Отправлено: 02.08.11 20:21. Заголовок: Бюджетный усил с небюджетным звуком

Собрал вот такой усилочек по заказу с прицелом на повторение

Сначала пытался воссоздать схему с ООС по первой сетке вых. лампы, ничего хорошего не вышло. Вернулся к традиционному влючению УЛ
УСИЛ на двух печатных платах, БП и плата ламп.


Силовик ТАН125 заказ
выходные TW6SE
Все трансы Audioinstrument
В который раз думал что откажусь от "дурацкого аккумулятора" в катоде первой лампы. Дохлый номер, без него не играет.
Схема в общем обычная, первая ступень усиления на 6Н2ПЕВ +6Н1П, вых. каскад EL34 "Светковская".
Звук порадовал хорошим басом и остальное все на месте. Смещение фиксированное, где-то -30в. Напруга не стабилизированная, бюджетный усил.
Выпрямитель на мостике общий, выходные фильтры раздельные на IRFS740.
Конденсаторы везде сдвоенные, не смог купить одиночных, но может и к лучшему, 2 кондера впараллель думаю будет получше чем один.
Плата с лампами прикручена к "шасси" через стойки из латуни 6 шт.
Корпус моей конструкции, улучшенной технологичности. Правда пришлось отказаться от фрезерования внутренних кромок и поставить уголки. Это минус технологичности.
плавные скругления в боковинах сделаны коронкой биметалл диам. 48мм и по прямой лобзиком пилил. Потом на самопальном фрезерном станке сркугляю внешние кромки, это очень просто получается, даже прижим хороший не нужен. Берется фреза для скругления с подшипником сверху и деревяшка упирается в подшипник. Очень удобно.
Никакой направляющей не нужно, только фреза, торчащая из стола.
Основание тоже массив, дырки охлаждения скруглены аналогично, 5сек. Морда из ламината и шасси ламп из ламината. Ламинат хорош тем что ровный и имеет подготовленную текстурированную поверхность "под дерево", с полосками. Латунные стоики ввинчиваются в несущее шассии из ламината в отверстия не сквозные а примерно 5мм углублением, предварительно смазываю винт стойки клеем MP-50 жидкие гвозди. Хотя можно и не смазывать.
Платы делаются ЛУТом.

Фона нет совсем никакого (как будто жалко) Питание на трансы поступает 370в. Думаю в следующий раз разогнать до 420в чтобы повысить мощность. Вообще было бы правильно делать 2 анодные обмотки на трансе и отдельно с них 2 выпрямителя и 2 фильтра. Чтобы разделение каналов по НЧ было максимальным. 2 отдельных транса здесь наверное жирно будет.
Зад и верх, а также нижняя полукрышка из стеклотекстолита.

 Отправлено: 02.08.11 20:36. Заголовок: В драйвере связка из..

В драйвере связка из разных ламп, 6Н2ПЕВ (ЕСС83) +6Н1П, последняя ставится для улучшения баса. Все разговоры про важность установки одинаковых ламп можно выбросить за ненадобностью, звучит чисто и басовито. И на анод 6н2пев приходит не половина а 2/3 , около 240в. Ток драйвера получлся около 2мА.

 Отправлено: 05.08.11 21:10. Заголовок: Честно говоря обрабо..

Честно говоря обработка мягкого дерева коронками по металлу ничего хорошего не несет кроме ровности отверстий.
А вот качество поверхности шва плохое. Думается что если есть станок-лобзик то надо на нем вырезать крупные скругления. Думаю купить. Нежавно видел на видео как на лобзиковом станке за примерно 5минут из куска массива дерева был вырезан лист растения с разными загогулинами, типа кленового. Хорошая весчь станки, но где ставить, хоть на голову. А по деньгам доступно 6тыс. А еще нужен станок ленточно-пильный по прямой резать. ужосс на
Тоже зрею купить, так противно ручным электроинструментом стало работать, ну никакого качества, сплошное любительство.
А без сверлильного станка вообще не проживешь, полный попегаген.

 Отправлено: 05.08.11 21:44. Заголовок: А сегодня стал слуша..

А сегодня стал слушать вместо вышеописанного бюджетного ламповика усилитель LUXMAN M-02, вроде пишут что Япония.
http://www.audioinvest.no/luxman/products/l_m02.htm
Ну дизайн, япошек крашеная сталь+пластмасса под металл меня давно не возбуждает. Для заводского изготовления корпус наверняка очень технологичен, вырубили, натянули, протянули, дырки пробили, загнули, покрасили. Изделие! Я так на заводе делал в 1985г.
Ну про пластмассу и говорить не хочу, мыльниц чтоли не видели?
Индикаторы стрелочные на полморды с подсветом, наверное году в 1980 был бы поражен наповал, а щас не воспринимаю, понтяра.
Кнопочки японские, с маленьким нажатием, в наш аудиофильский век воспринимаются как насмешка. Толи дело тумблер, железный. то сила!
Разъемы ужасные, в общем вот и добрался я до звучания. А может зря?
Включил, прогрел, завожу свое любимое, знаю как пять пальцев звук.
БАСА НЕТ.
Середина провалена, и грязная какая-то. Вместо бочки звук такой как стучат по пустой коробке от телевизора. Или по пустой голове...
Высокие невменяемые, и вроде есть и не цикают но не расслышишь ничего.
Вспоминаю как вчера звучал 6-ти ватник самодельный-это ж совсем другой звук!
Поставил другое- вижу что вокалист поет и его не слышу, сливается в кашу с другими звуками, а на ламповике вокалист пел на переднем плане, отчетливо.
Короче с таким усилителем И ЦАП собирать не нужно, все равно бестолку.
То что называется транзисторный звук. У меня такой же издает ресивер SONY.

 Отправлено: 05.08.11 22:24. Заголовок: чинил недавно люксма..

чинил недавно люксмана (модель не помню)
мы в 70-х-80х самодельные так глупо и бездарно не делали
вот пример:
индикация лампочками 24в, пит берется с -28 (что на пит выхода), через резистор (5вт) и стабилитрон средней мощности на 20в - на лампы
те, параметрический стаб лампам
в итоге - вокруг стаба прогоревший в уголь текстолит (хоть открыто не вспыхнуло, но могло вполне)
пошел в инет про него-схему найти, там мужик такие же за бугром чинит, все сгорело и те же
тут оно - http://www.hilberink.nl/codehans/luxman19.htm
транзисторы в том же канале с тем что чинил - под копирку
те, криво у данной модели и эта схема пит лампочек, и оконечники - все одинаково
а какие уродские у него клеммы! всталяется тонкий проводок (диаметр макс 0.5) и там проворотом оно зажимается, причем если тот проводок длинный - как нефиг что оно войдет в щасси (чуть сам в кз выход не всадил, хорошо тестером проверил до включения)
ручки крутятся по ощущению как наши сп1 - никакой мягкости
против европейцев - тот люксман на беса похож

 Отправлено: 05.08.11 22:37. Заголовок: по поводу унч лампов..

по поводу унч лампового что в начале темы
точнее - вентилятора

я бы сверху его не ставил, доп мусор сыпится когда унч выключен
вот если вентилятор сзади, дует сквозь бп на лампы - во то рулез
сразу все вентиляторно-охлаждательные вопросы снимает, и окурки попасть (утрированно) внутрь не могут

 Отправлено: 05.08.11 22:42. Заголовок: по поводу унч лампов..

цитата:

по поводу унч лампового что в начале темы точнее - вентилятора я бы сверху его не ставил

Там нет никакого вентилятора, просто решетка прикручена. Я с вентиляторам уже наигрался, аудиофилы сразу зарубили на корню- выключить!
А мусор везде сыплется и через обуную перфорацию. Просто обычных дырок насверлить смотрится хуже да и воздух тоже хуже идет.

 Отправлено: 05.08.11 22:53. Заголовок: все равно дырки свер..

все равно дырки сверху - неправильно
надо так продумать, что б явно вниз внутрь не падало ничего

 Отправлено: 05.08.11 22:58. Заголовок: надо так продумать, ..

цитата:

надо так продумать, что б явно вниз внутрь не падало ничего

У меня есть такое решение, в скором времени реализую. Это будет 2-3 слойная пирамидальная надстройка позади ламп, верхний слой сплошной а нижние с отверстиями. Самый нижний можно заткнуть мелкой сеткой изнутри.
Но я не понимаю, что туда падать должно?

 Отправлено: 05.08.11 23:10. Заголовок: geran2006 пишет: БА..

geran2006 пишет:

цитата:

БАСА НЕТ.

Уважаемый , а LUXMAN этот на чём собран ? Схема какая ?
Слушали на FOSTEX ?
Кстати, на LUXMAN M-02 не нужен сервис-мануал ?

 Отправлено: 06.08.11 01:07. Заголовок: Слушали на FOSTEX ? ..

цитата:

Слушали на FOSTEX ?

Ессно! Так и до него 6-ти ватник тоже на фостекс. От лампового-то бас был.
Фостекс он такой знаете ли непредсказуемый. Многие кто слушали, гости, предполагали сразу наличие сабуфера под кроватью.
Он не гудит как резина, а пробивает, дает ударное воздействие которое воспринимается как бас. А реально он наверное не ниже 50гц

А мануал нужен, если есть можете кинуть? digiandr@mail.ru
Какая там схема я не знаю, старый наверное усил, старомодный. Раньше наверное такие считались за хайэнд.

 Отправлено: 06.08.11 01:30. Заголовок: geran2006 Там обычн..

geran2006
Там обычный , с ОС усилитель. С крайне низким выходным сопротивлением.
А Фоська низкодобротная... Откуда бы ей в таком оформлении ,как у Вас ,и с транзюковым усилителем басить...
Сейчас мануал отправлю.
Ловите.

 Отправлено: 06.08.11 03:28. Заголовок: с транзисторным или ..

с транзисторным или ламповым с оос надо фе207 через 2-5 ом резистор включать

 Отправлено: 06.08.11 13:10. Заголовок: shost Попробую рези..

shost
Попробую резистор
Но бас басом, а вот середина проваленая и с этим чего делать? И каша в звуке.

 Отправлено: 06.08.11 13:15. Заголовок: У меня кстати динами..

У меня кстати динамики FE-206E и пишут что они более добротные если имелся ввиду 207 динамик. Предназначены для корпуса фазоинвертор.
Не перестаю удивляться какое многообразие мнений о подключении колонок и самих колонках. То советуют пониже вых. сопротивление чтобы басило то наоборот повыше.
Супер!

 Отправлено: 06.08.11 13:28. Заголовок: У 206-го ниже доброт..

У 206-го ниже добротность.

 Отправлено: 06.08.11 20:40. Заголовок: geran2006 пишет: То..

geran2006 пишет:

цитата:

То советуют пониже вых. сопротивление чтобы басило то наоборот повыше.

А это связано с добротностью динамика.
И верно для каждого отдельного случая.

 Отправлено: 07.08.11 11:50. Заголовок: Повышенное хорошо, к..

Повышенное хорошо, как правило на СЧ - снижаются искажения самой головки. Вы и сами прекрасно знаете наверно? Просто хотел напомнить про статью С.Агеева. Советую почитать. И в правоте автора не трудно убедиться, например с помощью переключателя в выходном каскаде "триод-UL-пентод". Да, для каждого включения свои ВАХ и в каких-то двух положениях лампа не будет в наивыгодном и правильном режиме, но тем не менее выводы сделать можно. Я, как и Вы остановился на UL...

 Отправлено: 07.08.11 14:07. Заголовок: Rex Я, как и Вы ост..

Rex

цитата:

Я, как и Вы остановился на UL...

Да, это должно быть слышно. Но я уже давно остановился, можно сказать с первых экспериментов было ясно что триодный режим какой-то зажатый, а его якобы более высокое качество лично у меня никак не подтвердилось. Снижения выходного сопротивления можно достигнуть если третью сетку соединить с анодом, а вторую с отводом транца. У меня в цепи второй сетки стоит сопротивление 1ком и при замерах обнаружил что напряжение на второй сетке завышено относительно анода на 6-8в.
Третья сетка у меня соединена по умолчанию, с катодом, но возможно это упущение и надо перекинуть на анод. У EL34 это возможно.
Но усилителя уже нет, заказчик им наслаждается. В следующий раз тогда уже.
Я даже в одном случае отказался от UL в пользу пентода и звучало в принципе нормально, но это был двухтактник. ГУ-50 "тугие на ухо" лампы, плоховатенько качаются, поэтому наверное для них пентод оказался вполне подходящим.

 Отправлено: 07.08.11 14:45. Заголовок: geran2006 пишет: тр..

geran2006 пишет:

цитата:

триодный режим какой-то зажатый, а его якобы более высокое качество лично у меня никак не подтвердилось

Во! В точку! Слова не юноши, а мужа! Это как раз то, о чём душа просила сказать, но я не решался. geran2006 пишет:

цитата:

Снижения выходного сопротивления можно достигнуть если третью сетку соединить с анодом,

Знаю эту фишку - имеем меньше Мю и меньше Ri, соответственно лампа ещё ближе к триоду. ВАХ тоже будут немного отличаться. Но лишь у малого колличества ламп третья сетка имеет самостоятельный электрод. По-этому пока не пробовал, но я помню об этом!geran2006 пишет:

цитата:

Я даже в одном случае отказался от UL в пользу пентода и звучало в принципе нормально,

Пентод тоже весч, но у меня не прижился - слишком "приторно". В полной мере акцентирует ламповый окрас что-ли, иногда хорошо слышно некоторые звуки, которые было плохо слышно в других схемах и наоборот. Тоесть имеем какую-то неравномерность... На НЧ проблемы - они по крайней мере ватные. Наверное пентоды нужно просто уметь готовить - я не умею, пока. По этому больше не берусь. И по этому я всё ещё за биампинг, ну или по простому - обычный SE и с центральным (одним) НЧ каналом, подпирающим низ от 100-150Гц, т.е. сабвуфером, если хотите. Такой уже готовлю на TDA7294 - c регулируемым выходным сопротивлением. Плюсы уж не описываю - есть соответствующая тема...

 Отправлено: 07.08.11 15:01. Заголовок: Rex Пентод тоже вес..

Rex

цитата:

Пентод тоже весч, но у меня не прижился - слишком "приторно". В полной мере акцентирует ламповый окрас что-ли, иногда хорошо слышно некоторые звуки, которые было плохо слышно в других схемах и наоборот. Тоесть имеем какую-то неравномерность...

Да, я думаю эта неравномерность вызывается разными лампами. То есть не все лампы годятся для использования в режиме пентод без ООС.
Вот может быть по результату эксперимента оказалось что ГУ-50 годятся. Я дважды на них собирал пентодные выходные каскады и оба раза вполне удачно по звучанию.
А вот с другой лампой может и не получиться. Думаю еще EL34 для этого подходит. Гитарные пентодные усилочки часто на EL34 делаются. А гитаристы тоже люди с УШАМИ.
Возможно нужны пентоды с малым мю для работы в пентодном двухтактном вых. каскаде.