Отправлено: 13.01.11 15:15. Заголовок: SE на 6Н9С и 6С41С

Дед Мороз под елку принес мне посылку из Аудиоинструмента с трансами TWC40SE Ra
1 кОм, дросселем Д300А и лампочками. И вот встретив новый год, за каникулы собрал сей ламповый девайс. На это меня сподвигло общение на этом форуме с интересными людьми и ностальгия по тому звуку, который был в ламповых радиоприемниках 60-х годов на октальных лампах.
http://zalil.ru/30322690<\/u><\/a>
http://zalil.ru/30322700<\/u><\/a>
http://zalil.ru/30322703<\/u><\/a>

Закончил монтаж поздно вечером, померил контрольные точки, которые удивительным образом совпали с расчетными значениями и предварительно прогрев накал, поставил на прослушивание.
После включения анодного питания, в акустике тишина, фона просто нет. Первые 10-15 минут звук никакой. И только после окончательного прогрева звук задышал. Тестовый диск SACD Beatles альбом Love трек Come Together бас так… накатывает плотной волной, в сравнении с силиконовым УМ, не зажат, с приятным послезвучием. Кстати в этом помимо 6С41С еще и заслуга достойного для нее выходника TWC 40SE, отдельное спасибо за это Сергею Глазунову и фирме Аудиоинструмент. Средина и верх без транзисторной мути и без яркого окраса. Скрипка на инструменталке СD (из романтической коллекции) с характерной смычковой сигнатурой, остальные инструменты в хорошей стереопанораме. Усилитель строился под высокочувствительную-97dB, 8 Ом, 35-23000 Гц, ФИ акустику с рупорным твитером, имеющим небольшой подъем начиная с примерно с 16 кГц и по паре 8-ми дюймовых драйверов, работающих в объеме 120л.
Побоявшись окраса на ВЧ, я отказался от пентодов в драйвере, может и зря? Конечно 6Н9С не лучший драйвер для 6С41С, но на той громкости, что я обычно слушаю, вполне справляется. Ну как говорится, поживем-увидим.
Краткое описание конструкции. На входе безродный РГ на 10 кОм, зашунтированный, со стороны сетки, прецизионным проволочным резистором С5-5в-1- 7,5 кОм 0,2%. Драйверы на спаренной 6Н9С, запитаны от отдельного ИП + 300В, автосмещение 1,4 В, в аноде 43 кОм, в катоде тоже проволочник С5-5в. Межкаскадный конденсатор качественный, безиндукционный полипропилен MKP- R75- 1,2 мкФ, такой же в шунтах катодов и анодов. Кстати по характеристикам он на порядок лучше по тангенсу потерь и тем более по паразитным L и R, чем дорогие бренды, которые мотаются как межкаскадные трансформаторы. На всякий случай, я поставил последовательно ему, проволочный антизвонный резистор 1,1кОм и дросселек воздушный. Питание выходного каскада +240В, Ua- 233 B, автосмещение – 60 В, ток 90 мА. (думаю не лучший режим).
Особо хочу остановиться на организации питания. Чтобы не париться с фоном, наводками и возбудами, питание выполнено, раздельно по каналам, шинами большого сечения. Земли сигнальные (медная труба сечением 15 мм. кв.), питания и корпус разделены потенциалом. Сигнальные земляные шины обоих каналов соеденены с корпусом на оси РГ.
Суммарная емкость электролитов в анодах 5000 мкФ (думаю увеличить), в катодах драйверов 10000 мкФ, выходного каскада 4700 мкФ, бумаги планировал 40мкФ (10 шт. МБГО 4мкФ – 315 В), но прислали только один, поэтому поставил, что под руки попалось 16 мкФ. Горячие концы анодных нагрузок сидят на быстрых конденсаторах МКР.
Накалы всех ламп запитаны от отдельных обмоток и также раздельно, от собственных анодных цепей обеспечены положительным смещением (по пульсациям противофазным).
Режимы не подбирал, буду рад предложениям. И капля дегтя – силовой транс ТС-180, даже стянутый и пропитанный воском зудит, на замену предложения принимаются.
С уважением Сергей Игнатенко.

 Отправлено: 19.09.12 04:28. Заголовок: Evil73 Я их пробова..

Evil73
Я их пробовал с 2 ваттным 6ф3п - немного не хватало.. чувствовалось что не прокачиваются.
Не ширпотребовские, но динамики не большие. Tannoy Definition D300

 Отправлено: 19.09.12 10:31. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Согласны?

Нет. Во-первых у меня межблочник, с отдельным проводом заземления(также как LP). Во-вторых совместно с выходным сопротивлением источника. организуется псевдобаланс, те подавление синфазной помехи. Источники у меня без сетевого заземления.

Хотел бы отметить одну особенность при работе с токовыми лампами совместно с ФИ акустикой. Прежде всего, необходима хорошая энерговооруженность источника питания. Так замена конденсаторов 470мФх350В, на 1000х250В(10шт.) дала очень ощутимый результат на НЧ, а без баса нет колбАса!

 Отправлено: 19.09.12 13:05. Заголовок: Jaster пишет: Я их ..

Jaster пишет:

цитата:

Я их пробовал с 2 ваттным 6ф3п - немного не хватало.. чувствовалось что не прокачиваются.

А вы уверены, что 6ф3п выдавали мощность, хотя бы 0.5 Вт? Смогли ли вы загнать выходной каскад в клипинг? Если нет - то нужно было ручку громкости сильнее повернуть. Если и в этом случае усилок не загнался в клиппинг - нужен ещё один каскад усиления.

Лично мне за всю свою жизнь лишь один раз удалось загнать усилок в клиппинг, это был одноватный усилок на микросхеме. Клипинг выражался в пердеже на пиках музыкального сигнала. Это означало, что выше определённого уровня усилок сигнал выдать не может.

Ламповый усилитель загнать в клипинг не удаётся ибо раньше наступает трясун стен и звон в ушах, после чего я признаю мощность вполне достаточной.

Впрочем возможны ещё варианты, почему не хватило 6ф3п:
- чувствительность колонок рекламно завышена. Рекламный обман сейчас сплошь и рядом!
- у вас большое помещение прослушивания - 20 кв. м. и более и с высокими потолками.

Да, и ещё один совет в погоне за мощностью. Громкость челеовеческим ухом воспринимается логарифмически - т.е. что бы получить субъективно в 2 раза более громкий усилитель его мощность нужно увеличить в 10 раз. От сюда вывод, что если вам действительно не хватает 2 Вт мощности то и 6-7 ваттный усилитель может так же оказаться недостаточным. Стоит подумать о переходе на более чувствительную акустику.

 Отправлено: 19.09.12 15:27. Заголовок: Evil73 Не уверен, д..

Evil73
Не уверен, делал точно по схеме Манакова, там было написано про указанную мощность.
Учитывая что у меня ЦАП с 2.1в выходом, то по идее должно было раскачаться до 2 ватт минимум.
На полной громкости ощущалось что баса чуток не хватает.. правда тогда я был совсем начинающим и возможно дело было в чем-то другом..
В 6с41с меня привлекает возможность использовать потом выходники для спаренных 6с19п.

 Отправлено: 19.09.12 18:15. Заголовок: Yoika пишет: Так за..

Yoika пишет:

цитата:

замена конденсаторов 470мкФх350В, на 1000х250В (10шт.) дала очень ощутимый результат на НЧ

"Такого не может быть, потому, что не может быть никогда" (С).
А акустический кабель в противоположном направлении подключать пробовали? Говорят, помогает...

 Отправлено: 19.09.12 18:51. Заголовок: Потенциальная энерги..

Потенциальная энергия заряда конденсаторов, порядка 300дЖ, соответствует суммарной номинальной мощности 2х150Вт. моей акустики.

 Отправлено: 19.09.12 19:36. Заголовок: Jaster пишет: Учиты..

Jaster пишет:

цитата:

Учитывая что у меня ЦАП с 2.1в выходом, то по идее должно было раскачаться до 2 ватт минимум.

Вот вот, так же и я думал когда-то. Понадеялся на написанное. Оказалось, в место 2 В всего 0,7В. Подойди я критически, догадайся измерить тестером напряжение на выходе CDP (на DAC не заработал пока) многих разочарований и ненужной клейки-пайки можно было избежать.

цитата:

На полной громкости ощущалось что баса чуток не хватает..

Слабый бас может очень сильно понизить субъективную громкость. Сегодня раскурочил свои старые колонки, вынул басовики и включил без оформления. Низов нет соответственно и громкости ни какой! Ручки до упора, а динамики еле слышно в соседней комнате.

цитата:

В 6с41с меня привлекает возможность использовать потом выходники для спаренных 6с19п.

Хозяин - барин! Если привлекает - то дерзайте!

 Отправлено: 19.09.12 20:16. Заголовок: Evil73 Замерю при сл..

Evil73 Замерю при случае.. но данные точные и 100% верные. Я доверяю автору и разработчику сего изделия.. )

 Отправлено: 20.09.12 11:20. Заголовок: Jaster пишет: Не ши..

Jaster пишет:

цитата:

Не ширпотребовские, но динамики не большие. Tannoy Definition D300

Ваши АС стоят больше чем вся моя система стоила в 1998 году. Моя АС сзади и спереди имела пластиковые панели 1 мм толщиной всего. У вас, скажите, неужели не фазоинвертор, а закрытый ящик? Или сзади порт прячется?
Баса может действительно чуток не хватать, даже если это ЗЯ.

 Отправлено: 20.09.12 13:56. Заголовок: В схемах усилителей ..

В схемах усилителей у нормальных конструкторов почему-то спокойно применяются ёмкости на 47мкф , потом дроссель и снова 47мкф. И усё.
Ёмкости, правда, BG. Но годятся и другие, попроще. И никто из них не жаловался на отсутствие баса. И на наличие фона тоже.
И кто повторял эти схемы-тоже не жаловались. Я , например. А схемы-от Сакумы.

 Отправлено: 20.09.12 14:08. Заголовок: Evil73 Там фазик, и ..

Evil73 Там фазик, и это мне не нравится. В области СЧ-ВЧ колонки просто супер, локализация, детальность, все отлично просто. Но НЧ во первых слабоваты (на любом усилке, и это все отмечают, кто их пользовал), во вторых они типично фазоинвертерные, с отставанием некоторым. Долго слушал их с РР усилителем на EL34 лаборатории Губина, с ним более-менее играет и мощи за глаза хватает.. Но все же не полностью устраивает. Поэтому хочу попробовать более мощный однотакт, чем 6Ф3П.
До сих пор кроме него я делал только усилители для наушников. Кстати наушники текущие еще дороже колонок.
Поэтому слышно разницу между усилками очень хорошо.

 Отправлено: 20.09.12 14:17. Заголовок: Бокарёв Александр н..

Бокарёв Александр ну так БГ в основном плюсы имеют на ВЧ по сравнению с обычными..
Количество НЧ зависит ИМХО не от этого.
У меня кстати в стаксовом усилке сейчас вообще емкости 10мф-5гн-12мф
Фона нет, т.к. ток мизерный. И НЧ не хуже чем на фирменном усилке за 130 тыр.

 Отправлено: 20.09.12 19:19. Заголовок: Подскажите, с 6Э5П в..

Подскажите, с 6Э5П в драйвере и входе 2 вольта хватит для раскачки 6С41С?

 Отправлено: 20.09.12 20:43. Заголовок: Вопрос снят.. нашел ..

Вопрос снят.. нашел отличную статью ) http://www.vegalab.ru/content/view/204/52/

 Отправлено: 20.09.12 23:43. Заголовок: Jaster пишет: Там ф..

Jaster пишет:

цитата:

Там фазик, и это мне не нравится.

Эх, а когда-то я в книжке читал, самым распространённым в Hi-Fi оформлением был ЗЯ.

цитата:

Количество НЧ зависит ИМХО не от этого. У меня кстати в стаксовом усилке сейчас вообще емкости 10мф-5гн-12мф Фона нет, т.к. ток мизерный. И НЧ не хуже чем на фирменном усилке за 130 тыр.

Люди просто забыли, что когда-то 10мф-5гн-12мф считался офигенным фильтром, а ещё ранше 1мкф конденсаторами фильтровали.


А не попробовать ли вам для басов 30 см широкополосники?
Да, и ещё, странно, что обладатель DAC, относительно дорогих колонок и ещё более дорогих наушников, хочет попробовать всего лишь 6С41С, а не 845 или ГМ-70 или 6B4G or 300B.

 Отправлено: 20.09.12 23:48. Заголовок: Evil73 пишет: Да, и..

Evil73 пишет:

цитата:

Да, и ещё, странно, что обладатель DAC, относительно дорогих колонок и ещё более дорогих наушников хочет попробовать всего лишь 6С41С, а не 845 или ГМ-70 или 6B4G or 300B.

Странно, что Вам это кажется странным...

 Отправлено: 20.09.12 23:50. Заголовок: DACKOMP пишет: Стра..

DACKOMP пишет:

цитата:

Странно, что Вам это кажется странным

Есть мнение что 6С19П и 6С41С звучат хуже, чем даже 6С33С, не говоря уже про DHT.

 Отправлено: 21.09.12 02:16. Заголовок: Evil73 Ничего странн..

Evil73 Ничего странного, это оборудование я приобретаю на "неучтенные" в семейном бюджете деньги. В данное время таких поступлений не предвидится, поэтому те же Стаксы слушаю на самодельном копеечном усилке (который впроем очень неплох по звучанию)
А АС слушаю вообще на доработанном BBK AV220
Вот и хочу сделать для них усилитель.

зы кстати и АС и наушники я приобретал с рук, более чем вдвое дешевле цены новых.

 Отправлено: 28.01.13 01:08. Заголовок: Вспомнилось тут, что..

Вспомнилось тут, что лежат у меня купленные для Стаксового усилка лампочки - EC91 - Мю=100, ток покоя 10ма в типичном режиме.
Сопротивление 10ком, супротив 6н9с с 44ком и током покоя 2ма.. Они наверное лучше подойдут для раскачки 6с41с?