Отправлено: 13.01.11 15:15. Заголовок: SE на 6Н9С и 6С41С

Дед Мороз под елку принес мне посылку из Аудиоинструмента с трансами TWC40SE Ra
1 кОм, дросселем Д300А и лампочками. И вот встретив новый год, за каникулы собрал сей ламповый девайс. На это меня сподвигло общение на этом форуме с интересными людьми и ностальгия по тому звуку, который был в ламповых радиоприемниках 60-х годов на октальных лампах.
http://zalil.ru/30322690<\/u><\/a>
http://zalil.ru/30322700<\/u><\/a>
http://zalil.ru/30322703<\/u><\/a>

Закончил монтаж поздно вечером, померил контрольные точки, которые удивительным образом совпали с расчетными значениями и предварительно прогрев накал, поставил на прослушивание.
После включения анодного питания, в акустике тишина, фона просто нет. Первые 10-15 минут звук никакой. И только после окончательного прогрева звук задышал. Тестовый диск SACD Beatles альбом Love трек Come Together бас так… накатывает плотной волной, в сравнении с силиконовым УМ, не зажат, с приятным послезвучием. Кстати в этом помимо 6С41С еще и заслуга достойного для нее выходника TWC 40SE, отдельное спасибо за это Сергею Глазунову и фирме Аудиоинструмент. Средина и верх без транзисторной мути и без яркого окраса. Скрипка на инструменталке СD (из романтической коллекции) с характерной смычковой сигнатурой, остальные инструменты в хорошей стереопанораме. Усилитель строился под высокочувствительную-97dB, 8 Ом, 35-23000 Гц, ФИ акустику с рупорным твитером, имеющим небольшой подъем начиная с примерно с 16 кГц и по паре 8-ми дюймовых драйверов, работающих в объеме 120л.
Побоявшись окраса на ВЧ, я отказался от пентодов в драйвере, может и зря? Конечно 6Н9С не лучший драйвер для 6С41С, но на той громкости, что я обычно слушаю, вполне справляется. Ну как говорится, поживем-увидим.
Краткое описание конструкции. На входе безродный РГ на 10 кОм, зашунтированный, со стороны сетки, прецизионным проволочным резистором С5-5в-1- 7,5 кОм 0,2%. Драйверы на спаренной 6Н9С, запитаны от отдельного ИП + 300В, автосмещение 1,4 В, в аноде 43 кОм, в катоде тоже проволочник С5-5в. Межкаскадный конденсатор качественный, безиндукционный полипропилен MKP- R75- 1,2 мкФ, такой же в шунтах катодов и анодов. Кстати по характеристикам он на порядок лучше по тангенсу потерь и тем более по паразитным L и R, чем дорогие бренды, которые мотаются как межкаскадные трансформаторы. На всякий случай, я поставил последовательно ему, проволочный антизвонный резистор 1,1кОм и дросселек воздушный. Питание выходного каскада +240В, Ua- 233 B, автосмещение – 60 В, ток 90 мА. (думаю не лучший режим).
Особо хочу остановиться на организации питания. Чтобы не париться с фоном, наводками и возбудами, питание выполнено, раздельно по каналам, шинами большого сечения. Земли сигнальные (медная труба сечением 15 мм. кв.), питания и корпус разделены потенциалом. Сигнальные земляные шины обоих каналов соеденены с корпусом на оси РГ.
Суммарная емкость электролитов в анодах 5000 мкФ (думаю увеличить), в катодах драйверов 10000 мкФ, выходного каскада 4700 мкФ, бумаги планировал 40мкФ (10 шт. МБГО 4мкФ – 315 В), но прислали только один, поэтому поставил, что под руки попалось 16 мкФ. Горячие концы анодных нагрузок сидят на быстрых конденсаторах МКР.
Накалы всех ламп запитаны от отдельных обмоток и также раздельно, от собственных анодных цепей обеспечены положительным смещением (по пульсациям противофазным).
Режимы не подбирал, буду рад предложениям. И капля дегтя – силовой транс ТС-180, даже стянутый и пропитанный воском зудит, на замену предложения принимаются.
С уважением Сергей Игнатенко.

 Отправлено: 13.01.11 16:16. Заголовок: Поздравляю! :sm36: ..

Поздравляю!

 Отправлено: 23.01.11 07:31. Заголовок: Присоединяюсь к позд..

Присоединяюсь к поздравлениям,основательный подход!
(Сорь,только увидел Ваш пост).
По своему опыту-без эл.литов в катоде драйвера звук чище (я выкинул 40000мкФ).
Прямое 1,4В имеют ИК светодиоды от комповых мышек,но ток 2х6Н9С может оказаться маловат для выхода на более-менее лин. участок х-ки,надо ВАХ их снимать.
И бумагу заменил на МКР,моторные (СВВхх),от люм. ламп и т.п.,на мой ух лучше.
Но это дело такое,кому что нравится.
Я так понимаю,ещё пару недель трансы должны прогреться.
Режимы 6С41С графически по ВАХ много считал А.Никитин с а.портала,там-же выкладывал (разные режимы,компенсацию искажений и т.п.) результаты.(Если надо,могу поискать).

Силовой транс конечно менять надо,тем более при таком основательном построении схемы питания.
Желателен сетевой стаб,помогает решить сразу несколько проблем и применить фикс. смещение в вых каскаде.
Самодельный-буквально "конструкция выходного дня" или из Радио 6/86,или посовременнее с мосфетами.

 Отправлено: 23.01.11 14:52. Заголовок: Такой труд непременн..

Такой труд непременно даст радостный результат, настолько всё качественно и по делу сделано у вас. Насчёт 6н9с не переживайте, это одна из лучших по звуку ламп, хотя не всех она устраивает, если подходить с иными мерками типа псн и проч.
Спаренная 6н9с -там можно дать анодного все 500 и выше вольт, лампу загнать в типовой режим , получится прекрасный драйвер с чистейшим сигналом, не уступающий 6н8с.
Теперь о грустном. Спаренная девятка удвоит и так немалую ёмкость Миллера и на входном регуляторе рухнут остатки высоких частот.
Сам наступил на эти грабли, всё понял и тему закрыл. Но есть прекрасная альтернатива этому каскаду. Её сейчас и слушаю.

 Отправлено: 24.01.11 10:39. Заголовок: aluma пишет: Присое..

aluma пишет:

цитата:

Присоединяюсь к поздравлениям,основательный подход!

Спасибо, Александр! Сейчас занимаюсь доводкой. Оказывается доводка по звуку более длительный и кропотливый процесс. С ИК диодам в катоде пробовал, но у меня не сложилось как-то, а вот с шунтами я так считаю, что электролиты должны работать на НЧ до 1кГц, выше бумага СЧ и на ВЧ полипропилен. Никитина я посмотрел, добавил начальный ток, теперь 105мА, вместо 90 возможно, с новым трансом сделаю фикс. смещение, комбинированное по Сергееву-Торресу. Заказал силовой транс ТАН250 и конденсаторы. Питание драйвера будет +390В. вместо +300В(конденсаторы на 450В). Согласен с Бокарёвым Александром, да по питанию драйвера, необходим динамический запас до 20дБ, т.е. 250-300В на аноде и ток покоя максимально возможный. Мне 6Н9С нравится по звучанию(прозрачность и воздушность), по моим музыкальным предпочтениям, для хад рока и Рамштайна возможно не подойдет.

 Отправлено: 24.01.11 14:30. Заголовок: Yoika Сергей,конечн..

Yoika
Сергей, конечно же Вам слышнее, что куда ставить.
Да и пробовать фикс. смещение драйвера с диодами (батарейками и т.п.),по-моему, имеет смысл после доводки, когда точно известно желаемое напряжение.

ЗЫ. Я не делал с усём, но по опыту с сидюками, метод А.Бокарёва настройки "по палочкам в спектролабе" это вещь! :)

 Отправлено: 24.01.11 19:17. Заголовок: Yoika Поздравляю отл..

Yoika Поздравляю отличный усилитель! Тоже как то мучал 41ю, остановился на режиме 180в 180ма -58в на сетке в нагрузку 2кила, так был самый лучший звук и спектр. Потом подумал что очень жирно вливать 180ма и снимать 3 вата на выходе. Применил 6п31с в режиме 290в 70ма -40 на сетке на 4 кила, получил ту же мошьность и меньший кни при почти 3х кратной экономии тока. :-)

 Отправлено: 25.01.11 01:30. Заголовок: Можно 6П41С - даже н..

Можно 6П41С - даже название похожее. ;)

 Отправлено: 25.01.11 20:01. Заголовок: Yoika пишет: По-добр..

Yoika пишет:

цитата:

По-доброму, самому лень. Надо их, а места мало.

4х120 мкф - это всего 16 заготовок и всех дел на 2 вечера.
Сделайте выносной блок для С.

PS Заведите их в катоды ламп, а не в массу (землю) - пусть ток сигнала циркулирует минуя смещение.

 Отправлено: 26.01.11 10:26. Заголовок: Ден 123 пишет: Зав..

Ден 123 пишет:

цитата:

Заведите их в катоды ламп, а не в массу (землю) - пусть ток сигнала циркулирует минуя смещение.

Ну, у меня так и сделано, а вот минусы электролитов анодного питания заведены на шину питания, которая отделена от сигнальной шины резисистором проволочным 10 Ом.

 Отправлено: 09.04.11 10:39. Заголовок: Нашел в остатках сов..

Нашел в остатках советского радиопрома, резисторы проволочные переменные пп 3-44 -6,8 к
http://www.elmicom.ru/
Корпус выполнен из термореактивного пластика, без экрана. Для уменьшения влияния наводок, резистор оклеил алюминиевым скотчем, анологичная процедура, ранее была произведена и с межкаскадными конденсаторами.
http://pics.qip.ru/002Ipb-1002f1C/
Резистор с линейной характеристикой регулирования, но в сочетании с шунтирующим проволочным резистором 7,5 к регулировка громкости вполне, на слух, приемлима.
Подмечено, что чем больше угол поворота резистора, тем лучше звук. Поэтому в DVD уровень выхода уменьшил опционально на 6 dB. После прослушивания, старый регулятор громкости был отправлен в мусорное ведро.

 Отправлено: 09.04.11 17:45. Заголовок: Если выход источника..

Если выход источника позволит, попробуйте зашунтировать движок-общий резистором мЕньшего номинала (6,8/7,8=870, т. е. 910 Ом минимум) - характеристика еще ближе будет к логарифмической и громкость будет пропорциональна углу поворота.
Эти детали - входной регулятор, межкаскадные конденсаторы - должны иметь минимальную емкость на общий провод - эта емкость ограничивает полосу сверху. Тем более что в усилителе с входным сигналом (0,5-2) В обычно не требуется экранирование - ППБ-15Г-10 кОм (вообще открытой конструкции) в два раза больше ПП3-44 и стоЯт (две штуки) в усилителе (6Ж52П+66С33С) без всяких экранов. А конденсаторы межкаскадные, если в металлическом корпусе, лучше на изоляторах отнести от корпуса на 20-50 мм

Yoika пишет:

цитата:

Подмечено, что чем больше угол поворота резистора, тем лучше звук.

RC-фильтр из "верхней" части регулятора входного сигнала и входной емкости ограничивает полосу сверху; кроме АЧХ, стОит учитывать и сдвиг фазы, который в пределах звукового диапазона не должен превышать 10 градусов.

OFF: Мне сейчас проще это прикинуть в микрокапе, чем подзабытыми формулами мозги шевелить (разбаловался за 20 с лишним лет моделирования...).

 Отправлено: 09.04.11 18:03. Заголовок: Для спаренной девятк..

Для сдвоенной девятки на входе номинала РГ и килоома может быть много.

 Отправлено: 11.04.11 11:31. Заголовок: ALSS пишет: Если вы..

ALSS, спасибо, действительно у меня шунтом 7,5к многовато, просто осталось после 10к старого РГ. Есть в наличии С5-5 1,1к вот его и поставлю. А по калькулятору, в среднем положении движка, частота среза получается 280 кГц, думаю вполне терпимо.

Что касается экранировки, то величина паразитной емкости, как мне кажется, незначительна, а маниакальное желание получить максимальное отношение сигнал/шум перевешивает. Фон и шумы отсутствуют при любом положении РГ.

 Отправлено: 18.09.12 15:29. Заголовок: А какова получилась ..

А какова получилась мощность такого усилителя? У меня тут оказались и 6н9с и 6с41с, но у меня сейчас акустика только 88.5дб 6ом.. да еще и бас чуть подвален у нее.. Потянет?

 Отправлено: 18.09.12 15:50. Заголовок: Я драйвер поменял на..

Я драйвер поменял на 6Н26П, чувствительность 1,5-2В. Для Вашей акустики лучше 6Н9С в СРПП.
Окончательная схема:

Резистор в катоде 6С41С с добавочными сопротивлениями, для подгонки режимов, то есть 440+20-47Ом, по памяти.

 Отправлено: 18.09.12 16:57. Заголовок: 6н9с у меня куча ест..

6н9с у меня куча есть.
Так какова мощность в итоге примерная?

 Отправлено: 18.09.12 17:19. Заголовок: Порядка 6-7Вт. ..

Порядка 6-7Вт.

 Отправлено: 19.09.12 01:50. Заголовок: Спасибо. По идее хва..

Спасибо. По идее хватит..

 Отправлено: 19.09.12 03:32. Заголовок: Jaster пишет: у мен..

Jaster пишет:

цитата:

у меня сейчас акустика только 88.5дб 6ом..

Необходимо постоянно за собой следить, что бы не впасть в погоню за ваттами. Человек склонен завораживаться перед цифрами, особенно перед круглыми 1Вт... 10 Вт ... 100 Вт даёшь больше! А я тут года 2 назад замерял мощность, на которой реально слушаю музыку, сейчас лень искать, но где-то на форуме должно быть. У меня получилось не более 0,03 Вт. Обратите внимание на "не более" и на "0.03 Вт".
Поэтому на любой вопрос "Хватит ли мощности моего лампового усилителя Х моим колонкам У?" всегда должен быть ответ "Мощности конечно же хватит!"

цитата:

бас чуть подвален у нее

Что это "подвален"? Дифузор гвоздём проткнули или просто ширпотребовская колонка с маленькими динамиками?

 Отправлено: 19.09.12 04:05. Заголовок: Yoika Сергей, я по с..

Yoika Сергей, я по схеме чуток . ИМХО, с ошибкой выполнена разводка земель. Резистор 10 Ом, разделяющий земли источника (преда) и усилителя оконечного (одним концом подсоединённый к РГ), может сыграть плохую службу. Представим, что предыдущее устройство (пусть будет источник) имеет некоторый потенциал пременного напряжения по общему проводу относительно земли усилителя на схеме. Это напряжение, выделившееся на резисторе 10 Ом, будет приложено к участку "сетка-катод" входной лампы. Наличие фона обеспечено. Согласны?

 Отправлено: 19.09.12 04:28. Заголовок: Evil73 Я их пробова..

Evil73
Я их пробовал с 2 ваттным 6ф3п - немного не хватало.. чувствовалось что не прокачиваются.
Не ширпотребовские, но динамики не большие. Tannoy Definition D300

 Отправлено: 19.09.12 10:31. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Согласны?

Нет. Во-первых у меня межблочник, с отдельным проводом заземления(также как LP). Во-вторых совместно с выходным сопротивлением источника. организуется псевдобаланс, те подавление синфазной помехи. Источники у меня без сетевого заземления.

Хотел бы отметить одну особенность при работе с токовыми лампами совместно с ФИ акустикой. Прежде всего, необходима хорошая энерговооруженность источника питания. Так замена конденсаторов 470мФх350В, на 1000х250В(10шт.) дала очень ощутимый результат на НЧ, а без баса нет колбАса!

 Отправлено: 19.09.12 13:05. Заголовок: Jaster пишет: Я их ..

Jaster пишет:

цитата:

Я их пробовал с 2 ваттным 6ф3п - немного не хватало.. чувствовалось что не прокачиваются.

А вы уверены, что 6ф3п выдавали мощность, хотя бы 0.5 Вт? Смогли ли вы загнать выходной каскад в клипинг? Если нет - то нужно было ручку громкости сильнее повернуть. Если и в этом случае усилок не загнался в клиппинг - нужен ещё один каскад усиления.

Лично мне за всю свою жизнь лишь один раз удалось загнать усилок в клиппинг, это был одноватный усилок на микросхеме. Клипинг выражался в пердеже на пиках музыкального сигнала. Это означало, что выше определённого уровня усилок сигнал выдать не может.

Ламповый усилитель загнать в клипинг не удаётся ибо раньше наступает трясун стен и звон в ушах, после чего я признаю мощность вполне достаточной.

Впрочем возможны ещё варианты, почему не хватило 6ф3п:
- чувствительность колонок рекламно завышена. Рекламный обман сейчас сплошь и рядом!
- у вас большое помещение прослушивания - 20 кв. м. и более и с высокими потолками.

Да, и ещё один совет в погоне за мощностью. Громкость челеовеческим ухом воспринимается логарифмически - т.е. что бы получить субъективно в 2 раза более громкий усилитель его мощность нужно увеличить в 10 раз. От сюда вывод, что если вам действительно не хватает 2 Вт мощности то и 6-7 ваттный усилитель может так же оказаться недостаточным. Стоит подумать о переходе на более чувствительную акустику.

 Отправлено: 19.09.12 15:27. Заголовок: Evil73 Не уверен, д..

Evil73
Не уверен, делал точно по схеме Манакова, там было написано про указанную мощность.
Учитывая что у меня ЦАП с 2.1в выходом, то по идее должно было раскачаться до 2 ватт минимум.
На полной громкости ощущалось что баса чуток не хватает.. правда тогда я был совсем начинающим и возможно дело было в чем-то другом..
В 6с41с меня привлекает возможность использовать потом выходники для спаренных 6с19п.

 Отправлено: 19.09.12 18:15. Заголовок: Yoika пишет: Так за..

Yoika пишет:

цитата:

замена конденсаторов 470мкФх350В, на 1000х250В (10шт.) дала очень ощутимый результат на НЧ

"Такого не может быть, потому, что не может быть никогда" (С).
А акустический кабель в противоположном направлении подключать пробовали? Говорят, помогает...

 Отправлено: 19.09.12 18:51. Заголовок: Потенциальная энерги..

Потенциальная энергия заряда конденсаторов, порядка 300дЖ, соответствует суммарной номинальной мощности 2х150Вт. моей акустики.

 Отправлено: 19.09.12 19:36. Заголовок: Jaster пишет: Учиты..

Jaster пишет:

цитата:

Учитывая что у меня ЦАП с 2.1в выходом, то по идее должно было раскачаться до 2 ватт минимум.

Вот вот, так же и я думал когда-то. Понадеялся на написанное. Оказалось, в место 2 В всего 0,7В. Подойди я критически, догадайся измерить тестером напряжение на выходе CDP (на DAC не заработал пока) многих разочарований и ненужной клейки-пайки можно было избежать.

цитата:

На полной громкости ощущалось что баса чуток не хватает..

Слабый бас может очень сильно понизить субъективную громкость. Сегодня раскурочил свои старые колонки, вынул басовики и включил без оформления. Низов нет соответственно и громкости ни какой! Ручки до упора, а динамики еле слышно в соседней комнате.

цитата:

В 6с41с меня привлекает возможность использовать потом выходники для спаренных 6с19п.

Хозяин - барин! Если привлекает - то дерзайте!

 Отправлено: 19.09.12 20:16. Заголовок: Evil73 Замерю при сл..

Evil73 Замерю при случае.. но данные точные и 100% верные. Я доверяю автору и разработчику сего изделия.. )

 Отправлено: 20.09.12 11:20. Заголовок: Jaster пишет: Не ши..

Jaster пишет:

цитата:

Не ширпотребовские, но динамики не большие. Tannoy Definition D300

Ваши АС стоят больше чем вся моя система стоила в 1998 году. Моя АС сзади и спереди имела пластиковые панели 1 мм толщиной всего. У вас, скажите, неужели не фазоинвертор, а закрытый ящик? Или сзади порт прячется?
Баса может действительно чуток не хватать, даже если это ЗЯ.

 Отправлено: 20.09.12 13:56. Заголовок: В схемах усилителей ..

В схемах усилителей у нормальных конструкторов почему-то спокойно применяются ёмкости на 47мкф , потом дроссель и снова 47мкф. И усё.
Ёмкости, правда, BG. Но годятся и другие, попроще. И никто из них не жаловался на отсутствие баса. И на наличие фона тоже.
И кто повторял эти схемы-тоже не жаловались. Я , например. А схемы-от Сакумы.

 Отправлено: 20.09.12 14:08. Заголовок: Evil73 Там фазик, и ..

Evil73 Там фазик, и это мне не нравится. В области СЧ-ВЧ колонки просто супер, локализация, детальность, все отлично просто. Но НЧ во первых слабоваты (на любом усилке, и это все отмечают, кто их пользовал), во вторых они типично фазоинвертерные, с отставанием некоторым. Долго слушал их с РР усилителем на EL34 лаборатории Губина, с ним более-менее играет и мощи за глаза хватает.. Но все же не полностью устраивает. Поэтому хочу попробовать более мощный однотакт, чем 6Ф3П.
До сих пор кроме него я делал только усилители для наушников. Кстати наушники текущие еще дороже колонок.
Поэтому слышно разницу между усилками очень хорошо.

 Отправлено: 20.09.12 14:17. Заголовок: Бокарёв Александр н..

Бокарёв Александр ну так БГ в основном плюсы имеют на ВЧ по сравнению с обычными..
Количество НЧ зависит ИМХО не от этого.
У меня кстати в стаксовом усилке сейчас вообще емкости 10мф-5гн-12мф
Фона нет, т.к. ток мизерный. И НЧ не хуже чем на фирменном усилке за 130 тыр.

 Отправлено: 20.09.12 19:19. Заголовок: Подскажите, с 6Э5П в..

Подскажите, с 6Э5П в драйвере и входе 2 вольта хватит для раскачки 6С41С?

 Отправлено: 20.09.12 20:43. Заголовок: Вопрос снят.. нашел ..

Вопрос снят.. нашел отличную статью ) http://www.vegalab.ru/content/view/204/52/

 Отправлено: 20.09.12 23:43. Заголовок: Jaster пишет: Там ф..

Jaster пишет:

цитата:

Там фазик, и это мне не нравится.

Эх, а когда-то я в книжке читал, самым распространённым в Hi-Fi оформлением был ЗЯ.

цитата:

Количество НЧ зависит ИМХО не от этого. У меня кстати в стаксовом усилке сейчас вообще емкости 10мф-5гн-12мф Фона нет, т.к. ток мизерный. И НЧ не хуже чем на фирменном усилке за 130 тыр.

Люди просто забыли, что когда-то 10мф-5гн-12мф считался офигенным фильтром, а ещё ранше 1мкф конденсаторами фильтровали.


А не попробовать ли вам для басов 30 см широкополосники?
Да, и ещё, странно, что обладатель DAC, относительно дорогих колонок и ещё более дорогих наушников, хочет попробовать всего лишь 6С41С, а не 845 или ГМ-70 или 6B4G or 300B.

 Отправлено: 20.09.12 23:48. Заголовок: Evil73 пишет: Да, и..

Evil73 пишет:

цитата:

Да, и ещё, странно, что обладатель DAC, относительно дорогих колонок и ещё более дорогих наушников хочет попробовать всего лишь 6С41С, а не 845 или ГМ-70 или 6B4G or 300B.

Странно, что Вам это кажется странным...

 Отправлено: 20.09.12 23:50. Заголовок: DACKOMP пишет: Стра..

DACKOMP пишет:

цитата:

Странно, что Вам это кажется странным

Есть мнение что 6С19П и 6С41С звучат хуже, чем даже 6С33С, не говоря уже про DHT.

 Отправлено: 21.09.12 02:16. Заголовок: Evil73 Ничего странн..

Evil73 Ничего странного, это оборудование я приобретаю на "неучтенные" в семейном бюджете деньги. В данное время таких поступлений не предвидится, поэтому те же Стаксы слушаю на самодельном копеечном усилке (который впроем очень неплох по звучанию)
А АС слушаю вообще на доработанном BBK AV220
Вот и хочу сделать для них усилитель.

зы кстати и АС и наушники я приобретал с рук, более чем вдвое дешевле цены новых.

 Отправлено: 28.01.13 01:08. Заголовок: Вспомнилось тут, что..

Вспомнилось тут, что лежат у меня купленные для Стаксового усилка лампочки - EC91 - Мю=100, ток покоя 10ма в типичном режиме.
Сопротивление 10ком, супротив 6н9с с 44ком и током покоя 2ма.. Они наверное лучше подойдут для раскачки 6с41с?