Отправлено: 13.08.11 15:58. Заголовок: Собрал свой первый усилитель. Помогите разобраться

Доброго времени суток!
С некоторого момента я очень заинтересовался ламповой техникой,начал читать литературу по ламповым усилителям,чтобы понять как там и что работает...Просто интереснее собрать все самому,самому разобраться...

В итоге собрал свой первый усилитель,звуком во многом доволен,но не хочу останавливаться на достигнутом.
Но у меня накопилось некоторое количество вопросов на которые я не смог найти ответы читая форумы.
Прошу вас помочь мне

Вот схема http://s47.radikal.ru/i117/1108/8c/a978ef6ddf76.jpg
Взята из книги "Основы звуковоспроизведения"
А вот схема БП из книги Борисова "Юный радиолюбитель" http://i031.radikal.ru/1108/e6/7edc20f7255c.jpg
Трансформатор ТАН-6

1. Собрано два канала.БП общий на них.Не понимаю почему вместо стерео у меня моно?Провод от плейера я проверял,дело не в нем.Подключил стандартно-масса общая у двух каналов,"левый" "наушник" к сетке моего левого усилка, с правым так же.А в итоге моно.Не понял-как так?

2.Когда я подключаю усилитель к компу,чтобы послушать что-нибудь,из колонок слышен какой-то свист,сигнал искажается,хотя громкость на винампе стоит практически на минимуме.Как с этим справиться?

3.На кенотрон(использовал как на схеме 5Ц4С)с трансформатора у меня идет 360 вольт,в итоге под нагрузкой(два канала усилка) всего 160 В.Мало.Усилитель звучит не так громко как хотелось бы.Как увеличить?

4.У меня подключен "магический глаз"(6Е1П).7 контакт через резистор 1М подключал к аноду 6Н2П,индикатор не реагирует,просто тонкая зеленая полоса горит и все.Для этого индикатора 250 вольт на аноде-это обязательное условие или можно подавать меньше чтобы он работал?

 Отправлено: 13.08.11 16:15. Заголовок: сетки первых ламп ка..

сетки первых ламп как включены на самом деле?

для 6е1п 250в на аноде и кратере - нормальный режим
ты ее вход подай на анод вых лампы (через делитель с подстройкой) - там точно хватит сигнала

 Отправлено: 13.08.11 16:23. Заголовок: Есть такая схема. На..

Есть такая схема. Называется "схема с размагничивающей лампой". На практике не применяется.
А как Вы без гридлика то (см. shost). У нас даже входной потенциометр без гридлика не пользуют .
С ув., СП.
ЗЫ. Да Вы нарисовали бы схему включения глаза. Разговор конкретнее был бы.

 Отправлено: 13.08.11 16:24. Заголовок: на выходную лампу уж..

на выходную лампу уже пробовал-не помогло..Надо как-то повысить напряжение БП под нагрузкой до 250.Я так подозреваю что без этого индикатор никак не заработает нормально

 Отправлено: 13.08.11 16:40. Заголовок: Вот схема подключени..

Вот схема подключения маг.глаза

http://s007.radikal.ru/i301/1108/db/e980699182cf.jpg

 Отправлено: 13.08.11 17:17. Заголовок: Дима пишет: .Когда ..

Дима пишет:

цитата:

.Когда я подключаю усилитель к компу,чтобы послушать что-нибудь,из колонок слышен какой-то свист,сигнал искажается

Дима, схема нерабочая.Опечатка, скорее всего. Отсутствует нижний резистор в 51 кОм в фазоинверторе. И ещё:от греха подальше рекомендую последовательно со всеми управляющими сетками включить антизвонные резисторы, порядка 1 кОм.
Также ещё замечу, что оригинальная схема при подключении к CD и компу будет иметь избыточное усиление, будете ловить все помехи от цифровых наводок. Я видел подобную, так в ней в катод первой лампы заводилась ОС с выхода, что уменьшало усиление. Если менять входную лампу, полсхемы нужно переделать. Поищите что-либо более подходящее, с чувствительностью по входу порядка 0.6-0.7в.
Исправленная от грубых ошибок схема.





ЗЫ и резистор в катодах 6П14п 120 Ом я бы заменил на 68 Ом, при питающем в 250в.
ЗЗЫ и выбросил бы конденсатор 100 мкф из катодов выходных ламп.

 Отправлено: 13.08.11 17:39. Заголовок: majordom22 ! Большое..

majordom22 ! Большое спасибо!
Последую вашему совету,все переделаю:)

 Отправлено: 14.08.11 01:47. Заголовок: 1. У Вас силовик по ..

1. У Вас силовик по мощности не проходит. На два канала их 4 шт. нужно. Просто посмотрите ток накала кенотрона. 5Ц4С потребляет 2 А. Накал ламп 6П14П 4*0.76 А, 6Н2П 2*0.34 А, 6Е1П 0.3 А. Итого по 6.3 В надо 4.02 А. Силовик ТАН-6. Накальная обмотка даёт 0.8 А. Всего 6.4 А. Так что отдай все 8 обмоток и не греши. По аноду та-же история.
2. К сожалению, схема подключения 6Е1П не открывается, но из Ваших слов видно, схема от радиоприёмника взята, где глаз включён в цепь АРУ. А у нас переменный ток, т.е. выпрямитель нужен. Схему надо от магнитофона взять.
3. Мелочёвка. Катоды 6П14П разорвать. В каждый включить 120 Ом, 470 мкФ. Лампы проще подбирать.
С ув., СП.

 Отправлено: 14.08.11 02:12. Заголовок: Схема ахинейская, Ма..

Схема ахинейская, Мажордом всё точно исправил.
Насчёт разорвать катоды у 6п14п и врезать в катод собственное смещение- золотое решение для начинающих, избавит от подбора ламп , коей методикой подбора ещё не владеем, вероятно. И насчёт запуска индикатора 6Е1П тоже в точку. Понятно, что хочется и ето и ето и ещё вон то, а знаний нет. Придётся медленно и печально, по-пластунски осваивать новую тему. Ничего, справитесь, не вы первый такой . Главное- кураж не теряйте, всё получится!

 Отправлено: 14.08.11 09:55. Заголовок: в исправленной схеме..

в исправленной схеме тоже ошибка разрыв минусового провода неправильно

 Отправлено: 14.08.11 10:23. Заголовок: анодную нагрузку у п..

анодную нагрузку у первой лампы скинуть до 100к
а то верха помрут от 200к с одной стороны, и вх емкость фазоинверторной 6н2п
схема то из 60 гг, где 10кгц вверху - норма

 Отправлено: 14.08.11 11:44. Заголовок: vlavold пишет: в ис..

vlavold пишет:

цитата:

в исправленной схеме тоже ошибка разрыв минусового провода неправильно

По законам жанра Вы обязаны явить миру свою версию "разрыва" shost пишет:

цитата:

анодную нагрузку у первой лампы скинуть до 100к а то верха помрут от 200к

Я писАл уже, что для источников сигнала с уровнем 1.5-2в эфф выбор первой лампы не оптимален, но готов с Вами поспорить, что shost пишет:

цитата:

верха помрут от вх емкости фазоинверторной 6н2п

(чуть-чуть подредактировал для ясности ).
Дело в том, что входное сопротивление каскада с разделённой нагрузкой, как емкостное, так и резистивное, очень высокое, его для нашего случая можно приравнять к входному сопротивлению катодного повторителя, Так что, с этой стороны, полосе ничего не угрожает . Соглашусь, что 200кОм-перебор, лично мне больше нравится 6н2п с нагрузкой в аноде 82кОм, но при замене 200кОм на 82кОм, нужно будет менять и ещё два резистора, а, поскольку, первой лучше поставить , к примеру, 6Н3п, то я и не предложил ничего. Хотя, учитывая отсутствие наличия регулятора громкости и пентодное включение выходных ламп, всю эту схему можно охарактеризовать, как достаточно широкополосную (по верху).

 Отправлено: 14.08.11 14:02. Заголовок: В своё время я собра..

В своё время я собрал схемку пушпула на 6п14 сперва из чешской книжки ,радиола была, как пример, а после уже сам доработал на свой манер. Трансик брал от Днипро-12, ультралинейный. Звук всегда радовал , несмотря на мою неприязнь к пушпулам.
А данная схема изобилует такими ошибками, что повторять её не стоит без коренной доработки.Тем более, что здесь на сайте есть куча прекрасных схем от Сергея Евгеньевича и Сергея Павловича, которые запускаются с пол-пинка и не нуждаются во всенародном улучшайзинге с мутным результатом.

 Отправлено: 14.08.11 14:09. Заголовок: Бокарёв Александр О,..

Бокарёв Александр О, железо от Днепр!

 Отправлено: 14.08.11 20:03. Заголовок: Виталий, вы похоже, ..

Виталий, вы похоже, очень высокого мнения о данном выходном трансе, иначе не врезали бы в сетки по микрофарадище.
Щютка.

 Отправлено: 14.08.11 20:06. Заголовок: Бокарёв Александр ТВ..

Бокарёв Александр ТВЗ можно менять по мере рОста. Сурьёзно
Эта схема уже с высоком звуковым потенциалом. При достойных комплектующих и качественном БП можно заставить нервничать и обладателей усилов на 300В.

 Отправлено: 14.08.11 20:18. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с предыдущими ораторами. Но мы хотим показать, как из ахинейской схемы сделать терпимую.
Виталий, твои предложения не безупречны.
1. Подавать ОС на катод через конденсаторы не комильфо. Надо на прямую.
2. Общий резистор в катодах есть "большой вопрос". У Трушкина в "Класс А" разбор был.
С ув., СП.
ЗЫ. Трансформаторы, да-а . Как минимум, симфониевые нужны.

 Отправлено: 14.08.11 20:49. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Подавать ОС на катод через конденсаторы не комильфо. Надо на прямую.

Это палка с двумя... Подавая прямо в катод, где стоИт резистор в 1.8кОм, ОООС, мы приходим к высокому номиналу резистора ОС, что точно не КАМИЛЬ... Если в моей схеме просто убрать конденсаторы из катода первой лампы, появится местная ОС и будет путаться под ногами, бесполезно уменьшив усиление всей схемы. Бесполезно - в смысле без выравнивания кривизны оконечного каскада. Делают по всякому. Крамола: думаю, Макаров выбрал бы мой вариант, соответственно подкорректировав номиналы конденсаторов


Выходит 6/0.048=125 Ом. Для двух ламп 125/2=62,5 Ом. Так что, я даже многовато поставил
Мне пора, до свидания.

 Отправлено: 16.08.11 20:26. Заголовок: Ошибки учел,все попр..

Ошибки учел,все поправил
Но есть еще пара вопросов...
сегодня купил ТС-160.Есть две обмотки по 6,5 вольт и 3,5 ампера.Если от одной из них запитать накал кенотрона (6,3 в. 2 ампера),3,5 ампера не убьют накал?Если этого много,то можно ли запитать от одной обмотки и кенотрон и индикатор?
P.S.:я слышал что кенотроны недолговечны.Как продлить срок их службы и чего категорически с ними делать нельзя кроме того,что влючать БП без нагрузки?
Спасибо

 Отправлено: 16.08.11 22:10. Заголовок: Дима пишет: Если от..

Дима пишет:

цитата:

Если от одной из них запитать накал кенотрона (6,3 в. 2 ампера),3,5 ампера не убьют накал?

3.5 Ампера для накала, рассчитанного на 2А, обязательно убьют. Но кто ж им даст?
То, что указано на обмотках тр-ра это максимальный ток, что тр-р может дать(скажем так для простоты).
То, что указано в х-ках лампы по накалу, это ток, что лампа по накалу возьмет, при условии, что напряжение паспортное.
Так что все будет хорошо накалу :) Что бы через накал пошло 3.5 А воспользуемся достижениями Ома U=I*R.
Итак номинальный ток 2А, напряжение 6.3В, по закону Ома сопротивление накала в устоявшемся режиме Rн = 6.3В/2А = 3.15 ом.
Чтобы ток стал 3.5А надо подать U=3.15 ом*3.5A= 11 Вольт.
Удачи

 Отправлено: 17.08.11 00:21. Заголовок: Дима, кенотрон у Вас..

Дима,
1) Кенотрон у Вас 5Ц4С, вроде. Ему, понятное дело, 5 В на накал подавай. Подадите 6.3 В и всё, кык.
2) Два канала по аноду потребляют 200 мА. Кен 5Ц4С расчитан на макс 125 мА. Долго он не протянет. Ставьте 5Ц3С. Тот и 250 мА в норме.
По поводу амперов. Я у студентов спрашивал. Какое в сети напряжение. Половина сказала 220 В. Другая не знает. А ток какой? Не ответил никто. Ну хотя-бы - пока пробки не вышибет. Не-а. Тишина. Хотя зачёт получили все. Всё-ж не зря на занятия ходили...
С ув., СП.
ЗЫ. Начинать работу со схемой надо не с паяния, а с чтения литературы. В старых МРБ есть по расчётам БП всё.