Отправлено: 04.12.09 00:59. Заголовок: Усилитель В. Пузанова на 6С5С и 6С4С

Здравствуйте, уважаемые!
Наконец закончил — зашунтировал диоды, как мне посоветовал уважаемый Александр Бокарев. Вот в сборе:



Подвал:



В основном, схеме
http://audioportal.su/images/articles/puzanov/6c4c/1.GIF
соответствует, за исключением:
Дроссель в анодном питании поставил, скрепя сердце, таки один (слишком все громоздко получалось);
R4 33 kOm;
R8, R9 22 Om;
Все остальное вроде по номиналу, за исключением, конечно, проводов Kimber по $30/м и пр. Все самое обычное, из того, что нашел в ближайшем радиомагазине.
У меня там, как мы уже выяснили, неправильно намотан сетевой трансформатор (сильно садится напряжение под нагрузкой) и уважаемый Сергей Сергеев предложил сначала собрать всю схему и... Ну вот, собрал, проверил по схеме, прозвонил все что надо по Свореню («Усилители и радиоузлы...») — вроде все в порядке.
Интересует последовательность проверки уже с лампами. Можно ли его сперва без колонок погонять, производить замеры при невертикальном положении ламп (если набок поставить, не замкнут какие-нибудь накльные нити?) и т. п. Короче, хотелось бы немного детальнее разъяснить вот этот пост уважаемого Александра Бокарева.
Боюсь. Поймите человека, я как бы сказать, немного далек от практической электроники

 Отправлено: 11.12.09 19:26. Заголовок: sb3042 Просто все ср..

sb3042 Просто все сразу обратили внимание на напряжение на катодном резисторе .. Оно о многом говорит.. Но видимо не обо всём ... Напряжение нужно мерить на самом аноде, на 3 ноге (не от отвода транса, хотя обычно там падение не большое и напряжение на отводе близко по величине к напряжению на аноде)... Автор схемы видимо решил использовать эту лампу в номинальных режимах.. Для неё (по справочнику) нужно 250В анодного напряжения(напряжение между анодом и катодом, грубо говоря между анодом и верхней точкой резистора R10), к этому прибавим напряжение смещения, порядка 40В.. Вот тогда нам питание потребуется 300В, как и на схеме.. Хотя можно(даже лучше) и больше.. И ещё, перерыл тему и на глаза не попалось.. Какое именно у ламп сейчас напряжение накала? Оно не должно быть ниже 6 В.. Это напряжение между красными точками вашей схемы измерений.. (ваша фраза-"На катоде — с обоими лампочками 4.6-4.7 В" если это напряжение накала, то это никуда не годиться)..

 Отправлено: 11.12.09 19:28. Заголовок: Пока писал, Сергей Е..

Пока писал, Сергей Евгеньевич более лаконично ответил

 Отправлено: 11.12.09 21:01. Заголовок: +dimych+ пишет: Нап..

+dimych+ пишет:

цитата:

Напряжение нужно мерить на самом аноде, на 3 ноге

Туда не подлезть, т. к. мешает керамическая тушка R8, да и термокембрик там одет.

цитата:

не от отвода транса, хотя обычно там падение небольшое, и напряжение на отводе близко по величине к напряжению на аноде

Вот и я также подумал.

цитата:

И ещё, перерыл тему и на глаза не попалось.. Какое именно у ламп сейчас напряжение накала? Оно не должно быть ниже 6 В.. Это напряжение между красными точками вашей схемы измерений.. (ваша фраза-"На катоде — с обоими лампочками 4.6-4.7 В" если это напряжение накала, то это никуда не годится)..

Я в курсе Этот вопрос я уже поднимал в теме "Поясните про питание прямонакалов" http://hiend.borda.ru/?1-23-60-00000074-000-0-0-1259519242
когда я только делал блок питания, и за схему еще даже не брался. Сергей Евгеньевич в конце концов предложил не останавливаться пока на трансформаторе, а собрать схему и посмотреть. Я вначале даже не думал что он вообще голос подаст. А он подал, и достаточно громкий У нас в детстве была ВЭФ-Рапсодия, так я как знакомый тембр услышал — даже на балкон покурить потянуло от нахлынувших чувствОВ
Поэтому сначала я разберусь с этой проклятой лампой, а потом буду:
1. поставлю обратно Д7Ж или даже Д302-305. Если мне уважаемое сообщество подскажет их иностранные аналоги — буду очень признателен.
2. ну или перемотаю транс. После «всего шо было» домотать или отмотать несчастные накальные обмотки теперь — тьфу. Я анодную намотал вручную (первый раз в жизни), а тут какие то накальные

 Отправлено: 14.12.09 00:16. Заголовок: Извиняюсь, но пока я..

Извиняюсь, но пока я тут жду лампу, не подскажет ли всё-таки уважаемое сообщество, чем можно заменить легендарные Д302-Д305, или даст какую-нибудь хорошую ссылку, по которой можно найти эту информацию? Т. е. если надо, я его перемотаю, не вопрос, но сперва хотелось бы «малой кровью». Мне кажется, что простого возврата к Д7Ж будет недостаточно, и до минимальных 5.8 В на накале 6С4С я не дотяну. Или же все это (с диодами) - порочная практика?

 Отправлено: 14.12.09 07:28. Заголовок: Да попробуйте Д7ж. Е..

Да попробуйте Д7ж. Если с германиевыми не хватит напряжения, то только доматывать вторичку.

 Отправлено: 14.12.09 15:30. Заголовок: Наверное найти анало..

Наверное найти аналог германиевый намного сложнее, чем вторичку домотать.. Там несколько витков всего нужно докинуть.. Быстрее будет..

 Отправлено: 14.12.09 16:23. Заголовок: А зачем искать рарит..

А зачем искать раритеты?
Шоттки (SR320...SR340 например) не прокатят?
Их купить (копейки стоят) не говоря о "наковырять из старых комповых БП" гораздо проще.

Искать инфу просто-спрашивате в лавке,что есть,дома качаете даташит отсюда:
http://www.datasheetarchive.com/
http://en.ic-on-line.cn/
и по нему выбираете.

ЗЫ. Домотать накал для выпрямителя зачастую можно и не разбирая транс.
Пример: 23 витка для 6,3В переменки для выпрямителя с диодами Шоттки и стабом на LM76хх+мощный транзистор потребовалось домотать 4 витка. Причём, потребовалось из-за наличия стаба.
Для обычных 15-20 витков потребуется добавить 2-3.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 14.12.09 16:57. Заголовок: Ааа да, к стати у ди..

Ааа да, у диодов шоттки тоже падение напряжения маленькое, можно и на них. Александр верно подметил!! Но при такой большой просадке напряжения скорее всего придётся доматывать. Сама обмотка не даёт нужного напряжения под нагрузкой. ИМХО.

 Отправлено: 15.12.09 03:07. Заголовок: :sm15: кынотрон кын..

кынотрон кынотрон!!!!
а если серьёзно то мне звук с ним борльше нравится, вот послушал: с кеном он как то облекает, так хорошо, а с диодами как "наклейка в песка", нет полного контакта, мешает что то и все...

 Отправлено: 15.12.09 07:17. Заголовок: а попробуйте последо..

а попробуйте последовательно с диодами поставить резисторы ом на 100. И сравните с кенотроном.

 Отправлено: 15.12.09 08:45. Заголовок: Кенотрон в цепи нака..

Кенотрон в цепи накала ламп?

 Отправлено: 15.12.09 15:51. Заголовок: sb3042 Во-первых, б..

sb3042 пишет:

цитата:

Во-первых, бывает ли такое, чтобы в istok2.ru попадались неисправные лампы?

Гы! Постоянно! Но начальник цеха меняет без скандалов. Вообще-то, с лампами надо быть готовым к тому, что будут попадаться и некондиционные, и не рабочие. Это не транзисторы.
Я на Митино в Москве покупаю, и было несколько случаев брака. Начальник цеха, Владимир Иванович, еще ни разу не заикался о гарантии месяц. Я приносил и через 2-3 месяца.

 Отправлено: 15.12.09 15:55. Заголовок: Folk Позно вечером ..

Folk

цитата:

Позно вечером стараюсь ничего не собирать, особенно после тяжелого дня. Делаю много ошибок которые утром приходится исправлять. Лучше обнять покрепче подружку (или подушку) и выспатся

Вот это точно! Я так же, в 21.00 прекращаются любые сборки и смотриццо какое-нибудь кино, если скачал свежее. А заниматься монтажом не стоит, я раньше практиковал так потом с утра проверяю и глазам не верю, каких косяков я там напаял. Причем утром сразу вижу, вечером в упор не вижу.

 Отправлено: 15.12.09 16:02. Заголовок: sb3042 Измерил с ра..

sb3042

цитата:

Измерил с рабочей и дохлой лампой в обоих гнездах, на вход ничего не подавал: На катоде — с обоими лампочками 4.6-4.7 В, на резисторе R10 — с обоими лампочками 34.7-35.3 В,

Ну и все, имхо лампы исправные. R7 надо ставить как можно ближе к выводу панельки 6с4с.

 Отправлено: 15.12.09 16:06. Заголовок: sb3042 Пока середин..

монтаж не понравился, слишком тесно, по любительски
надо все-таки ставить монтажные планки нормальные, чтобы всё было доступно и проверяемо.

Заметил что у Пузанова религия такая- на предвариловку по питанию ставить 470мкф. Он считает что низов что ли больше станет? ИМХО там больше 47мкф не нужно.
кондер от питания выходной лампы тоже сколько раз проверял 220мкф вполне хватает, разницы с 470мкф нет никакой, только в цене. И куча мелких емкостей типа блокировочных, это конечно от транзисторов такое идет, там они важны, а в этой схеме (как и в других видимо) батарея керамических емкостей-мертвому припарка. На слух и без них всё нормально. Может на 50кгц влияет, но транс столько не пропустит, завалит.

 Отправлено: 15.12.09 18:36. Заголовок: geran2006 .. Загвозд..

geran2006 .. Загвоздка в том, что sb3042 подставляет ту сомнительную лампу взамен рабочей, в полностью исправный и рабочий канал и этот канал перестаёт что-то выдавать... (я это так понял)..

 Отправлено: 27.12.09 01:10. Заголовок: Ожидаю лампочку...

Опять здравствуйте, уважаемые коллеги!
Ожидая лампочку (6С4С) и продолжая эксперименты, сверился со справочником и обнаружил, что диоды Д7Ж рассчитаны на ток не более 300 mA, а ток накала 6С4С 1 A. Поэтому решил заменить свои КД226 не на Д7Ж, и не на SR320-340 (представьте, не нашел их в наших магазинах! ) а на 1N5820 (тоже не нашел!) и поэтому поставил то, что нашел — 1N5822. Обежал полгорода, а у нас утром -35, а днем -26 Но таки нашел...
1. Напряжение в цепи накала без ламп 7.4 В, с лампами — 6.2 В. Д302-305 пока отдыхают
2. Они теперь светятся! Стали видны нити. Но, кроме того, заметно голубоватое свечение в обеих лампах. Теперь заметны и визуальные отличия: исправная лампа горит заметно ярче. И нити накала ярче и голубоватые узоры на стекле ярче и обширнее. Голубоватое свечение, кстати, это нормально?
К сожалению, пока не могу это заснять по техническим причинам. Но в ближайшее время постараюсь.
3. Обратил внимание, что при замыкании центрального отвода анодной обмотки на землю, кенотрон на мгновение вспыхивает зеленоватым светом. Это нормально?

 Отправлено: 27.12.09 05:33. Заголовок: Кенотрон упалите. КЗ..

Кенотрон упалите. КЗ в питании ведёт к разрушению катода.
1N5822- классные диоды Шоттки.Одобряю.

 Отправлено: 27.12.09 11:19. Заголовок: Что у нас с землёй. ..

Что у нас с землёй. Вижу винты. Под ними что? Изолятор или контакт на шасси?
С уважением, СП.

 Отправлено: 27.12.09 12:34. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Под ними что? Изолятор или контакт на шасси?

Надо изолятор? Сделаю! А если контакт на шасси, это совсем плохо? Да, все винты которые Вы видите — контакты на шасси. Не говорите загадками, а то я каждый раз очень нервничаю за целость лампочек.
Видите ли, я с паяльником с детства мягко говоря не дружил, и это моё, можно сказать, первое устройство такой сложности. И скажите же наконец, что-нибудь про голубоватое свечение 6С4С и вспышку кенотрона, нормально ли это?