Отправлено: 04.12.09 00:59. Заголовок: Усилитель В. Пузанова на 6С5С и 6С4С

Здравствуйте, уважаемые!
Наконец закончил — зашунтировал диоды, как мне посоветовал уважаемый Александр Бокарев. Вот в сборе:



Подвал:



В основном, схеме
http://audioportal.su/images/articles/puzanov/6c4c/1.GIF
соответствует, за исключением:
Дроссель в анодном питании поставил, скрепя сердце, таки один (слишком все громоздко получалось);
R4 33 kOm;
R8, R9 22 Om;
Все остальное вроде по номиналу, за исключением, конечно, проводов Kimber по $30/м и пр. Все самое обычное, из того, что нашел в ближайшем радиомагазине.
У меня там, как мы уже выяснили, неправильно намотан сетевой трансформатор (сильно садится напряжение под нагрузкой) и уважаемый Сергей Сергеев предложил сначала собрать всю схему и... Ну вот, собрал, проверил по схеме, прозвонил все что надо по Свореню («Усилители и радиоузлы...») — вроде все в порядке.
Интересует последовательность проверки уже с лампами. Можно ли его сперва без колонок погонять, производить замеры при невертикальном положении ламп (если набок поставить, не замкнут какие-нибудь накльные нити?) и т. п. Короче, хотелось бы немного детальнее разъяснить вот этот пост уважаемого Александра Бокарева.
Боюсь. Поймите человека, я как бы сказать, немного далек от практической электроники

 Отправлено: 27.12.09 16:38. Заголовок: Сергей Павлович имее..

Сергей Павлович имеет в виду, что общий провод нельзя соединять с корпусом в нескольких точках.
Соединение с шасси только в одном месте- у входных разъемов.
О свечении тут есть целая тема- http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000130-000-0-0-1259500265

 Отправлено: 27.12.09 21:49. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Сергей Павлович имеет ввиду, что общий провод нельзя соединять с корпусом в нескольких точках. Соединение с шасси только в одном месте- у входных разъемов.

Понятно, попытаюсь исправить, для чего надену на штырьки изолирующие втулки их фторопласта или эбонита. А в чем физика? Можно вкратце, а то, честно говоря, напоминает шаманство какое-то? Не беспокойтесь, постараюсь понять, я вообще-то к. т. н. как и Сергей Павлович, даже защищался в Питере, только 05.11.07 (СПбГУ ИТМО)
Из http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000130-000-0-0-1259500265 понял только, что если свечение яркое, то это плохой вакуум. Но приобретенное оно со временем, или изначально «так и было»??? У меня оно виднО только в полной темноте. Я на них вообще, можно сказать, «не дышу», стараюсь брать только за цоколь и т. п.
И все таки, почему в неисправной лампе и накал менее яркий и синее свечение тоже (пара маленьких пятен, миллиметров три-пять в диаметре всего)? И как реагировать на вспышку кенотрона в момент замыкания середины отвода анодной обмотки на землю? Как я и говорил, я замыкаю только спустя минуты после включения.

 Отправлено: 27.12.09 22:40. Заголовок: А, я понял, что вы и..

А, я понял, что вы имели в виду про вспышку кенотрона. Замыкая на землю среднюю точку обмотки, вы включаете анодное питание. Зарядный ток пустых банок даёт кратковременное КЗ по питанию и перегрузку кенотрона. Чтобы всё было как надо, параллельно выключателю анодного питания врежьте килоом пять 10-ваттный резистор, он даст начальный ток от выпрямителя на банки и режим кенотрона облегчится.

 Отправлено: 27.12.09 22:42. Заголовок: sb3042 пишет: шаман..

sb3042 пишет:

цитата:

шаманство какое-то?

Это чистая физика: замкнутый землянной контур.
Сергей Павлович лучше объяснит

цитата:

И как реагировать на вспышку кенотрона в момент замыкания середины отвода анодной обмотки на землю? Как я и говорил, я замыкаю только спустя минуты после включения.

Не пойму. Зачем вы это делаете?
При подключении происходит резкий бросок тока через кенотрон для зарядки конденсаторов.

 Отправлено: 28.12.09 04:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

10-ваттный резистор, он даст начальный ток от выпрямителя на

Лункс, похоже. Я к тому, что любую простую мысль можно реализовать так, что волосы дыбом встают.
С уважением, СП.

 Отправлено: 28.12.09 05:59. Заголовок: Решению сто лет в об..

Решению сто лет в обед. Есть ещё одно решение: демпферный диод со средней точки в землю. Пока он прогреется и плавно подаст анодное- все уже прогреты железно.

 Отправлено: 28.12.09 07:37. Заголовок: Если уж ставить тумб..

Если уж ставить тумблер на анодное, то не в этой точке. Кенотрон сам дает некоторую задержку.

 Отправлено: 28.12.09 09:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Решению сто лет в обед. Есть ещё одно решение: демпферный диод со средней точки в землю. Пока он прогреется и плавно подаст анодное- все уже прогреты железно.

Ключевое слово я выделил.

 Отправлено: 28.12.09 15:15. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

демпферный диод со средней точки в землю.

Я плохо понимаю высокие чувства к кенотрону. Но если они есть, то надо делать, как Вы говорите. Два карбид-кремниевых ПП диода, а среднюю точку обмотки через демпферный диод на землю. Не "кошерность" очевидна. Демпферы в пальчиковом исполнении (есть, конечно, 6Ц17С, 6Д22С, но где они живые), 6С4С - окталы.
С уважением, СП.

 Отправлено: 28.12.09 16:17. Заголовок: Демпферных диодов ва..

Демпферных диодов валом, а вот карбид-кремний для меня пока что из области легенд и фантастики. И уж тем более-транзисторы карбидкремниевые.
Были раньше кремнёвые ружья, от них перешли к кремнёвым полоупроводникам

 Отправлено: 28.12.09 16:49. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

а среднюю точку обмотки через демпферный диод на землю. Не "кошерность" очевидна. Демпферы в пальчиковом исполнении (есть, конечно, 6Ц17С, 6Д22С, но где они живые)

Да, это было бы красиво, но нужно же дополнительную накальную обмотку, да и места на готовом шасси уже нет. Так что, пожалуй, воспользуюсь резистором 5 кОм Секунд пять-десять ведь нужно подождать, я правильно прикидываю? 0.005*471=2.4 сек.

 Отправлено: 01.01.10 07:03. Заголовок: Да я не злобный крит..

Да я не злобный критикан. Но если что предложил, объясни, почему. Не вижу ничего позитивного в методике Кризе. Результат, что в моей методе, что в Кризе, одинаков. Только у меня ТОЭ, у Кризе . Вы рассчитайте по Кризе, Алума, тогда и будет хорошо. А так.
Нет, два классических ПП диода+двуханодный кенотрон. Только не я это предложил. Кто эту чушь придумал, не сыскать.
С новым Годом!
С уважением, СП.

 Отправлено: 01.01.10 10:01. Заголовок: sb3042 У Вас ведь т..

sb3042 У Вас ведь транс с отводом от середины. А данная схема предполагает другое.
На вашем месте я бы тумблер ставил не в общей точке, а после фильтра. или не ставил вообще.
Резистор в 5 ком не позволит Получить анодное напряжение. Скачёк все равно будет.

 Отправлено: 01.01.10 12:28. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

У Вас ведь транс с отводом от середины.

Ааааа... Извиняюсь, не заметил!!! Сейчас грохну эту картинку...

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Чтобы всё было как надо, параллельно выключателю анодного питания врежьте килоом пять 10-ваттный резистор, он даст начальный ток от выпрямителя на банки и режим кенотрона облегчится.

Я так понял, что тумблер не отменяется, а конденсаторы заряжаются сперва через 5 кОм резистор.

 Отправлено: 01.01.10 13:31. Заголовок: Они не зарядятся до ..

Они не зарядятся до полного напряжения. потому как накал подключен и сопротивление лампы будет уменьшатся с нагревом накала.

 Отправлено: 02.01.10 00:55. Заголовок: Так что же делать? ..

Так что же делать? Для увеличения срока службы ламп надо, как я понимаю, перед включением анодного питания прогреть катоды, т. е. просто немного подождать, а как сохранить кенотрон? Вот рассматриваю схемы профессиональных УНЧ и не вижу там вообще никаких заморочек:

Ну, это место, наверное все должны знать (Valve's World)...

Там ни в одной из схем нет никаких специальных средств для мягкого включения анодного питания. Не везде, конечно большие емкости в фильтре стоят, но вот, специально выбрал, чтобы был именно 5U4G и большие ёмкости в фильтре.

 Отправлено: 02.01.10 07:32. Заголовок: кенотрон сам по себе..

кенотрон сам по себе дает некоторую задержку подачи анодного.
Если не покажется ересью, можно использовать УЗФ для плавной подачи анодного.
Или ставить тумблер после кенотрона.
Еще вариант - тумблер в накал кенотрона.

 Отправлено: 02.01.10 12:58. Заголовок: sb3042 пишет: Так ..

sb3042 пишет:

цитата:

Так что же делать? Для увеличения срока службы ламп надо, как я понимаю, перед включением анодного питания прогреть катоды, т. е. просто немного подождать,

В случае мощных генераторных ламп -- да, типа, например, магнетронов в радарах: из катода куски вырывает. А при такой плотности тока, как в аудио усилителях, смысла в задержке нет. Есть смысл в плавной подаче анодного напряжения, чтобы переходные процессы при включении аппарата успокоить: разделительные конденсаторы - то разряжены, а значит - если резко подать тумблером напряжение на прогретые лампы, то через разделительные конденсаторы пойдут короткие, но сильные зарядные токи.

 Отправлено: 02.01.10 19:45. Заголовок: sb3042 Наберите в Г..

sb3042
Наберите в Гугле "NTC thermistor",почитайте чего это и зачем.
В одном из моих БП в первичке NTC 111,транс не "матюкается" при включении.
Характеристики конкретных можно найти на http://www.datasheetarchive.com/

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 02.01.10 22:09. Заголовок: Wavebourn пишет: ра..

Wavebourn пишет:

цитата:

разделительные конденсаторы пойдут короткие, но сильные зарядные токи.

В схеме с 12AX7 зарядный ток 2 мА максимум. Конечно, в упр. сетке не шутка, но тогда надо считать все постоянные времени в т.ч. температурные.
С уважением, СП.