Отправлено: 17.07.11 17:12. Заголовок: Накал всех ламп от одной обмотки

Добрый день Всем!Делаю сейчас вот такой девайс.

[img][/img]

Пока в макете.



Силовой транс у меня стандартный ТАН123.Дело близится к запуску,а сомнения загрызли.Решил проконсультироваться на форуме.Девайс делаю с кенотроном 5Ц3С,как на схеме,но в следствии того,что у ТАН123 всего две накальные обмотки 5+1,3 В,то одна пошла на кенотрон,а от второй 6,3В пришлось запитать накалы всех ламп обоих каналов.В связи с этим возник вопрос,это очень критично?Скажется на качестве или в разумных пределах можно пренебречь?Правда,это пока только макет для отработки режимов и выбора ламп,так сказать полигон для испытаний,но всё-же?Может лучше сразу переделать?Тогда кенотрон отменяется,а очень хочется его послушать,и делается мост на ультрафастах.Вот такой вопрос!

 Отправлено: 17.07.11 17:20. Заголовок: Доложу вам, что вы н..

Доложу вам, что вы наступили с разбегу на грабли и нехилые.
Спараллеленная девятка в сочетании с регулятором уровня вам обвалят верха этак с 5-6 килоом. Ёмкость Миллера в этом варианте просто дикая, можете измерить ачх и убедиться, но регулятор выставить в пролжение половины сопротивления, то есть по 22 кома.
СРПП на той же девятке обвалит верх уже с 12 килоом при условии идеального трансформатора. Выход есть и другой-регулятор на 10 килоом взять. Если найдёте такой.. Я не нашёл.
....А вы сравниваете кенотроны с ультрафастами, не ведая печали....
Как в анекдоте про Вовочку: -Эх, Мариванна, мне бы ваши проблемы!

 Отправлено: 17.07.11 18:21. Заголовок: and4841 Согласен пол..

and4841 Согласен полностью с АБ, могу традиционно ещё добавить, что 5Ц3с гикнется или сразу, или чуть погодя из-за лошадиной ёмкости С10. Экстремалы ставят в это место до 40 мкф, у меня же нет таких выдающихся кенов, я ставлю не более 10 мкф. И то...
Если отойти от концепции прямонакального кенотрона, можно в каждый канал поставить демпферные диоды, по 2 шт (6ц10.13, 6Д20п), или по одному кривонакальному кену 6Ц5с (6Ц4п). Они допускают напряжение между катодом и накалом до 400 В, некоторые больше. Тогда накальные обмотки можно развести по каналам.
Кривонакальные кены чем интереснее-делают задержку подачи анодного. В отличие от реактивной 5Ц3с .

 Отправлено: 17.07.11 18:50. Заголовок: majordom22 пишет: О..

majordom22 пишет:

цитата:

Они допускают напряжение между катодом и накалом до 400 В, некоторые больше

Верно. Я так и поступил - запитал мост на 6Ц5С от одной накальной обмотки. Испытал, правда до 300в выпрямленного. Первая ёмкость 16мкф. Всё нормально.

 Отправлено: 17.07.11 20:23. Заголовок: 6ц5с у меня работали..

6ц5с у меня работали на банки по 470 и более мкф, ни разу не мявкнули. Так же стоически ведут себя 5Y3 , суперские кенотроны.
Демпфера- вообще отменный вариант, по накалу берут мало, греются долго, падение-мизер, можно накаливать от общей обмотки.
Я тут согласен с Виталием на все сто.

 Отправлено: 17.07.11 20:30. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

6ц5с у меня работали на банки по 470 и более мкф

В качестве первой ёмкости?

 Отправлено: 17.07.11 21:12. Заголовок: Рад созвучию голосов..

Рад созвучию голосов . Хотелось бы добавить по схеме: если превратить усил в усилитель мощности, т.е. с открытым входом, т.е. без РГ на входе. такие схемы имеют право на джизнь

 Отправлено: 17.07.11 21:15. Заголовок: Да. А что тут такого..

Ответ для REX.
Да. А что тут такого страшного? Банка 680мкф, одна на два канала, заряжается двумя кенотронами, (панелек две, нужно было занять кенотронами)
Сейчас чуток иначе: 220мкф , резистор и 680мкф. В каждом канале такой набор и по одному 5Y3 на канал. Схема упростилась, выпрямитель вместе с ней.

 Отправлено: 17.07.11 21:32. Заголовок: Бокарёв Александр Ал..

Бокарёв Александр Александр, помните, договаривались ? Я не понял, к кому вы обращаетесь. В смысле, фантазию пришлось напрягать . Если не трудно. выделите мышкой. к кому обращаетесь, плз.
ЗЫ 680 мкф -это чересчур, если только вы не ненавидете кены, как класс
ЗЫ может, про Ваш опыт с кенами в отдельную ветку? Сойдёмся на ристалище, как положено, на лошадях, в латах? А то всю жисть я Вам- НИЗЗЯ, Вы мне- МОНА!

 Отправлено: 18.07.11 01:00. Заголовок: Мужики,Вы даёте!!!!!!

Не ,ну вопрос -то говно(ерунда в смысле схемотехники),за подсказку по поводу входного каскада.Я после кеноторона поставил МБГО-10мкф -и после дроссселей по 680 мкф зашунтированными плёнкой.С этим -то проблем нет.Вопрос по питанию ламп от одной обмотки???В конце-концов,на качестве звука как скажется???С входным каскадом будем разбираться потом.Тем более что выбор ограничен. Или СРПП на 8 или 9 в параллель.

 Отправлено: 18.07.11 02:27. Заголовок: Не думаю, что на ста..

Не думаю, что на стадии макета нужно озадачиваться шекспировскими вопросами. Ставьте , что быстрее, запускайте унч, а пересадить питание на кенотрон можете и вдогонку, когда запоёт.

 Отправлено: 18.07.11 02:58. Заголовок: and4841 пишет: на к..

and4841 пишет:

цитата:

на качестве звука как скажется???

Я стараюсь накалы разводить по каналам, а ещё лучше-отдельно драйвер и выход, т. е. .минимум 4. Но, если припирает, то хотя бы поканально. Могу добавить- прочтите ещё раз мой пост №1303. С уважением.

 Отправлено: 18.07.11 03:29. Заголовок: Перед первой емкость..

Перед первой емкостью достаточно поставить резистор 20-25ом.... и не гавкнет кен.

 Отправлено: 18.07.11 07:23. Заголовок: majordom22 пишет: Я..

majordom22 пишет:

цитата:

Я стараюсь накалы разводить по каналам, а ещё лучше-отдельно драйвер и выход, т. е. .минимум 4.

Все верно - максималистский подход.
Но все же если нет выбора, то какой вред от одной накальной обмотки?
Не забудьте ее заземлить или подать положительный потенциал.

 Отправлено: 18.07.11 11:05. Заголовок: Вот и я об этом поду..

Вот и я об этом подумал. Просто не стал писать, так как подробных исследований не проводил для себя. Особо в случае, как сейчас делаю: батарейное смещение - по этому катоды всех ламп (обоих каналов) напрямую сидят на земле. Какой смысл делать две, или 4 накальные обмотки? Для кенов только - здесь да, отдельную намотал.

 Отправлено: 18.07.11 12:01. Заголовок: Питать накалы от одн..

Питать накалы от одной общей шины или от раздельных обмоток- тут гадать не нужно. Хватает обмоток-делаем раздельно. Не хватает- питаем от одной.
Хотя одна обмотка -нехороший вариант, когда катоды под различным потенциалом сидят.

 Отправлено: 18.07.11 18:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Хотя одна обмотка -нехороший вариант, когда катоды под различным потенциалом сидят.

Тут верно.

Однако лучше отделить накал и анодного от разных трансов. Больше пользы.

 Отправлено: 19.07.11 02:26. Заголовок: Здравствуйте, Андрей..

Здравствуйте, Андрей!

Поздравляю с удачным девайсом.


1. Входной регулятор можно сделать по Г схеме, потенциометр 47 кОм и входное сопротивление 5-10 кОм. Играть будет резвее

2. В сетку 6Н9С поставьте батерейку, девятки их любят.

3. "Проходной" кондесатор типа бумага в масле типа К40-У... и К42... смените на К70-... Фольга+ Полистирол, бывают 0,4-0,7 на 250 и 400В. Может оказаться лавсан неплохим вариантом К73-П2, или ФТ-3.

4. Лампы - 6П13С встречаются старые, с керамическими вставками и черными анодами, "Светлана". Звучат лучше "серых", спектр чище, но их стоит "отвязать" от шасси, как и 6Н9С.

5. Лампы 6Н9С - старые саратовские с логотипом ( 6Н9С ) в овале. "Модное", у ...филов, название цвета анода этих ламп - "антрацит". Как вариант МЭЛЗ. В самой схеме достаточно 1-й половинки на канал, сетки у 6П13 и 6П7 достаточно "легкие". Нагрузка для половинки 6Н9С 75-90 кОМ.

6. Смещение у 6П13 и 6П7 20-25 Вольт, можно смело ставить 6Н8С, например Фотоновские, Ташкент. 3 Вольта смещение батарейкой, 20-30 кОм в аноде. Ток 8-12 мА, при токе выше 8 мА у 6Н8С резко падает Ri и растет S.

7. С10 в БП, перенесите за дроссели, С11 можно увеличить до 10-16 мкФ. Хорошо себя ведут недорогие кондесаторы "Тесла" из ламп дневного света.

8. ТН44 или 46 Вам в помощь.

Удачи ИоваВ!

 Отправлено: 20.07.11 00:12. Заголовок: U.L.F. пишет: Перед..

U.L.F. пишет:

цитата:

Перед первой емкостью достаточно поставить резистор 20-25ом.... и не гавкнет кен.

Дима, привет. С тех пор, как я нарисовал эту схему прошло уже лет 8. Её на всевозможных форумах обсосали до костей так, что добавить больше нечего. Я тысячи раз приводил аргументы, почему у меня тогда стоял 220мкф после кена (на самом деле, с тем силовым трансом, мне было мало анодного и таким образом я его поднял), говорил, как просто сделать плавную подачу анодного (с резистором и тумблером, помнишь?) и т.д. и т.п.
Скажу ещё одно. Схему нельзя обсуждать без описания, так как в нём можно найти ответы на возникшие вопросы.
С таким же успехом можно обсуждать, а чего же я нарисовал лет 15 назад.
Видимо многие, в отличие от нас с тобой, намного позже стали заниматься лампами. поэтому обсуждения могут идти по второму. а то и по третьему кругу.
Не обижайтесь, если кого-нибудь задел ненароком.

 Отправлено: 20.07.11 04:45. Заголовок: Вадим Пузанов пишет:..

Вадим Пузанов пишет:

цитата:

Скажу ещё одно. Схему нельзя обсуждать без описания, так как в нём можно найти ответы на возникшие вопросы.

Всё верно, я сам на эти грабли частенько наступаю: что для одного может быть очевидным, для другого - мистика. Не всегда знаешь, на что обращать внимание читателей. А ещё часто описания добавляют мифов, которых и так предостаточно, когда притянутые за уши измышления выдаются очень самоуверенно. Так что - не всё однозначно, и обсуждение неизбежно.

 Отправлено: 05.08.11 15:34. Заголовок: По моему для оконечн..

По моему для оконечников достаточно землить накальную обмотку, а вот длоя усей наушников и для преампов нужно выпрямлять накал и подавать на него 30-50в с делителя анода чтобы не было фона.