Отправлено: 04.12.09 00:59. Заголовок: Усилитель В. Пузанова на 6С5С и 6С4С

Здравствуйте, уважаемые!
Наконец закончил — зашунтировал диоды, как мне посоветовал уважаемый Александр Бокарев. Вот в сборе:



Подвал:



В основном, схеме
http://audioportal.su/images/articles/puzanov/6c4c/1.GIF
соответствует, за исключением:
Дроссель в анодном питании поставил, скрепя сердце, таки один (слишком все громоздко получалось);
R4 33 kOm;
R8, R9 22 Om;
Все остальное вроде по номиналу, за исключением, конечно, проводов Kimber по $30/м и пр. Все самое обычное, из того, что нашел в ближайшем радиомагазине.
У меня там, как мы уже выяснили, неправильно намотан сетевой трансформатор (сильно садится напряжение под нагрузкой) и уважаемый Сергей Сергеев предложил сначала собрать всю схему и... Ну вот, собрал, проверил по схеме, прозвонил все что надо по Свореню («Усилители и радиоузлы...») — вроде все в порядке.
Интересует последовательность проверки уже с лампами. Можно ли его сперва без колонок погонять, производить замеры при невертикальном положении ламп (если набок поставить, не замкнут какие-нибудь накльные нити?) и т. п. Короче, хотелось бы немного детальнее разъяснить вот этот пост уважаемого Александра Бокарева.
Боюсь. Поймите человека, я как бы сказать, немного далек от практической электроники

 Отправлено: 04.12.09 20:33. Заголовок: Набок ставь - ничего..

Набок ставь - ничего не замкнет. Транс нагрузи хотя бы резистором в 4-8 ом... и будет тебе щастье))

 Отправлено: 05.12.09 09:28. Заголовок: Включите сначала без..

Включите сначала без ламп, проверьте все напряжения питания. А далее, с резистором вместо нагрузки, как и пишет Folk
Для начала можно только выходные лампы.

 Отправлено: 05.12.09 14:07. Заголовок: Погонял без ламп час..

Погонял без ламп час-полтора (с перерывами).
На питании выходных ламп плавает 6.45-6.77 В, на питании 6С5С 5.85-6.2 В. Это, как я понимаю, особенности сети т. е. нормально? Резисторы R8, R9 нагреваются до 42 C — тоже, как я понимаю, нормально.
На аноде кенотрона плавает 301-285 В. Можно ставить кенотрон без ламп или надо таки вставить хотя бы выходные лампы?
Кстати! Странно, но совершенно не магнитит сетевой трансформатор, против предположения Александра Бокарева.
Я пока «перегружен» чтением всевозможных форумов, при отсутствии практики.
По работе я максимум развлекался пайкой разъемов от скуки, а много лет назад (практикантом) включал, было дело, ФЭУ EMI. Паял делители на такой большой панельке (правда, все тогда заработало).

 Отправлено: 05.12.09 20:30. Заголовок: Гуляние напряжений с..

Гуляние напряжений скорей из-за сети.
резисторы 8 и 9 греются, и это норма.
Вы наверное неправильно поняли Бокарева.
Ставьте выходные лампы и следите за током.

 Отправлено: 06.12.09 15:51. Заголовок: не вытерпел, включил...

Не вытерпел, нашел какие-то платмассовые колонки изг. Иркутским радиозаводом (подарили, хотели еще сверху дать) под названием «Илга 8АС-205» 4 Ом. Только не смейтесь, это я исключительно для опытов.
Вставил все лампы, включил, примерно через 20 мин, замкнул отвод от анодной обмотки на землю. Трансформатор загудел чуток погромче. 6C4C вообще не светятся (это нормально? ), 6С5С светится нить в середине (видно только с торца), кенотрон светится, красиво... Сетевой трансформатор разогрелся до 39-40 C.

Короче — один канал работает!!! Включил «Пер Гюнт». Звук огого — раньше такого не слышал, хотя «Пер Гюнт» люблю и слушал часто, на всякой транзисторной и, в основном, компьютерной аппаратуре!

Но второй канал дохлый вообще. Лампы исправны — переставлял. Механических дефектов, визуально по крайней мере, не заметно. Кабели паял, конечно же лихорадочно, — нетерпелось, но они тоже в порядке — прозвонил. Питание на обе лампы, как я вчера писал, поступает. Колонки тоже обе исправны. Но в одном из каналов мертвая тишина, даже наводка не гудит при выкрученной до отказа громкости.

 Отправлено: 06.12.09 20:12. Заголовок: Ищите ошибки в монта..

Ищите ошибки в монтаже

 Отправлено: 06.12.09 21:30. Заголовок: 6C4C не светятся - ..

6C4C не светятся - это нормально.

 Отправлено: 07.12.09 10:56. Заголовок: Таки лампа!

Простите, я всех обманул... Дело все таки в одной лампочке 6С4С. Видимо, когда переставлял перепутал их — похожи, шельмы.
Сегодня ночью, когда стало тихо и спокойно, замучился искать ошибки в монтаже и таки повторил эксперимент с перестановкой. И нашел ее, родимую гадюку. Звук в том канале где она стоит все-таки есть, но едва слышный. Перестановка же 6С5С ничего не меняет.
В связи с этим есть два вопроса:
Во-первых, бывает ли такое, чтобы в istok2.ru попадались неисправные лампы? Когда брал, там позиции «подобранная пара» для 6С4С еще не было, она появилась позднее. Не мог ли я ее сам «убить», как нибудь «немеханически», если вставлял очень аккуратно за цоколь, питание было в норме и даже, как я раньше писал, просаживалось?
Во-вторых, вопрос к иркутянам. Куплю или поменяю на что-нибудь полезное:
- 6C4C 1 шт. (на крайняк)
- подобранную пару 6C4C
- подобранную пару 6B4G
Прошу писать в личку. Прошу прощения у администратора, но поймите новичка, ведь в разделе «Куплю» нелюдно, а у меня первый в жизни усилитель (да и вообще, законченный прибор такой сложности!) молчит

 Отправлено: 07.12.09 13:39. Заголовок: Зайдите в портальщин..

Зайдите в портальщину. Я там сотоварищи писал, первый УНЧ д.б. прямонакальный, а уж потом 6П3С . Лучше . Искать лучше 6B4G косвеннонакальную, она в особо дефиците.
С уважением, СП.

 Отправлено: 07.12.09 14:07. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

Зайдите в портальщину

Это где? Я новичок...

цитата:

Искать лучше 6B4G косвеннонакальную, она в особо дефиците.

Я видел даташит на 6B4G — это прямонакальный триод. И В. Пузанов пишет в своей статье, что будто бы можно просто вставить 6B4G в те же панельки, ничего не переделывая. Сейчас посмотрел, на istok2 их нет, можно купить только сразу две 6C4C, таковы условия пересылки. Но так далеко за Урал это минимум месяц — до Нового года не успеют, а как же праздник
Все таки, мог я ее сам «немеханически» убить или это она так доехала (не хочу зря клеветать на istok2)?

 Отправлено: 07.12.09 14:34. Заголовок: sb3042 вы эту лампу ..

sb3042 не совсем понятно... вы эту лампу подставляли в рабочий канал, она в нём тоже не работает, выходные лампы местами менялись? Вообще странно... Нить накала не оборвана у ней? Внешних признаков - трещенок, сколов не видно? Панелька нормально контачит?

 Отправлено: 07.12.09 14:52. Заголовок: Короче говоря, в как..

Короче говоря, в какой канал вставляю эту лампу 6С4С — тот замолкает. Перемена гнезд 6C5C ни к чему подобному не приводит.

+dimych+ пишет:

цитата:

Нить накала не оборвана у ней?

Разогреваются они обе, примерно до одинаковой температуры.. Сопротивление между 2 и 7 ногами я тут некоторое время назад измерял, когда спрашивал про просадку напряжения, все было нормально. Если она потом вдруг, ни с того ни с сего не оборвалась.

цитата:

Внешних признаков - трещенок, сколов не видно?

Ну, надо конечно, еще раз внимательно порассмотреть. Может с лупой...

цитата:

Панелька нормально контачит?

Панельки керамические, взяты в istok2. Почему с другой лампой нет таких проблем?

 Отправлено: 07.12.09 15:33. Заголовок: sb3042 понятненько!!..

sb3042 понятненько!! .. в монтаже нет ошибок, панелька контачит, нить не оборвана.. могла насосать воздуха через трещенку, но в этом случае нить накала скорее всего начала бы окисляться сильно, выделяя дым.. ещё бывает у октальных ламп пропадает контакт в штырьках, появляются раковины в пайке, сильно окисляется проволочка, идущая от лампы к штырьку... приходится заново пропаивать, заливая штырьки припоем.. скажите, падение напряжения на резисторах R10 (те, что по 750 Ом) одинаковы в обоих каналах?

 Отправлено: 07.12.09 15:56. Заголовок: +dimych+ пишет: ска..

+dimych+ пишет:

цитата:

скажите, падение напряжения на резисторах R10 (те, что по 750 Ом) одинаковы в обоих каналах?

Не измерял, вообще не измерял напряжение накала с лампами, т. к. сразу захотелось включить, когда достал колонки. Да и боязно туда, во включенный, лезть тестером, монтаж-то плотный...

 Отправлено: 07.12.09 16:06. Заголовок: Портальщина, это aud..

Портальщина, это audioportal.su. Мы там все отметились. Косвеннонакальная 6B4G, меня А.И. Манаков просветил. Для меня, Анатолий Иосифович. Гэгэн он.
С уважением, СП.

 Отправлено: 07.12.09 16:27. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

Косвеннонакальная 6B4G, меня А.И. Манаков просветил.

Вот текст статьи с audioportal.su:
Однотактный ламповый усилитель на триодах
Вот этот отрывок:
«...6B4G – западный аналог 6С4С. Отличается чуть более аналитичным звучанием. Поскольку 6С4С и 6B4G имеют одинаковую цоколёвку, то можно выявить свои предпочтения путём простой замены одной лампы на другую. Кстати, Саратовский «Рефлектор» выпускает и одноанодную версию с такими же ВАХ и параметрами...»
Т. е. мне придется таки искать только 6С4С и у В. Пузанова ошибка?
Но тогда вот datasheet:
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/184278/ETC/6B4G.html

 Отправлено: 07.12.09 18:14. Заголовок: 6B4G не разбивал что..

6B4G не разбивал что бы проверить. Но есть лампы с косвенным накалом , у которых катод соединен с одним из выводов накала.
Попробуйте пропаять штырьки у лампы. Возможны кольцевые трещины от возраста.

 Отправлено: 07.12.09 18:18. Заголовок: Полазий с тестером п..

Полазай с тестером по усилителю. Что нибудь найдешь... Поздно вечером стараюсь ничего не собирать, особенно после тяжелого дня. Делаю много ошибок, которые утром приходится исправлять. Лучше обнять покрепче подружку (или подушку) и выспатся

 Отправлено: 09.12.09 00:44. Заголовок: Чуда не случилось, а жаль...

Пропайка штырьков не спасла... По прежнему, канал, в котором стоит эта лампа едва слышен на пределе громкости. Можно было бы списать на неумелую пропайку, но увы — паял Сергей Евгеньевич
Приедется таки заказывать на istok2. Я им написал, конечно. Они тоже посоветовали попытаться сперва пропаять. Говорят, в начале года проверяли у отправляемых 6С4С только накал (странно, правда?). Гарантия у них, мол, месяц со дня получения. А как же новичок, вроде меня, все за месяц соберет? Это, значит, надо купить все кроме лампочек, собрать, а потом заказывать лампы? Зато, говорят, теперь УХ!!! Даже по одной не продадим (мин. заказ — 800 рубчиков), только подобранные пары. Проверка — броня! Правда от прямого вопроса как проверку организовать практически — скромно уклонились. Броня, говорят, а не проверка у нас теперь, и все тут! В общем извиняюсь, душу излил...
А теперь, главный вопрос. Вот у нее штырек №8, ни в каких даташитах не упомянутый и мной, по опыту 6С5С, на панельке не использованный! И вот только сейчас и пишу и думаю — не второй ли это анод??? Не спасет ли он мои 800 рубчиков??? Надо замерить...

P. S. Сергей Евгеньевич, ну как, целые ли 6П45С валяются у нас в коридоре?

 Отправлено: 09.12.09 01:11. Заголовок: sb3042 Практическую ..

sb3042 Практическую проверку не рабочей лампы можно организовать перемерив её режимы и сравнть их с рабочей лампой... Нужно смерить напряжения на анодах, на катодных резисторах R10(750 Ом)в режиме покоя.. Это проще всего...