Отправлено: 29.03.09 02:34. Заголовок: Пафосный двухтактник на 6П3С

Собрал на заказ вот такой усилитель. Потрудились вместе с заказчиком. Он изготовил стальное шасси и покрасил его, я собирал все остальное.
http://images.people.overclockers.ru/177958.jpg
Драйвер - двойной SRPP каскад, выход на 6П3С в ультралинейной схеме. Трансы на выходе пока поставили бюджетные TW6PP, но возможна замена на более крутые.
Силовик - анодный пафосный транс ТА267, жаль было расставаться: 2х375в, 400мА.
Накальников два: ТН46 - для 6П3С и кенотронов, и ТН36 - для предварительных каскадов..
Дроссели по питанию типа Д31-5-0,14
Индикаторы выхода на 6Е1П.
Накал 6П3С решено было выпрямить - поставил выпрямители.
Играет довольно прилично, даже тоскливо было расставаться, сегодня заказчик забрал его домой.

Из минусов: не понравились мне кенотроны - слишком большое падение напряжения на них, и КПД они сильно портят.
Здесь надо бы прямое сравнение с аналогичным усилителем с ПП выпрямителем, тогда можно сделать выводы, а пока что не понятно, что кроме гемора дают кенотроны.
Жаль, что кенотроны не светятся, а то хоть вид бы красивый создавали.

http://images.people.overclockers.ru/177959.jpg

 Отправлено: 22.04.11 07:22. Заголовок: Гoсть пишет: Заметь..

Гoсть пишет:

цитата:

Заметьте, для 6П3С-Е по ЧТУ 3 301 015 ТУ приведено более высокое максимальное внутреннее сопротивление. Вам действительно попадались реальные, тем более -- свежие лампы с таким внутренним сопротивлением при 250 вольт на аноде, 250 вольт на экранной сетке, и -14 вольт на первой?

В ЧТУ указано: не более 65 ком. Просто взят предел из среднестатистического разброса. Ессно, могут встретиться экземпляры с меньшим значением, что мною и наблюдалось, и что накладывало определенные требования к конструкции.

цитата:

6п14 и 6п15 разные по типу,зачем сравнивать? Затем, что по конструкции практически одинаковые. Одинаковые аноды катоды нити накала, форма сеток, А характеристики - разные, из-за разной геометрии: экранная сетка у 6П15П гуще. Отличий в номинальных режимах у 6П3С и 6П3С-Е гораздо меньше, хоть и конструкция сильно отличается. ... эта конструктивная навороченность на приведённых графиках практически не отражается.

6п14,15,18,43 похожи электродными системами-это видно,характеристики разные.
Хорошо,что вы уже увидели различность конструкции 6п3се от 6п3с,которая одинакова с 6п7 и 807.Кстати,высота анода 6п3с-38мм,6п3се-32мм.,
как примерно на рис. с 6L6WXT и 6п3се.(или как почти ваш аватар отличается от ГУ50
Гoсть пишет:

цитата:

При том, что 6П3С-Е и без этих хитрых бюрократических ухищрений конструктивно более навороченная. Только эта конструктивная навороченность на приведённых графиках практически не отражается. ... Как и в этом случае: ничего не говорящие об отличиях графики.

Еще как отражается и много говорящие!
Конструктивно различные,они имеют и разные характеристики,что очень хорошо видно из графиков.





Гoсть пишет:

цитата:

Но я не про историю RCA, а про приведённые Вами графики.

Так и я о них же,а не о RCA.

цитата:

Нету там оптимума "для лампы". Ибо 250В на аноде и 250В на сетке -- это уже далеко не оптимум для лампы, а какие - то взятые с потолка цифры....

Да ну? Опять 25. Это стандартные мерительные графики, показывающие условия только для этого режима. И не более того!
Почему с потолка - это только для этого режима. Не будет у вас других графиков оптимальной нагрузки в этом режиме для этих ламп.
Но даже здесь, если вы взяли режим 250\250\-14, то ответ на вопрос какую взять нагрузку очевиден из графиков выше - 2,7к и 3,4к для 3се и 3с.
Выбрали другой режим - будут оптимальными другие нагрузки, что отражено в рекомендациях производителя. Если их нет ,то сами ищите оптимум нагрузки при выбранном режиме по тем или иным критериям.Для РР в тетроде-пентоде аналогично с учетом приоритета мощности или искажений. Неудивительно и то,что одна европейская фирма нашла свой,нестандартный режим для 6550 в своей схемотехнике с мин.искажений.

цитата:

Ещё раз настоятельно рекомендую спуститься на грешную землю и посмотреть что происходит при повышении сопротивления выше так сказать оптимального по графикам значения: не хватает напряжения анодного питания для дальнейшено роста размаха напряжения при повышении сопротивления нагрузки. Режимы определяют этот "оптимум". А далеко не сама лампа.

Это прописная особенность работы тетрода-пентода.

цитата:

И тогда товарищ выше не станет предлагать нагрузку для 6п3се в 3 раза выше,чем для 6п3с. *** С точностью до наоборот. Если верить ТУ, то 6П3С -- лампа более мощная, чем 6П3С-Е

Не согласен в принципе и уже говорил выше.По ТУ они одинаковые по 20,5 вт каждая.

 Отправлено: 22.04.11 10:21. Заголовок: olrum пишет: Еще к..

olrum пишет:

цитата:

Не согласен в принципе и уже говорил выше.По ТУ они одинаковые по 20,5вт каждая.

ТУ не только рассеиваемую анодом мощность регламентируют. Читайте внимательнее.

цитата:

Еще как отражается и много говорящие! Конструктивно различные,они имеют и разные характеристики,что очень хорошо видно из графиков.

Это уже совсем другие графики.
Я встрял -- потому, что Вы усмотрели какую-то принципиальную разницу на графиках зависимости мощности и искажений от сопротивления нагрузки. Гадать по этим графикам -- все равно, что гадать на кофейной гуще.

За сим - позвольте откланяться.

 Отправлено: 22.04.11 23:02. Заголовок: Гoсть пишет: ТУ не ..

Гoсть пишет:

цитата:

ТУ не только рассеиваемую анодом мощность регламентируют. Читайте внимательнее.

ТУ много чего регламентируют,мощность по ТУ, при прочих равных, указана одинаковая,как ни читай.

цитата:

Это уже совсем другие графики. Я встрял -- потому, что Вы усмотрели какую-то принципиальную разницу на графиках зависимости мощности и искажений от сопротивления нагрузки. Гадать по этим графикам -- все равно, что гадать на кофейной гуще.

Разница видна, о ней уже говорили,она должна была насторожить и заставить взглянуть на ВАХ.
Это базовые графики, те что приводил ранее - как следствие из них, показывающие различность 6П3с и 6П3С-Е, с тем, чтобы внимательней изучить базовые, а по ним тем или иным методом получить нужные данные,а не гадать.
Зачастую 6п3с-Е ставят в схемы для 6п3с, без учета особенностей первой, получая худшие характеристики, что очевидно.
Также откланяюсь.

 Отправлено: 23.04.11 04:31. Заголовок: olrum пишет: Также ..

olrum пишет:

цитата:

Также откланяюсь.

Нет, после таких заявлений - не принимается.

цитата:

ТУ много чего регламентируют,мощность по ТУ, при прочих равных, указана одинаковая,как ни читай.

Так в том-то и засада, что не при прчих равных, а при прочих разных.

цитата:

Это базовые графики, те что приводил ранее - как следствие из них,показывающие различность 6П3с и 6П3С-Е, с тем,чтобы внимательней изучить базовые, а по ним тем или иным методом получить нужные данные,а не гадать.

Да не базовые они никакие. В справочниках RCA много подобного давалось, включая примеры применения ламп. Эти примеры никогда небыли сколько-нибудь серьёзно проработаны, так - от балды. И что же вы думаете? Из справочников они перекочёвывали в коммерческие изделия. Тот - же Лео Фендер первые свои гитарные усилители делал, пока не просёк (или кто не подсказал - научил), как надо правильно делать.

цитата:

Разница видна, о ней уже говорили,она должна была насторожить и заставить взглянуть на ВАХ.

Ох, как Вы выкручиваться любите.
На ВАХ всегда надо глядеть, а не после того, как какие - то там "базовые графики" насторожили. Разница на тех графиках - не больше, чем у 6П3С не то, что с разных партий, а даже с одной и той-же партии. После нашего с Вами диалога я делаю вывод, что пытался общаться с теоретиком, никогда не налаживавшим новые усилители...

Вот скажите мне, чего такого особенного в двадцати восьми вольтах размаха на первой сетке, от нуля до минус 28, чтобы графики для этого размаха называть "базовыми"? Какая такая база, с какого такого ГОСТА? Со справочника RCA. А в справочнике RCA - с потолка.

 Отправлено: 23.04.11 06:07. Заголовок: Гoсть пишет: Так в ..

Гoсть пишет:

цитата:

Так в том-то и засада, что не при прчих равных, а при прочих разных.

Лет 25 лет имею дело с 6п3се и знаю все ее свойства,собрал полные документы,проводил много измерений.
Изучите даташит внимательно,точнее единый сводный ТУ от изготовителя-нет там этого.
Другое дело любительское применение,здесь многое открывается по другому ,не регламентированного ТУ.
И к чему напрасно сотрясать воздух? У Вас смотрю тенденция- к месту или нет,верно или нет,но отметить присутствие.

цитата:

Ох, как Вы выкручиваться любите. Разница на тех графиках - не больше, чем у 6П3С не то, что с разных партий...

И не думал,скорее наоборот. Полагал заинтересованный само собой взглянет на ВАХи и выяснит в чем дело.
Разница невелика в графиках, но она есть, а в других режимах и в схемах это контрастнее проявляется и это знают все кто имел дело с 6п3с-е. В нештатных режимах у 6п3се интересные свойства и возможности,поэтому и люблю их применять.
Судя по постам вначале Вы и понятия не имели о различности этих ламп,говоря о равной геометрии и т.п.,да и думаю ВАХи 6п3се ранее не видели. Тем более не работали с ними. Развели многозначительную риторику на пустом месте.
ВАХи для 6п3с-е часто ошибочно берут от 6п3с полагая,что индекс Е означает только долговечность по аналогии с 6п14,6п15..., а в некоторых даташитах и просто дается одна ВАХ для этих ламп.
Базовые - это ВАХ,писал ранее:
"Это базовые графики, те что приводил ранее - как следствие из них,показывающие различность 6П3с и 6П3С-Е"
Читать нужно внимательно и не искажать.

цитата:

После нашего с Вами диалога я делаю вывод, что пытался общаться с теоретиком, никогда не налаживавшим новые усилители...

Думайте все что сочтете нужным.
Диалог с Вами крайне непродуктивен и не интересен, только отнимает время.
В этой теме Вы очень напоминаете Эвила...

 Отправлено: 23.04.11 07:03. Заголовок: Ещё раз повторяю -..

Ещё раз повторяю -- я встрял, так как Вы взялись утверждать о разнице в лампах на основании графиков, по которым видно ОГРАНИЧЕНИЕ ВЫХОДНОГО НАПРЯЖЕНИЯ исключительно ИЗ-ЗА ОГРАНИЧЕННОСТИ НАПРЯЖЕНИЯ АНОДНОГО ПИТАНИЯ.

Так как в обоих случаях 250 вольт, то и ограничение наступит при приблизительно одинаковых размахах практически у всех ламп, так что "оптимальное сопротивление нагрузки" будет почти одинаковым. А разницу можно явно увидать и из-за разброса параметров одинаковых ламп, именно поэтому и придумали подстроечники для смещения, и прочие автосмещения.

Вы, сударь, фигню спороли-с, а продолжаете кочевряжиться...

 Отправлено: 23.04.11 07:39. Заголовок: shost пишет: гу-50..

shost пишет:

цитата:

гу-50 красива при 700в анодного но к трансу и банкам пит сааавсем другие требования, нежели при 350-400 для 6п3с (без -е)

Согласен. Трансы другие, питание другое, зато мощности побольше, и экономичнее. И звук почище.

 Отправлено: 25.04.11 05:07. Заголовок: Не знаю зачем вы вст..

Не знаю зачем вы встряли,разведя техническую демагогию.
И пытаетесь ввести людей в заблуждение.
Из первых приведенных графиков опт.нагрузки при 250в. в тетроде видно главное -лампы разные в принципе с разной геометрией и конструкцией.
Вы же утверждали обратное, даже ВАхи не смотрели, пока не представил,которые только это подтверждают,да и не имели с ними дело.
Индекс Е -не одно и то же у 6п3с-Е и 6п3с , как для 6п15п и 6п15п-Е,где это просто долговечность,это разные типы ламп и совпадения нагрузок и режимов для них только частный случай.
В ДСП на 6п3с и 6п3с-Е приводятся графики и для других напряжений возбуждения (~8в и ~5в) при 250в.,из которых видно то же различие между ними-мин. искажений при - 3,4к. и 2,7к. Отклонение от оптимума в большую строну ведет к более резкому росту К3,чем К2.
И в других режимах разница присутствует-не раз сам снимал для РР в заданных режимах.
При чем тут ваши домыслы по питанию в одинаковых режимах для разных ламп?
В Покемоне автор взял 3,5ком для этих ламп,но неспроста увеличил локальную ОС для 6п3с-Е по отношению к 6п3с ,а именно из за различия ламп.Правильнее было бы ,конечно, взять другую нагрузку.
Ваше мнение о причинах "разницы" говорит ,что вы не знаете методологию (метрологию, статистику..) при составлении ТУ ,тем более как в данном случае для ВПК. По причине разброса ,статистически учитываемого, КБ не стало бы отражать в ТУ для заказчика различные графики- это не ваша RCA.
6п3с-Е прекрасная лампа и отлично звучащая-нужно только правильно ее готовить.

Гoсть пишет:

цитата:

Так как в обоих случаях 250 вольт, то и ограничение наступит при приблизительно одинаковых размахах практически у всех ламп, так что "оптимальное сопротивление нагрузки" будет почти одинаковым.

Полная чушь. Понимание оптимума нагрузки в заданном режиме у Вас отсутствует.
Это значит в SE при 250в в тетроде нагрузку следует брать для 6п6с не ~6 ком,6п1 не 5,5к,6п14 не 5 ком ,а 3,4 ком как для 6п3с...
Порете чепуху,путая праведное с грешным.Тут даже Эвил отдыхает.

Как говорил мой покойный друг - страшнее демагога с инициативой нет.

 Отправлено: 25.04.11 06:28. Заголовок: olrum пишет: Как го..

olrum пишет:

цитата:

Как говорил мой покойный друг -страшнее демагога с инициативой нет.

И Вам спасибо на добром слове! Вы на полном серьёзе не можете помножить силу тока на напряжение, чтобы посчитать мощность, или продолжаете тут перед нами цирковое представление устраивать?

цитата:

Понимание оптимума нагрузки в заданном режиме у Вас отсутствует.

Напрочь отсутствует. Испорчен я ТИАСУРовксим образованием. Все дисциплины были закручены вокруг оптимизации. За исключением общественных наук и иностранного языка.

Вы так и не ответили ни на один из моих вопросов, только и делаете, что обзываетесь. Хотя - бы ответьте, почему именно 250 вольт на аноде и экранной сетке, и чего такого магического в 28 вольтах размаха на первой сетке. И какие критерии оптимизации при этом заданы.

 Отправлено: 05.06.11 17:38. Заголовок: geran2006 пишет: Со..

geran2006 пишет:

цитата:

Собрал на заказ вот такой усилитель. Потрудились вместе с заказчиком. Он изготовил стальное шасси и покрасил его, я собирал все остальное. http://images.people.overclockers.ru/177958.jpg

Браво! Прекрасный внешний вид!

 Отправлено: 06.06.11 09:34. Заголовок: А если вместо кенотр..

А если вместо кенотронов воткнуть газовые стабилитроны, то будет ещё красивее.

 Отправлено: 06.06.11 12:30. Заголовок: глядя в сторону - та..

глядя в сторону - там на заднем плане монитор сунг жки - пока не поздно, поменять надо все кондеры во вторичке бп его
неск 470х25в и неск 1000х25 (хотя бы джамикон, теапо, на 105 град) - и будет жить долго и радостно
иначе же большая пульсация из за той фигни, что они как кондеры впаяли (кривота непонятная) и бп может вынести, и _инвертор_

 Отправлено: 09.08.11 19:39. Заголовок: По дизайну.

Просматривая различные сайты, капирую себе в калекцию фото различных усилителей на сегодня ваш,по дизайну, на первом месте. Попытаюсь в следующей конструкции сделать чтото подобное.