Отправлено: 24.03.12 16:55. Заголовок: Ищу партнёра

Здравствуйте. Профессионально я занимаюсь художественным металлом. Любым. От ковки до гальванопластики. Располагаю весьма оснащённой мастерской в Питере. Оччень хочется мне поделать действительно красивую аппаратуру, скооперировавшись с кем-то, для кого корпус вызывает большую проблему, чем начинка. Буду рад Вашим предложениям. Как минимум, хочется сделать аппарат для себя (например, по принципу: я- два корпуса, партнёр - две начинки), могу вложить некоторые, не слишком заоблачные, средства. Ссылка на наш сайт www.mastergor.ru, чтоб составить представление.

 Отправлено: 24.03.12 17:14. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

. Всё так здорово, что аж не верится. Вас завалят предложениями (тьфу-тьфу налево). Жаль, что Вы не из Украины.

 Отправлено: 24.03.12 17:22. Заголовок: Ну так а чем мешает ..

Ну так а чем мешает граница? Интернет же. Всю разработку же можно дистанционно делать, а потом воспользоваться DHL.

 Отправлено: 24.03.12 17:48. Заголовок: Gorynin Да, Питере п..

Gorynin Да, Питере полно специалистов. А граница - серьёзное препятствие. Я одну радиолампу не смог купить из России, потому, что Рубикон. Продавец долго мыкался, потом выяснилось, что чуть ли не разрешение нашего Совета министров нужно добыть . Короче, успехов Вам в правильном начинании!

 Отправлено: 24.03.12 17:54. Заголовок: Хм. Странно это. Я д..

Хм. Странно это. Я давно уже запчасти на машину только в США и покупаю: от двух до семи(!) раз дешевле, никаких проблем... Впрочем, с них станется, конечно, бреда хватает. Буду ждать россиян:) Мне, по-правде говоря, не терпится за проектирование засесть:)

 Отправлено: 24.03.12 18:24. Заголовок: Gorynin пишет: Хм. ..

Gorynin пишет:

цитата:

Хм. Странно это.

Не то слово.... Я второй день пытаюсь пути отправки динамиков для majordom22 вымучить приемлимые....
Прикольно, но мне проще в Англию или Америку отправить........................
Впечатление, что НЕЗАЛЕЖНА ДЕМОКРАТИЧНА ДЕРЖАВА в другом измерении........................
Оффтоп: За "не по-теме" -

 Отправлено: 24.03.12 21:45. Заголовок: забавный сайт накава..

забавный сайт накаваленка хороша у самого есть такая от деда осталась

да вот для ламп немного надо если метал то сталь листовая 1.5- 2 мм да точечная сварка еще листовой алюминий да прес с лекалом для гибки ,интересно так же производство колпаков на трансы
http://astraaudio2007.narod.ru/photoalbumkorp.html вот тут типичные корпуса для лампычей
люди еще доски ставят
есть интересный проет http://zalil.ru/32940243
вот тут нужно уже творчество
тут на сайте есть несколько питерцев если все собраться то можно и о деле поговорить начинка она веть разная

 Отправлено: 24.03.12 23:31. Заголовок: Только что встречалс..

Только что встречался с Александром.Это автор первого поста.Мастерская отличная!Ребята работают очень профессионально!Посмотрел их работы.Отпад!Поговорили,обсудили идею. Решили для начала сделать себе по усилителю.С меня начинка,с Александра корпус.Будем делать два сразу.Так сказать взаимозачёт! Посмотрим,что из этого получится,а пока подбираю схему и определяюсь с габаритами корпуса.Решили делать сразу очень качественно и красиво,типа эксклюзив. По ходу буду выкладывать фото процесса.Так что процесс пошёл.

 Отправлено: 24.03.12 23:59. Заголовок: Андрей может чем пом..

Андрей может чем помоч есть лампехи кой какие до железо для трансов Ш образное керн 25 и окно 25 на 62
буду с любопытством наблюдать за проектом

 Отправлено: 25.03.12 00:30. Заголовок: and4841 пишет: Реши..

and4841 пишет:

цитата:

Решили делать сразу очень качественно и красиво,типа эксклюзив.

У нас только так, да:) По поводу фотографий по ходу поддерживаю. Навскидку придумалось три корпуса. Сейчас обсудил с партнёром ещё корпус из оникса:)

 Отправлено: 25.03.12 00:36. Заголовок: Gorynin интересно б..

Gorynin интересно будет глянуть на фотки или рисунки проэкта
может Ваша идея переломит стандартный консерватизм ламповых усилителей

 Отправлено: 25.03.12 00:54. Заголовок: odinss20 пишет: Анд..

odinss20 пишет:

цитата:

Андрей может чем помоч есть лампехи кой какие до железо для трансов Ш образное керн 25 и окно 25 на 62 буду с любопытством наблюдать за проектом

Спасибо за поддержку,Андрей!Если что,обращусь обязательно! Пока первая задумка SE на Г-807.Очень лампа красивая! Внешне.Тем более в загашнике лежат четыре штуки с панельками и колпачками.Да и по звуку они отличные.

 Отправлено: 25.03.12 01:02. Заголовок: Андрей, я правильно ..

Андрей, я правильно понимаю, что за габариты стандартного усилка мы не вылезем? Я б почирикал, пока горячо. Кстати, колонки, которые будут работать с аппаратом тут http://www.vienna-acoustics.com/05_Haydn_Grand_V04_WEB150.pdf Если это имеет значение, конечно.

 Отправлено: 25.03.12 01:26. Заголовок: Александр.Ваши колон..

Александр.Ваши колонки чуть меняют расклад.К сожалению,у них чувствительности маловато для однотактника.Будем делать двухтактную схему.В принципе,можно и двухтактную на Г-807 замутить.Лампы,панельки и колпачки докуплю,не вопрос.Тогда их получится не две на усилитель,а четыре.Не вопрос.Щас прикину на бумаге в какие размеры это выходит.На вскидку,ориентируйтесь приблизительно на ширину 400 мм,глубину 300 мм и высоту 70 мм.Более конкретно сообщу,когда все детали расставлю на бумаге и начну их компоновать.Хорошо,что есть силовой транс нужный.Как раз под кенотрон.От него и плясать начну.Да и пара выходников на ОСМ 0,1 есть.Правда под однотакт,но определиться с размерами они помогут.Так что пока вот так.Кстати,сбрось мне на мыло свой емайл.

 Отправлено: 25.03.12 01:34. Заголовок: Отправил. Мне пока п..

Отправил. Мне пока примерно и надо, чертить буду после ТЗ. А пока простио почирикаю

 Отправлено: 25.03.12 01:55. Заголовок: Саша!На диске,которы..

Саша!На диске,который я тебе оставил,в папке китайских усилителей,найди фото с четырмя выходными лампами.Даже нет.Ориентируйся на фото,где их 8-10 штук всех.На весь усилитель.Для тебя это будет проще.

 Отправлено: 25.03.12 02:05. Заголовок: Ага. Вопрос ко всем...

Ага. Вопрос ко всем. Заинересовавшись, прорыл гугл про лампы. Вот чего не пойму. Если 300В считаются такими уж непревзойденными, зачем строить усилители на других лампах? Или это, как и у меня с железом, просто спорт? Или их непревзойдённость- миф? Ногами не бейте, я по другому ведомству:)

 Отправлено: 25.03.12 03:28. Заголовок: Их непревзойдённость..

Их непревзойдённость- миф. Вообще, это ведомстве мифов полно.

 Отправлено: 25.03.12 03:35. Заголовок: Более непревзойденны..

Более непревзойденными на наших просторах считаются ГМ-57 (М-457, УБ-180), но их просто нет, а те, у которых усилители на них, от 300В отмахиваются как от не менее распространенных мух.
Один из моих приятелей, послушав 300В, остался при своем однотактнике на Г-811. Другой на нюх не переносит 300В и слушает однотактник на 6С33С. А есть еще 845, 211, ГМ-70, ГК-71, ГМ-5Б...
А 6Ф3П или 6LR8 приносит массу радости и не выживает хозяина из комнаты...
Вы правы - иногда это смахивает на спорт.

 Отправлено: 25.03.12 04:03. Заголовок: Что ж, правила игры ..

Что ж, правила игры ясны:)

 Отправлено: 25.03.12 10:04. Заголовок: Здорово! :sm36: Жд..

Здорово!
Жду оригинальный и неповторимый дизайн!
чтоб кованый металл чувствовался.

Удачи в творчестве!!!

 Отправлено: 25.03.12 12:52. Заголовок: Зря люди катят бочку..

Зря люди катят бочку на 300В по истории эта лампа создавалась специально для звука
ГМ-57 (М-457, УБ-180), 845, 211, ГМ-70, ГК-71, ГМ-5Б... вот то что этих ламп нет Вот где миф например у нас в питере сыскать такие несоставит большого труда причем цена составит не более 500р за лампу
А вот выложить под 4000т р за новую 300В не каждый может
да и с лампой 300В работает принцып как в рекламе
(нелюблю кошек - Ты просто неумееш их готовить )
многие схватив 300В и неудачно собрав на ней усилитель отступают и начинают хаить ее
наши лампы не хуже 300В но и касяков с каждой отмеченой тоже хватает

 Отправлено: 25.03.12 16:12. Заголовок: Спасибо, товарищи. В..

Спасибо, товарищи. Всё понятно. Психологический фактор играет большую роль. Оценки субъективны. Нравится- не нравится. Совершенства нет. Это хорошая игра.

 Отправлено: 25.03.12 16:36. Заголовок: Gorynin пишет: Псих..

Gorynin пишет:

цитата:

Психологический фактор играет большую роль. Оценки субъективны. Нравится- не нравится. Совершенства нет.

Так быстро разобрались
Оригинальный дизайн должен сыграть.

 Отправлено: 25.03.12 16:40. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Оригинальный дизайн должен сыграть.

О том и речь. Хорошее поле для деятельности.

При таких вводных, важно создать у слушателя ощущение(!) непревзойдённости. А тут дизайн даже важнее.

http://technodaily.ru/?p=4714 Ну вот, например, ребята какую сделали конфету

 Отправлено: 25.03.12 20:28. Заголовок: :sm36: забавный диз..

забавный дизайн вот тока начинка бедновата для такого корпуса

 Отправлено: 25.03.12 21:08. Заголовок: Gorynin пишет: Ну ..

Gorynin пишет:

цитата:

Ну вот, например, ребята какую сделали конфету

Слишком строго для искусства
На мой взгляд должно быть что-то более художественное. И легкое( ажурное) на вид.

 Отправлено: 25.03.12 21:31. Заголовок: Gorynin пишет: http..

Gorynin пишет:

цитата:

http://technodaily.ru/?p=4714

Нод 32 кричит, что по ссылке вирусная угроза.

 Отправлено: 25.03.12 23:11. Заголовок: Gorynin предлагает д..

Gorynin предлагает дизайн в стиле Хай-Тэк:

цитата:

http://technodaily.ru/?p=4714 Ну вот, например, ребята какую сделали конфету

Этот дизайн привлекателен только для молодого поколения, и этим определяется ценовая категория изделия.
Ценовая ниша 1-3 тыс. инвалютных рублей уже занята. Если будете изготавливать усилители за 25-45 тысяч рублей, то
процент прибыли будет ничтожный, не будет стимула к развитию, пропадет интерес у ваших потенциальных дилеров.
Продать ДОРОГУЮ ВЕЩЬ нужно уметь. Я уже 25 лет в мире Западного HIGH END и могу отметить тот факт, что множество
великолепных усилителей были обойдены вниманием покупателей. Эти изделия имели ручную сборку из эксклюзивных
компонентов, оригинальную схемотехнику, причудливый дизайн... и никому не известный БРЭНД. Глянцевые журналы
предпочитают смаковать и обсасывать изделия крупных (щедрых) компаний с большими объёмами производства.
Ну а потенциальные покупатели любят читать хвалебные рецензии и приобрести какую-нибудь "ЛЕГЕНДУ".
and4841 пишет:

цитата:

Будем делать двухтактную схему.В принципе,можно и двухтактную на Г-807 замутить.

Вы работаете на Светлане, поэтому лампы КТ-88 достать будет проще и дешевле. В качестве первого опытного образца
изготовьте копию усилителя McINTOSH и выставьте в салон с ценой в 3-4 раза дешевле оригинала. Ваш усилитель будет
звучать не хуже и выдержит прямое сравнение с оригиналом. Начинка у них бюджетная, некоторые платы целиком
в Китае собраны (из г-вна), а звучание уже давно нелегендарное. И, несмотря на это, хорошо покупается богатыми людьми.

 Отправлено: 25.03.12 23:29. Заголовок: Господин O-Komaroff ..

Господин O-Komaroff Вы частично правы в том что порой неизвестные вещи но качественно звучащие обходят стороной
но например у нас в питере натыкался на множество обявлений требующих сборки именно эксклюзива на заказ
и причем клиенты верят своиму слуху а не тому известен мастер или нет
Спору нет для начала надо сделать пару образцов и причем так ,чтоб их услышали и оценили

 Отправлено: 26.03.12 00:11. Заголовок: O-Komaroff пишет: П..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Продать ДОРОГУЮ ВЕЩЬ нужно уметь

Дело в том, что именно дорогие вещи мы намеревались делать, когда открывали мастерскую 11 лет назад. Не сказать, чтоб теперь мы купались в роскоши, но, однако же, нишу свою заняли. Даже кризис пережили (он по нашей отрасли ох, как сильно прошёлся). Про 25-45 т.р. я вообще не говорю. Продать дорогую вещь дёшево кстати, ещё сложнее:)

цитата:

Gorynin предлагает дизайн в стиле Хай-Тэк

Нет, не предлагаю. Просеиваю пространство вариантов. На данный момент рабочая версия- латунь с палисандром и хром с чёрным лаком. К концу недели отрисую, вывешу.

 Отправлено: 26.03.12 03:14. Заголовок: Вы работаете на Свет..

цитата:

Вы работаете на Светлане, поэтому лампы КТ-88 достать будет проще и дешевле. В качестве первого опытного образца изготовьте копию усилителя McINTOSH и выставьте в салон с ценой в 3-4 раза дешевле оригинала. Ваш усилитель будет звучать не хуже и выдержит прямое сравнение с оригиналом. Начинка у них бюджетная, некоторые платы целиком в Китае собраны (из г-вна), а звучание уже давно нелегендарное. И, несмотря на это, хорошо покупается богатыми людьми.

КТ-88 хорошие лампы.Не вопрос.Но я решил делать на 807.Чисто из эстетических соображений.Они мне видятся прекрасно.И по звуку они неплохие.Так что схема будет двухтакт на 807.

 Отправлено: 26.03.12 04:23. Заголовок: odinss20 пишет: ГМ-..

odinss20 пишет:

цитата:

ГМ-57 (М-457, УБ-180), 845, 211, ГМ-70, ГК-71, ГМ-5Б... вот то что этих ламп нет Вот где миф например у нас в питере сыскать такие несоставит большого труда причем цена составит не более 500р за лампу

Хоть в свете намечающейся кооперации это и OFF, но тем не менее - я даю 5000 рублей за пару ГМ-57, которую Вы, odinss20, считаете доступной за 500 р. Доставку обеспечу. За свой счет.
Остальные лампы из этого списка я могу купить в Украине, а некоторые и продать (кому квартет ГМ-70? Квартет 300В продавать не буду ).

 Отправлено: 30.03.12 02:31. Заголовок: Ну,если кому интерес..

Ну,если кому интересно!Стадия продвижения девайса.Внешний вид,увы!Эскиз-авторский вариант!Без согласия автора!!!!И если Сане удастся воплотить это в жизнь! Это будет что-то космическое!!!А я пока занимаюсь начинкой.Делаем РР на Г-807.С кенотронным питанием.
[

 Отправлено: 30.03.12 04:40. Заголовок: Какой ПП? Какие нафи..

Какой ПП? Какие нафиг 807? Это серьезно?

Максимальная цена пушпула на 807 лампе, даже если корпус будет сделан из метеорита - 10 000 рублей.

Хочу обратиться к топик стартеру. Представьте, что вы всю жизнь живете в Саудовской Аравии, у вас пара буровых вышек, появляется новая Панамера, вы едете её покупать, внешне она прекрасна, но открывают двери - а внутри ВАЗ 2106, под капотом рядная четверка и хотя вы даже и представить не могли, что существует марка ВАЗ, то вы все равно поймете, что это гавно. Так и усилитель на лампах 6н9, 807, кынотроне и (самое главное!) индикаторе - то есть передовые разработки Автоваза 1975 года.

 Отправлено: 30.03.12 05:22. Заголовок: Елки палки. 2012 год..

Елки палки. 2012 год на дворе. Пошел в ларек, купил трансы Хашимото, лампу 572, конденсаторы Мундорф, провод кимбер, резисторы Бредли - ну все, деталь А припаял к детали Б - и не стыдишься на ebay.
2012 год, господа. iPad, Ferrari 458, iPhone 4S, MacBook Air, Samsung LED TV 9 series. А вы колпачки белые с рынка в усилитель. Опять Путин будет виноват?

 Отправлено: 30.03.12 06:20. Заголовок: and4841 пишет: уда..

and4841 пишет:

цитата:

удастся воплотить это в жизнь

Мы ещё не то воплощали, по мне-то главное, чтоб начинка не подвела:)

 Отправлено: 30.03.12 06:39. Заголовок: nebazilik пишет: ку..

nebazilik пишет:

цитата:

купил трансы Хашимото, лампу 572, конденсаторы Мундорф, провод кимбер, резисторы Бредли - ну все, деталь А припаял к детали Б - и не стыдишься на ebay.

Если дело только в этом, то Вы конечно правы.
Если не стыдится и пыль в глаза пустить...

 Отправлено: 30.03.12 06:48. Заголовок: Ох, запутали меня вк..

Ох, запутали меня вконец... С другой сотроны, впереди, как мне уже теперь кажется, далеко не один проект. Попробую разные подходы. А пока делаем то, что делаем.

 Отправлено: 30.03.12 07:09. Заголовок: Сначала odinss20, а ..

Сначала odinss20, а теперь nebazilik предупреждает о бесперспективности данного проекта:

цитата:

Максимальная цена пушпула на 807 лампе, даже если корпус будет сделан из метеорита - 10 000 рублей. Хочу обратиться к топик стартеру. Представьте, что вы всю жизнь живете в Саудовской Аравии, у вас пара буровых вышек, появляется новая Панамера, вы едете её покупать, внешне она прекрасна, но открывают двери - а внутри ВАЗ 2106

Ваш коллектив единомышленников должен потратить полгода своей жизни на создание универсального проекта-прототипа.
Сначала он должен понравиться большинству потенциальных покупателей, а потом уже вам. " Клиент Всегда Прав! ".

 Отправлено: 30.03.12 08:04. Заголовок: Ну, а с другой сторо..

Ну, а с другой стороны, на что ещё тратить свою жизнь? Большинству не обязательно, большинство слушает мп3 на логитехе. Но то, что качество аппарата должно быть абсолютным, с этим согласен. Со своей стороны, в этом уверен. Я- эксперт по красоте. Никакой возможности сделаться экспертом в области лампового приборостроения в ближайшее время не имею. Проект буду реализовывать в любом случае. (кроме совсем уж форс-мажора, конечно) Из всех, кто просмотрел этот пост, реальный интерес и возможность взяться за дело продемонстрировал только один человек. За что ему спасибо. Он и взялся за электронику. В идеале, я хотел бы видеть внутри оригинальную схему на европейских или американских комплектующих. Чтоб ни одного проводка неуместного, чтоб каждая пайка с клеймом. На своей территории я переиграю любого россиянина (из тех, кто вывесил свои работы в сети) и большинство зарубежных товарищей. Кроме совсем монстров, конечно. В любом случае, прежде, чем тут кидать понты, мне следует сделать что-то внятное в этом жанре. Там видно будет. Не продастся, и хрен с ним, пусть дома играет, лишь бы хорошо играл. Зато, может, подтянутся люди к проекту. Вот, например, сейчас параллельно фарфоровый корпус рисую, под производство своего товарища, он тоже загорелся, а у него дивный фарфор. Очень хочу видеть в этом мире настоящие вещи, ничего не могу с собой поделать.

 Отправлено: 30.03.12 10:13. Заголовок: Саша,не кипятись!Всё..

Саша,не кипятись! Всё будет отлично! Схема,которую собираем.

Неожиданно оказались трудности с панельками для Г-807!Эксклюзив!Обещали в конце следующей недели.

nebazilik пишет:

цитата:

Елки палки. 2012 год на дворе. Пошел в ларек, купил трансы Хашимото, лампу 572, конденсаторы Мундорф, провод кимбер, резисторы Бредли - ну все, деталь А припаял к детали Б - и не стыдишься на ebay. 2012 год, господа. iPad, Ferrari 458, iPhone 4S, MacBook Air, Samsung LED TV 9 series. А вы колпачки белые с рынка в усилитель. Опять Путин будет виноват?

На пол тона ниже, пожалуйста. За другим компом тоже не полные лохи сидят.Возьми и сделай,как считаешь нужным.А мы тут все скопом раскритикуем твой проект.

 Отправлено: 30.03.12 12:41. Заголовок: Андрей есть 4 панель..

Андрей есть 4 панельки и 4 калпака от Г807

 Отправлено: 30.03.12 13:47. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Если не стыдится и пыль в глаза пустить...

Вот именно: внешняя красота и копеешная начинка - это и есть пыль в глаза. Это конечно же при условии, что корпус будет действительно красивым.

 Отправлено: 30.03.12 20:42. Заголовок: nebazilik пишет: По..

nebazilik пишет:

цитата:

Пошел в ларек, купил трансы Хашимото, лампу 572, конденсаторы Мундорф, провод кимбер, резисторы Бредли

Призыв понятен
Будем делать только так и ни шага в сторону
Кому и зачем творчество...

 Отправлено: 30.03.12 21:03. Заголовок: Коллеги зачем зря сп..

Коллеги зачем зря спорить пускай люди попробуют свои силы
например Харлей -Девидсон начинали с сарая а теперь лучший чепер в мире
очень интересна эта затея

 Отправлено: 30.03.12 21:04. Заголовок: odinss20 пишет: оче..

odinss20 пишет:

цитата:

очень интересна эта затея

Так и мне интересно. Главное первый шаг. А начинку можно потом и другую использовать.

 Отправлено: 30.03.12 21:28. Заголовок: да и начинка неплоха..

да и начинка неплохая
многие хвалят лампу Г807 , схема не новая
но со своей точки зрения я бы малость режим вых ламп поменял включил лампы триодом и анодное до 400 В поднял
хоть и говорят что эта лампа собрат 6П3 но звучит она совсем иначе покрайней мере на мой ух ИХМО

 Отправлено: 31.03.12 01:21. Заголовок: odinss20 пишет: Кол..

odinss20 пишет:

цитата:

Коллеги зачем зря спорить пускай люди попробуют свои силы

О чём и речь. Прошу с толку меня не сбивать:) Иными словами, если есть конкретные(!) предложения, милости просим. А если просто критика... Я знаете сколько 11 лет назад наслушался мнений о том, что без начального капитала ничего у нас с мастерской не получится... Ничего, сейчас "поставщик двора". Кроме того, мне в любом случае полезен этот опыт, спасибо Андрею за то, что откликнулся. Не говоря уже о том, что для изготовления куполов на трансы, нам пришлось собрать 30-тонный пресс, до которого года три руки не доходили. В общем, кругом польза!

 Отправлено: 31.03.12 03:13. Заголовок: odinss20 пишет: Анд..

odinss20 пишет:

цитата:

Андрей есть 4 панельки и 4 калпака от Г807

Буду очень признателен!!!В личку телефончик сбрось,я позвоню,договоримся как пересечёмся.Очень удачно!В нужное время в нужном месте!Плюс мои две,ещё надо пару и четыре панельки будет достать!Вот,прикупаем деталюшки к проекту.

цитата:

цитата:

 Отправлено: 31.03.12 03:41. Заголовок: and4841 пишет: Схем..

and4841 пишет:

цитата:

Схема,которую собираем

Андрей, схема из 30-х лет прошлого века. Кроме гОлоса, ничего слышно не будет. Пентодное включение вых. ламп без ОООС сужает полосу до одной трети от полосы шеллачной пластинки.
Драйвер-фазоинвертер даже с вынутыми из гёзд оконечными лампами, сам по себе, имеет завал по ВЧ в диапазоне до 20 кГц, не говоря уже о раскачке Г-807.
odinss20 пишет:

цитата:

я бы малость режим вых ламп поменял включил лампы триодом и анодное до 400 В поднял

А чем Вы в таком варианте собрались кормить входную ёмкость выходных псевдотриодов? Токи анодов 6Н9С не превышают здесь 1.5 мА. Если при пентодном включении хоть какое-то подобие ВЧ будет, то в триодном включении даже о 10 кГц на выходе придётся мечтать.
Поищите другую схему, не по мотивам киноустановки 30-х лет.

 Отправлено: 31.03.12 04:15. Заголовок: majordom22 пишет: п..

majordom22 пишет:

цитата:

подобие ВЧ

Может, я всё-таки что-то не так понял? Я бы хотел, чтоб на этом аппарате имело смысл слушать CD. Иначе зачем он? А ЦД, если ничего не путаю, имеет 40КГц на выходе

цитата:

по мотивам киноустановки 30-х лет

Товарищи! Кто мне объяснит? А современные аппараты на лампах бывают вообще? Ну то есть такие аппараты, которые придуманы людьми, знающими о существовании СиДи хотя бы?

Или даже так. Реально кому-нибудь из присутствующих собрать аппарат, достойный вот этих АС? http://www.vienna-acoustics.com/products/Factsheets/KlimtSeries08_04_16.pdf Во что встанет такая начинка? Примерно. Или я путаю красное с тёплым?

 Отправлено: 31.03.12 05:07. Заголовок: Виталий имел ввиду к..

Виталий имел ввиду конкретную реализацию конкретной схемы. Схема эта и на топиках д-ра Антона рассматривалась. Лампы 6Н9С самый не лучший выбор. Поэтому сразу шасси делать не стоит.
Про 20 кГц верхов, дядя Виталий шутит. 150 кГц для пентодов на выходе будет. Вот только с трансом внимательно считать надо. Не влететь бы на ограничение по индуктивности. Но не должно. Мой расчёт транса для пушпульника 6П3С не показывает ограничения. Будет полоска герц 10-20, что не так плохо. Железо ищи ПЛ20*40*50, не меньше.
На пентодах горба можно ожидать на 5-8 кГц, если транс не очень. В общем, много чего от пентодов можно ожидать.
Схем то много, чего переживать. Чистый Вильямсон за 100 кГц триоды выходные потянет. Только в окталах я не очень. Пальчиковые драйвера 6Н6П, 6Э5П, да много чего.
А пугалки/страшилки нужны. Рассчитывать, что само получится, не стоит. Само только плохо получится.
С ув.
ЗЫ. Про спикер так просто сказать ничего не возможно. Может достойный, может достойный только шильдик.

 Отправлено: 31.03.12 05:15. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Поэтому сразу шасси делать не стоит.

Хм, это плохо. У нас в конце апреля работы будет невпроворот, будет не до того... А разве гнёзда под лампы не типовых диаметров? Иными словами, в панель сделанную под один набор ламп, можно ли вставить другой?

цитата:

ЗЫ. Про спикер так просто сказать ничего не возможно. Может достойный, может достойный только шильдик.

Я был очарован их игрой абсолютно. Притом самой младшей моделью. Пришлось брать. А эти стояли в дому у заказчика, под интерьер которого я идеологически выдумал те корпуса, что сейчас ваяю. То есть, иными словами, если я всерьёз намерен продавать технику, удобные каналы уже есть. Но ей придётся играть на таком примерно уровне

 Отправлено: 31.03.12 05:24. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Будет полоска герц 10-20, что не так плохо

Доброй ночи, Сергей Павлович! Вы рассматриваете схему с точки зрения полосы ТВЗ, снизу по насыщению сердечников, сверху по ёмкости трансформатора. А я писал за общий результат. Если данный фазоинвертор обеспечит полосу сего устройства 150 кГц по верху, хотя бы по старорежимному -3дБ, готов съесть что-нибудь несъедобное, типа бананового диффузора от Фостекс 166 (один из моих в АС как раз забрызган кетчупом) .
Или Вы не согласны, что полоса по низу у этой схемы будет, в лучшем случае, 70-100 Гц ? (при гуманных размерах ТВЗ)

 Отправлено: 31.03.12 05:26. Заголовок: Вилямсон требует, по..

Вилямсон требует, по крайней мере, на одну лампу на канал больше. Например, 6Н8С+6Н7С+2*Г807. Но это например.
Только, думается, за две недели ламповый УНЧ не сделать. Повторить, можно. С нуля поднять, никогда.
С ув.
ЗЫ. Виталий, напиши 1.007 дБ и будет тебе полоса 285,3 Гц. Чего в цифирки играть? Они что, звук заменяют? Всё транзисторы снятся?
Помнишь разговор про фазу? Положи подушку на пути распространения звука и будет тебе фаза. А паче рупорный спикер. Там про фазу никто и не вспоминает. Про импульсную хар-ку тоже.
Да с какого перепуга 70-100 Гц будет? Это транс надо Ш22*33 найти, а может и меньше. Я не по индукции считаю, по индуктивности. Индукции в безразлику, что триод, что пентод. Ей напряжение да сечение с витками подавай. Ri её не колышит (почти).

 Отправлено: 31.03.12 05:30. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Только, думается, за две недели ламповый УНЧ не сделать. Повторить, можно. С нуля поднять, никогда.

Я потому и хотел делать корпус параллельно.

 Отправлено: 31.03.12 05:49. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Чего в цифирки играть? Они что, звук заменяют? Всё транзисторы снятся?

В данном случае про транзисторы (хоть и нА ночь ) не грех и вспомнить. Я завтра поближе ознакомлюсь с АС Вена акустик, что на ссылке. Но, с другими моделями этой фирмы я знаком лучше. Те, о которых я знаю, имеют весьма бугристый импеданс сопротивления и рассчитаны на подключение к очень низкоомному источнику сигнала. А в данной схеме Rвых весьма высокое. И вообще, все высококлассные покупные АС рассчитаны на 0 Ом выхода.

 Отправлено: 31.03.12 05:55. Заголовок: Тут дело не именно в..

Тут дело не именно в Вене. Я привёл её в пример просто потому, что сам её имею (хотя и скромного Гайдна, конечно), и у заказчиков своих их видал. А мы, по качеству нашей работы, заточены под дома, где стоит что-то подобное моей последней ссылке. Тут я просто про уровень говорю, не про конкретную модель.

 Отправлено: 31.03.12 05:58. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Я не по индукции считаю, по индуктивности

То есть, Вы рассчитываете, что сопротивление нагрузки обеспечит шунтирование ТВЗ и получится ровная АЧХ (ФЧХ)? Откройте, хотя бы, характеристики на Гранд Утопию, и посмотрите, какой бугрище на импедансе сопротивления у неё присутствует на СЧ. От этого усилителя та бедолага Утопия не закричит, а заверещит от возмущения !
А, даже, у 4-х омной акустики сейчас нормой является парочка взбрыков до 15-25 Ом по обе стОроны от провала фазоинвертора. Кааапитальная дудка получится вкупе с пентодами без ОООС .
ЗЫ хочу добавить, что очень много высококлассных АС обладают отменной тупостью по чувствительности. Поэтому, подключение, к примеру, гениальных творений дядьки Вилсона к моноблокам по 300 ватт - обычное дело. Думаю, это нужно учитывать при закладке параметров будущего усила. Не призываю к таким мощностям, ламповые ватты, как-никак , но, всё-таки...

Gorynin Понимаю, что время - деньги. Но, шедевр за две недели, это... Ну, сравните, хотя бы со скульптурой, или с живописью (я видел Вас у мольберта на демо-ролике ). Всё, что Вы задумали, реально. Нужно, чтобы идея дозрела в умах . Возможно, перевести всё в менее интенсивное русло. А задумка великолепная. Много примеров, когда, например, краснодеревщик объединялся с акустиком и образовывалась фирма по изготовлению АС (Джамо, например). За какой-то год в районе 2000-го лидер по европейским продажам. Сейчас не знаю. Так, что, если убрать форсаж , перспективы очень хорошие, как с моей колокольни. Пооботритесь на форумах, почитайте, поспрашивайте. Я бы делал так. А схем много, на этой клин не сошёлся.

 Отправлено: 31.03.12 06:30. Заголовок: Я, дело в том, что л..

Я, дело в том, что локомотив по натуре:) Трудно держать коней. Смысл моего здесь сейчас пребывания в том, чтоб составить представление о том, с чем пока не знаком. В этой связи, всем спасибо за терпение:) В реальности, рассматриваю сентябрь, как реальный срок презентации уже правильного продукта. Если честно. Но, однако, первый образец хочу видеть к лету.

 Отправлено: 31.03.12 06:31. Заголовок: Полностью с тобой со..

Виталий, полностью с тобой согласен. С волнисто-бугристой импедансностью пентоду делать нечего. Реветь спикер будет на низах. И будут зто делать весьма охотно. А вот 35АС-012 с лампачём 0.7 Ом выходного ведёт себя на низах лучше транзисторного. Бубнежа меньше.
Так что, опасная штука, ламповые УНЧ. Для меня безопасная. Я с Утопиями дела не имею за отсутствием таковых и их не появлением. Вот мечтаю на Сисах АС соорудить. Не раньше, чем комповый УНЧ сделаю.
Запугали мы Александра в конец. Да можно УНЧ сделать. Не страшен чёрт.
С ув.

 Отправлено: 31.03.12 09:35. Заголовок: majordom22 пишет: А,..

majordom22 пишет:

цитата:

А, даже, у 4-х омной акустики сейчас нормой является парочка взбрыков до 15-25 Ом по обе стОроны от провала фазоинвертора. Кааапитальная дудка получится вкупе с пентодами без ОООС

Почему "сейчас"? А "раньше", что, не было? Ну в те старые-добрые времена, когда сахар был слаще и т.п.?
Да и вообще, это вполне нормальное явление и, как я уже говорил (в т.ч. и Вам персонально), высота "взбрыков" ничего интересного не показывает. Бывают 4-х омные дины с Qts менее 0,3 (!!), а при этом "взбрык" на резонансе до 30-ти Ом доходит!

Но доля сермяжной правды в сомнениях Виталия есть!
И чует мое сердце, что Gorynin-у придется еще и "краснодеревщика" в компанию подыскивать, спешл-колоночки под пентодники безоосные строить...

 Отправлено: 31.03.12 10:24. Заголовок: Александр меня интер..

Александр меня интерисует ваша работа в будущем есть потребность в корпусах и особенно в колпаках на трансы
я знаком с Андреем и готов ему помочь с начинкой для вашего проэкта


СП в Вилимсе все лампы 6SN7 те понашему 6н8 вы обсалютно правы в оригинальной схеме качают они кт66 в триоде
многие ставят в эту схему 6550 или EL 34 думаю и Г807 в триоде она справится

 Отправлено: 31.03.12 12:32. Заголовок: Доброе утро всем!Вы ..

Доброе утро всем!Вы мне Александра терминами и цифрами не пугайте! ` РР для Г807.

Железо 300Вт.

4600 вит. на первичке проводом 0,335мм.

Вторичка 125 вит. проводом 1,12мм. в три слоя.

Коэф. трансформации--36,8.

На данном трансформаторе лампы можно использовать как в триодном, так и в пентодном режиме.(8К.)

4000р. шт.

 Отправлено: 31.03.12 13:05. Заголовок: Матюшинские трансы х..

Матюшинские трансы хороши ,много отзывов в их пользу
дороговато только но что щяс дешево

 Отправлено: 31.03.12 14:36. Заголовок: dinss20 пишет: Алек..

dinss20 пишет:

цитата:

Александр меня интерисует ваша работа в будущем есть потребность в корпусах и особенно в колпаках на трансы я знаком с Андреем и готов ему помочь с начинкой для вашего проэкта

Ну, а какие проблемы? Например, под текущий проект, я вместо 6-ти колпаков уже сделал 10. Осталась шлифовка-полировка только. Пишите. Шлите чертежи.

ГДН пишет:

цитата:

спешл-колоночки под пентодники безоосные строить...

Ну да. Особенно, учитывая, что началась вся эта история с того, что я купил новые колонки и, наконец-то, услышал музыку:)))

 Отправлено: 31.03.12 18:51. Заголовок: Приехал только что и..

Приехал только что из магазина.Купил 8шт Г-807.

цитата:

Были две штуки свои,но другого завода и другого года выпуска.

цитата:

Взял одним комплектом из одной партии.Может быть есть надежда,что лампы близки по параметрам,так-как подбирать в пары нет возможности.Нет,ну если очень встанет вопрос,нет проблем,подберу. И тут как раз Андрей,odinss20,подарил четыре колпачка и панельки для них!Раритет однако!Винтаж!Всё будет тщательно отмыто и восстановлено!

цитата:

 Отправлено: 31.03.12 20:09. Заголовок: То что валяется на к..

То что валяется на каждом рынке по 50р. как то язык не поворачивается называть винтажом.
Это раз.
Второе.
Отчетливо вижу, что "специалист по электронике" люто прям забивает на пожелания своего партнера.

Чтобы раскачать колонки по ссылке нужен мощный усилитель с очень очень низким выходным сопротивлением, чтобы фильтры в акустике с ума не сошли. Это опять раз. Второе драйвер должен быть токово-скоростным. Оба этих параметра ни 807 не 6н9 не обеспечат. Не говоря уже о выходном трансформаторе с сердечником размером с воробья.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Будем делать только так и ни шага в сторону Кому и зачем творчество...

Не вижу противоречия между творчеством и хорошими деталями. Я сам ковырялся в советском "винтаже" всю мою студентческо-аспирантскую жизнь, но после начала проф деятельности, начали появляться средства, начал покупать детальки получшее - и тут уже безо всяких теорий заговоров и тому прочее стало слышно, почему и что стоит своих денег. И можно сказать что опыт работы с совковой элементной базой оказался не нужным. Все как заново, только уровень повыше. Я бы был самым счастливым рукодельцем если бы можно было сделать все на ТВЗ, на ТС, на 4А32 и прочим, без лишних затрат и геморроя. Но увы.

 Отправлено: 31.03.12 20:45. Заголовок: nebazilik на счет вы..

nebazilik на счет выходных трансов вы малость загнули габаритная мощность железа примерно 250 ват а это выше чем у всеми любимых трансов ТС 180 от телевизеров ,а на них звуковой транс очень достойного качества получается
что касается лампы Г807 то она не так уж и плоха надо уметь ее готовить
вот с драйвером тут я с вами согласен 6н9 не лучший вариант

 Отправлено: 31.03.12 21:20. Заголовок: Вы колонки видели ко..

Вы колонки видели которые хочет использовать топик стартер? Теперь я вам скажу как будут они играть с 807 - бас будет гудеть как трансформаторная будка, а СЧ будут напевать распрекрасные вы очи. И потом заказчику придется долго объяснять кто такой Матюшин.

Я думаю тем, кто покупает эти Виены за 1 млн рублей, не нужен супер утонченный теплый ламповый звук. Им надо чтобы модно, стильно круто/дорого и чтоб лампы светились по ярчее и по красивее. А не для того, чтобы горничная убилась об аноды 807 лампы, когда пыль мокрой тряпкой будет протирать.
А потом сразу подумайте как сделать пульт ДУ для усилителя, желательно чтобы он был выфрезерован из алюминия.
Елки палки, бесплатные советы для успешного бизнеса раздаю

 Отправлено: 31.03.12 21:28. Заголовок: nebazilik а зачем уп..

nebazilik а зачем упираться в определенные колонки
мы ведем речь о трансах
хорошо допустим человек поменял колонки и что тогда ???????????

 Отправлено: 31.03.12 21:34. Заголовок: Да, он поменяет их н..

Да, он поменяет их на Гранд Утопии, и тогда нужно будет транс ещё в два раза больше и дороже. С Панамеры даже в Ниссан не пересаживаются, не говоря уже про автоваз. Хороший транс в усилители с низким выходным сопротивлением (бОльшим демпфированием) подойдет гораздо большему кругу колонок, нежели Матюшенские намотки.

Эти усилители будут продаваться не клубу очумелых ручек, где фильтры в колонках будут оптимизировать под конкретный усилитель. Так что десять вопросительных знаков поставьте себе.

 Отправлено: 31.03.12 22:03. Заголовок: Ну, я, конечно, не н..

Ну, я, конечно, не настолько наивен, чтоб полагать, что первый опыт подойдет для Вены Климт. Их я пивёл в пример того уровня, на котором хотел бы выступать через год. Да и задача так не стояла. Подошёл бы для Вены Гайдн, и будет мне счастье и хороший шаг вперёд, и дома красота:).

 Отправлено: 31.03.12 22:10. Заголовок: прав nebazilik . Есл..

прав nebazilik . Если продавать на Рублевку, то надо брать просто все самое дорогое и раскрученное. И не важно, как он звучит.
Понты дороже всего... Грустно.

 Отправлено: 31.03.12 22:18. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

И не важно, как он звучит.

Я работаю, в том числе, и на Рублёвку, и не только. Смею Вас уверить, то, как он звучит, важно, но это, как бы, само собой разумеется. А вот если он окажется уникальным объектом, это прям очень хорошо. Без потери в качестве, разумеется. Впрочем, втом, что понты дороже, Вы правы

 Отправлено: 31.03.12 22:24. Заголовок: Gorynin ! Это не мое..

Gorynin ! Это не мое мнение.
Это я подвел итог nebazilik -а.
Эти люди не поймут хорошо работающий Аппарат (не важно что)
Если он сделан на дешевых комплектующих.

 Отправлено: 31.03.12 22:29. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Если он сделан на дешевых комплектующих.

А это несомненно так, да. Я может Вас расстрою, но мне тоже было бы приятнее, чтобы музыку мне играли какие-нибудь английские лампы. Но я к этому отношусь с юмором. А эти люди- без. Вообще. Кроме того, это же, в сущности, рынок роскоши.

 Отправлено: 31.03.12 22:35. Заголовок: нет пророка в своем ..

нет пророка в своем отечестве
Американцы, французы используют русские лампы, а в России американские.

 Отправлено: 31.03.12 22:38. Заголовок: Gorynin ! Вам нужно..

Gorynin !
Вам нужно делать два варианта (может больше)
Народный и "Антинародный". Надеюсь понятно, что я имею ввиду

 Отправлено: 31.03.12 22:38. Заголовок: Это смешно, да. Но э..

Это смешно, да. Но это так.

 Отправлено: 31.03.12 22:39. Заголовок: Первая фраза на полн..

Первая фраза на полном серьезе.

 Отправлено: 31.03.12 22:40. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Народный и "Антинародный"

Да уж не то слово, как понятно. Сначала мы с Андреем сделаем пару. Они будут играть у нас дома и послужат приманкой для дальнейшего развития событий. А там- видно будет. Впрочем, с народным точно не получится. Да и не наша это ниша. На этот проект только латунный лист восьмёрка обходится мне в 15000

 Отправлено: 31.03.12 22:41. Заголовок: Gorynin , я Ваш пыл ..

Gorynin , я Ваш пыл остужу немного. Для начала за год Вы вряд ли какого уровня достигните.....
А уж если нацелились на такую акустику , знайте - она спроэктирована на "0" выходного сопротивления усилителя.
В ламповом , без переделки акустики (причём серьёзной) , Вы получите кучу проблем ..........И придётся и ПОСТ вводить и ОС .
Да и лампы посолиднее надо .Я бы в PP варианте ГУ-50 (да по 2 в параллель ) использовал .
Хотя , пробуйте .

 Отправлено: 31.03.12 22:44. Заголовок: DACKOMP пишет: Для ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Для начала за год Вы вряд ли какого уровня достигните.....

Я-то достигну, не проблема. Мы уже на этом уровне. А вот начинка...