтобы зв..

Да, главное, чтобы звучали хорошо. Внешность второстепенна.
За большие мощности начинающим лучше не браться. Да и не в ней счастье.
Все перечисленные лампы маломощные.

 Отправлено: 09.03.12 23:50. Заголовок: Как так маломощные )..

Как так маломощные )) вот усилок на этих лампах http://www.audiomania.ru/lampovyj_stereo_usilitel/t+a/t+a_v_10.html

 Отправлено: 10.03.12 00:08. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

Вика, разве у Вас Ы-90 ?

О-о-о, а Вы разве картинки не видели моих S-90, я же показывала ...

majordom22 пишет:

цитата:

Таннои, думаю, почувствительнее будут?

Так это другой вопрос, здесь говорят про S-90 или я не права???

Хорошо, можно и про S-50 поговорить, у меня они на TEAC подцеплены ...

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Поэтому он дотягивает выходную мощность до максимума , и его 20 ватт оказываются как70- 100 транзюковых.

Супер ответ!
Спасибо!

 Отправлено: 10.03.12 00:55. Заголовок: Lev пишет:А можете п..

Lev пишет:

цитата:

А можете порекомендовать схему, что бы мощность каналов была 80 Вт и пиковая мощность каналов около 110 Вт

Ставьте Г811 и будет Вам счастье!
С пары (PP) можно снять 250 Вт, а то и больше! Ы90 в щепки разлетятся (ч.т.д. )!

ЗЫ. На мой вкус они довольно красивые..., особенно если родные панельки и колпачки... (только дорогие они, эти панельки).

 Отправлено: 10.03.12 01:14. Заголовок: Lev Коллега ГДН, вид..

Lev Коллега ГДН, видимо, шутит. Принципы построения усилителей на Г-811 несхожи ни с лампами, ни с транзисторами. Это трудное мероприятие даже для опытного конструктора. Вы, как я понял, к таковым не относитесь?
Если мало 10 ватт от РР на 6П13С, можно попробовать поставить по две в плечо. Правда, могут быть трудности с подбором пар.
Могу поддержать ВИКА-НИКА . РРР с анодной нагрузкой спокойно отнесутся к сотрудничеству с Ы-90. Тем более, упрощается выходной трансформатор, можно обойтись без Лундахов .

 Отправлено: 10.03.12 01:17. Заголовок: ГДН, на сайте istok2..

ГДН, на сайте istok2.com нашел эти лампы и панельки с позолоченными цанговыми гнездам ) действительно красивы, но такие лампы скоро совсем пропадут из продажи

 Отправлено: 10.03.12 01:26. Заголовок: majordom22 пишет: Эт..

majordom22 пишет:

цитата:

Эти Г-811 занимают среднее положение между транзисторами и лампами, и принципы построения усилителей на них несхожи ни с лампами, ни с транзисторами.

Эт с какого перепугу, как Бока выражается, Вы эти прямонакальные триоды в "среднее положение между транзисторами и лампами" записали???
"Ваакум тьюб" и никаких разговоров!

цитата:

Это трудное мероприятие даже для опытного конструктора.

Да, питаловво под "тыщу", а какие еще трудности? Трансы рассчитать? Так здесь есть спецы... А если надо порядка 100 Вт, то и "тыщи" не потребуется.

 Отправлено: 10.03.12 01:29. Заголовок: Lev пишет:действител..

Lev пишет:

цитата:

действительно красивы, но такие лампы скоро совсем пропадут из продажи

А не пропадут из продажи только "гитарные": EL34, да 6L6..., ну может и еще кое-что, но это все для такой мощности "параллелить" надо.

 Отправлено: 10.03.12 01:35. Заголовок: majordom22, опыт сбо..

majordom22, опыт сборки усилителей у меня есть, в молодости занимался сборкой усилителей и ходил в радио кружок, но в ламповых усилителях я полный нуб и вот поэтому набираюсь опыта и пытаюсь для себя понять, что и как и на чем собрать. ну вот как бы так )) А собирать я буду потому, есть такое желание, да и соскучился я по ламповому звуку.

 Отправлено: 10.03.12 03:37. Заголовок: Для С-90 вполне буде..

Для С-90 вполне будет РР на 807-х. При своих 10-12 Вт "порвет" низкочастотник в этих колонках.
Это из собственного опыта.

 Отправлено: 10.03.12 04:06. Заголовок: Я нашел набор вот та..

Я нашел набор вот такой
Hi-Fi ДВУХТАКТНЫЙ (PP) УСИЛИТЕЛЬ МОЩНОСТИ "PUL88"

4 - 8 Ом 60 Вт на радиолампе КТ88 JJ в суперультралинейном включении

подскажите нормальная это лампа КТ88 JJ стоит собирать на такой лампе усилок или нет ??

http://www.goldenmiddle.com/russian/indexrus.htm

 Отправлено: 10.03.12 04:13. Заголовок: ГДН пишет: питалов..

ГДН пишет:

цитата:

питаловво под "тыщу", а какие еще трудности? Трансы рассчитать? Так здесь есть спецы... А если надо порядка 100 Вт, то и "тыщи" не потребуется.

Такое впечатление, что мы говорим о разных лампах. Вы точно имели в виду Г-811, которая имеет пентодное внутреннее сопротивление, что делает невозможным, или весьма затратным сотрудничество с ТВЗ без ОООС, или сильной местной ООС? Ту самую, которая имеет "правую" характеристику и может выдавать "нагора" более-менее значительную мощность, только потребляя ток по управляющей? И, может, у Вас в столе лежит готовое решение, как обеспечить неравномерный (в течение периода) ток по входу этой лампы, и одновременно не исказить сигнал с драйвера, не прибегая к таким методам, как транзисторный (или ламповый с понижающим трансом и собственной ОООС) усилитель с малым Rвых, или катодный повторитель в качестве драйвера? Тогда делИтесь.
Видел схемы пуш-пула на этих лампах. Драйвер потребляет почти столько же, сколько и вых. каскад. Это Вы называете отсутствием трудностей?..

 Отправлено: 10.03.12 04:31. Заголовок: Lev Во, как это назы..

Lev
Такая схема - ультралинейка с катодной обмоткой (УЛ+КО) описана В.Лабутиным в 195... году. Вещь неплохая.
Моё мнение: если хорошее железо в торах, то вариант для Вас довольно привлекательный. Предварительная часть откровенно фуфляная. И, непочитаемые мной катодные повторители .
А если заменить ФИ, то в целом интересный вариант. Правда, не обратил внимание, скока хотят денег?

 Отправлено: 10.03.12 05:00. Заголовок: А я и сам не понял т..

А я и сам не понял там ни чего и как заказать тоже не понял )) по ходу там на мыльник им надо сначала отписывать, что бы сделать заказ, а так ни телефонов для связи я ничего там не нашел (
вот наборы ихние http://www.goldenmiddle.com/russian/indexrus.htm

Нашел тему на аудиомании чел про эти лампы норм пишет отзывы, еще советует вот что

Из доступных какие можете посоветовать? В моём усе стоят кт 88 JJ ( tesla ), до них Совтек были, разница - небо и земля. Думаю JJ, из современных не венец совершенства,
Если лучше, чем Tesla, и недорого - старая Tesla (не JJ и с желтой маркировкой). Но, для джаза, я бы разорился на Brimar или Mullard (старый). Или универсальный вариант - Telefunken, мне лично они нравятся, сейчас стоят в усилителе. Из хороших еще порекомендую RCA, Tung Sol, Western Electric, Philips Miniwatt (Holland).

Если решите сэкономить - будете потом мучиться мыслями, что с перечисленными оампами звук был-бы на порядок лучше.

вот скорей всего на чем нибудь из этих ламп и я хочу собрать RCA, Tung Sol, Western Electric, Philips Miniwatt (Holland), но только что бы усилитель был мощный и не гитарный

 Отправлено: 10.03.12 13:26. Заголовок: А я С35-1 слушал на ..

А я С35-1 слушал на 6н2п-6п43п-твз1-9 и тащился

 Отправлено: 10.03.12 14:12. Заголовок: majordom22 пишет: ка..

majordom22 пишет:

цитата:

как обеспечить неравномерный (в течение периода) ток по входу этой лампы, и одновременно не исказить сигнал с драйвера, не прибегая к таким методам, как транзисторный (или ламповый с понижающим трансом и собственной ОООС) усилитель с малым Rвых, или катодный повторитель в качестве драйвера?

Виталий, Вы как в воду смотрите! Действительно, во времена оные, когда на камнях получить под 300 Вт было проблемой, выход на Г811 "качали" транзисторным драйвером!!

Ну так и что? Весь этот драйвер чуть больше сигаретной пачки был – маленькая платка + игольчатый радиатор из магазина ЮТ! Ну и согласующий трансик, он же ФИ а-ля ТВЗ1-9 или чуть побольше…
Потом уже, в 90-е ставили и ламповые драйверы (было несколько идеологических вариантов). Правда, подробностей за давностью уж не вспомню (да и "генеральным конструктором" проекта был не я), но все это прекрасно работало и легко переплевывало по моще усилки с гирляндами 6П3С или ГУ50… (при этом выглядело явно проще)

ЗЫ. Свои сложности, нюансы и хитрости есть везде, да и как же совсем без сложностей такую мощь получить…

 Отправлено: 10.03.12 15:13. Заголовок: Lev Да зачем гнаться..

Lev Да зачем гнаться за мощностью. 20 ватт для С-90 более чем достаточно.
И даже 10.

 Отправлено: 10.03.12 16:05. Заголовок: Сергеев Сергей , Я д..

Сергеев Сергей , Я другие колонки буду собирать на базе Visatona

 Отправлено: 10.03.12 16:37. Заголовок: очень сомневаюсь, чт..

очень сомневаюсь, что у них чувствительность ниже чем у С-90

 Отправлено: 10.03.12 16:38. Заголовок: Согласен с Сергеем 1..

Согласен с Сергеем 10 ват для дома за глаза
темболее если колонки другие будут

да и с конструкторами связываться нестоит точнее они этого нестоят скоко просят за них ,
вых трансы купить еще ДА ,трудоемкая работа их сделать ,но опятьже посильно .
лучше самому потихоньку и со вкусом

 Отправлено: 10.03.12 17:01. Заголовок: odinss20 пишет: 10 ..

odinss20 пишет:

цитата:

10 ват для дома за глаза темболее если колонки другие будут[/quoteСергеев Сергей пишет: [quote]20 ватт для С-90 более чем достаточно. И даже 10.

] Я бы согласился с уважаемыми коллегами, если предположить, что, кроме попсовой ритмичной музыки, с высокой компрессией записи, на Ы-90 ничего слушать никто не будет . А, не дай Бог, коллега Лев захочет послушать что-нибудь из симфонической музыки? Без дистанционного регулятора громкости такое прослушивание превращается в занимательное занятие из физкультуры "старт-стоп" , когда слушающий то и дело срывается с не слишком насиженного кресла , чтобы уменьшать и увеличивать громкость, в зависимости от динамики записи . То хрюкает, то не слышно . А так чё, группу "ТИПАТОГО" из С-кт Петербурга слушать можно...

 Отправлено: 10.03.12 17:03. Заголовок: odinss20, мне главно..

odinss20, мне главное, что бы платы были и трансы а детали я все равно буду заменять на импортные хороших марок. Лампы на которых хочу собрать остановился на фирме Tung-Sol тока какие по наименованию еще не решил. Колонки будут вот такие http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/3_wege/classic200/index.html
вот под такие колонки мне и надо усилитель. Единственное, что мне надо слушать на нем музыку разных направлений поэтому и нужен усилок необычный, что бы под разную музыку звучал хорошо и был достаточно мощный. Вот под такие параметры я хочу усилок именно ламповый.

 Отправлено: 10.03.12 17:17. Заголовок: LEV в колонках я не..

LEV в колонках я не спец обратитесь к Бокареву
что касается ламп TUNG SOL то если покупатьв аудиомание увеличте фотку нашего производства

есть фирма МАТЮШИН.COM у нее есть конструктор на лампах кт 88
есть и трансы на счет плат непомню

лампехи эти добротные музыкальные в триоде РР усилитель выдает почти 20 ват ,ну а если пентот или ультралиней то дури выши крыши (думаю соседям непонравится )
есть лампехи кт 66 они помузыкальней будут но увы купить достойные проблемно восновном новодел

а вобще послушайте совет бывалых Форума и настоящих спецов за мощностью гнаться нестоит

да еще есть фирма АСТРА АУДИО там есть наборы для сборки

 Отправлено: 11.03.12 21:44. Заголовок: Я вот такой хочу )))..

Я вот такой хочу ))) или что то вроде этого там они отказались от резистров, что бы сделать реально качественный звук. Вот типа о таком усилке я мечтаю у них даже схемы появились http://grimmi.ru/ideology.html и есть видос этого усилителя.

Понравились их золотые слова

Бескомпромиссная High End аппаратура должна работать без резисторов и без электролитических конденсаторов, чтобы достигнуть достоверного качества звучания, без ограничений, без инертности, без компрессии.
Каждому активному элементу (лампа / транзистор) свой блок питания - отдельный силовой трансформатор имеющий локальный сетевой фильтр и отсекатель постоянной составляющей - полная ликвидация паразитных обратных связей по питанию.
Иметь стандартные габариты - нет проблем с размещением.
По качеству High End звука быть эталонном.

ихние схемы http://grimmi.ru/plata%20usilitelya.html

 Отправлено: 11.03.12 22:03. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

я конечно не офигенный спец в лампах
но без резисторов кондеров так может звук с воздуха вытащим

а что по вашему в СД плеере 2 негра с шарманкой работают
что то Ваш хваленый сайт кишит фотками кондеров
спуститесь на землю коллега
соберите вон для начала 3х ламповик Губина только с применением качественных компонентов да внесите дополнения предложенные Владимиром Константиновичем а уж потом кидаться на высокие материи

 Отправлено: 11.03.12 22:15. Заголовок: odinss20, а ты почит..

odinss20, а ты почитай там все написано как они все замутили
там они отказались от электролитических кондеров и от применения резисторов в некоторых каскадах заменили все на стабилтронах вроде или каких то транзисторах хз не помню уже

 Отправлено: 11.03.12 22:39. Заголовок: А кто сказал что ста..

А кто сказал что стабилитроны и транзисторы лучше в звуке, чем резисторы?
Менагеры по продажам... Умеют завлечь клиента красивым словом.

Lev Здесь люди опытные, практики. Проверили все на своих ушах.
А Вы покупаетесь на хвалебные речи.

 Отправлено: 11.03.12 22:54. Заголовок: уважаемый Лев читал ..

уважаемый Лев читал я это сайт еще год назад
и провел не один десяток эксперементов по поводу применения стабилитронов транзисторов микросхем светодиодов в цепях смещения лам в катодах итд все получается красиво и звучно пока в замен не поставиш высококачественный резистор и такого же класса кондер
вы купите резисторы например в аудиомании (настоящие аудиофильские) ну или наши поищите достойные (на форуме много хороших слов на эту тему ) постройте усь и провидите эксперемент поставив штабилитрон или резистор и что скажет на это Ваш ух

Согласен полностью с Сергеем что многолетняя практика стоит во много раз дороже красивых слов с красочных сайтов

ЛЕВ вы почитали один красивый сайт с цветными картинками и теперь бы стоило почитать труды например Манакова ,Макарова ;прочитайте их труды о HI-END
кстати на эту тему что такое HI-END и с чем его подают хорошо расписан в статьях Н .Трошкина

 Отправлено: 11.03.12 22:56. Заголовок: Сергеев Сергей, неее..

Сергеев Сергей, нееееее я не покупаюсь просто еще плаваю в мечтах ))) но еще не определился на чем я буду собирать и по какой схеме, пака читаю набираюсь инфы на чем будит лучше

 Отправлено: 17.03.12 03:00. Заголовок: Lev пишет: Понравили..

Lev пишет:

Понравились их золотые слова : Бескомпромиссная High End аппаратура должна работать без резисторов и без электролитических конденсаторов, чтобы достигнуть достоверного качества звучания, без ограничений, без инертности, без компрессии.
Каждому активному элементу (лампа / транзистор) свой блок питания - отдельный силовой трансформатор имеющий локальный сетевой фильтр и отсекатель постоянной составляющей - полная ликвидация паразитных обратных связей по питанию.
Иметь стандартные габариты - нет проблем с размещением.
По качеству High End звука быть эталонном.

Тогда убрать надо ВСЕ перечисленные элементы, так как они ВСЕ вносят свой "вклад" в то, что Вы слышите. Здесь у Вас есть только один путь - идти и слушать в "живую". Только там Вы найдёте "эталон звука". Всё остальное - "головная боль"

 Отправлено: 17.03.12 08:10. Заголовок: Всегда время от врем..

Всегда время от времени появляется деятель: Я самый-пресамый и буду иметь дело только с лучшей техникой. Он не говорит, он показывает гламурные листки со словами и картинками. Слова плохо соответствуют простейшей логике, а картинки фотошопом сделаны.
Но завораживающие слова "самое лучшее" действует безотказно.
Деятель покупает потенциометр за 15 000 руб, стойку за 73 000 руб. И вдруг до него доходит, его развели как распростейшего лоха.
"Гламурная" фирма прекратила существование, потенциометр не продать за 1 500, стойка покрылась пятнами.
Поскольку всё течёт, снова появляется новый деятель с новыми гламурными листками. На вопрос "а помнишь историю..."
- То был лох, его и развели.
- ?
- У меня инфа от совсем другой фирмы, настоящей.
- ??
- Я другой, я понимаю, что к чему, я внутренный смысл вещей вижу!
Время проходит, интровидящий исчезает.
А сколько таких "бескомпромиссных" однодневок прошло, видимо-невидимо.
"Тороидальный трансформатор отсекает постоянную составляющую". Да любой хоть ржавый трансформатор постоянный ток не проводит, причём тут запредельные цены?
Резистор принципиально шумит, потому что рассеивает энергию. И что? Катод шумит много больше, он горячее. Стал быть, надо погром с ламп начинать, не с резисторов. И тд., и тп.
Скучно, ребята...
С ув.

 Отправлено: 17.03.12 17:59. Заголовок: Lev , Вы перешли гра..

Lev , Вы перешли границы приличий. Настоятельно рекомендую извиниться. Сообщение Ваше непотребное я удалил....
Не надо приличный Форум превращать в помойку. На эту тему уже
были разговоры . Не портите здешнюю атмосферу.
Администрация.

 Отправлено: 02.04.12 18:29. Заголовок: S-90 - это простите,..

S-90 - это простите, не акустика.. Это "ватрушка"..
Г-811 - прекрасная лампа ! В однотакте - отлично!
Анод чуть-чуть розовый.. Ну и что? "Matchless" вон на один-два концерта, хватает и что?
Читайте на http://6p3s.com

 Отправлено: 04.10.12 15:26. Заголовок: Сергеев Сергей здрав..

Сергеев Сергей здравствуите подскажите по схеме 6н9с+6п3с хоте бы его собрать подскажите зачем подбирается сопротивление в сетках 10-20Ком,

 Отправлено: 05.10.12 08:34. Заголовок: Для настройки ФИ. Ра..

Для настройки ФИ. Равенство сигналов плеч.