Отправлено: 13.08.11 15:58. Заголовок: Собрал свой первый усилитель. Помогите разобраться

Доброго времени суток!
С некоторого момента я очень заинтересовался ламповой техникой,начал читать литературу по ламповым усилителям,чтобы понять как там и что работает...Просто интереснее собрать все самому,самому разобраться...

В итоге собрал свой первый усилитель,звуком во многом доволен,но не хочу останавливаться на достигнутом.
Но у меня накопилось некоторое количество вопросов на которые я не смог найти ответы читая форумы.
Прошу вас помочь мне

Вот схема http://s47.radikal.ru/i117/1108/8c/a978ef6ddf76.jpg
Взята из книги "Основы звуковоспроизведения"
А вот схема БП из книги Борисова "Юный радиолюбитель" http://i031.radikal.ru/1108/e6/7edc20f7255c.jpg
Трансформатор ТАН-6

1. Собрано два канала.БП общий на них.Не понимаю почему вместо стерео у меня моно?Провод от плейера я проверял,дело не в нем.Подключил стандартно-масса общая у двух каналов,"левый" "наушник" к сетке моего левого усилка, с правым так же.А в итоге моно.Не понял-как так?

2.Когда я подключаю усилитель к компу,чтобы послушать что-нибудь,из колонок слышен какой-то свист,сигнал искажается,хотя громкость на винампе стоит практически на минимуме.Как с этим справиться?

3.На кенотрон(использовал как на схеме 5Ц4С)с трансформатора у меня идет 360 вольт,в итоге под нагрузкой(два канала усилка) всего 160 В.Мало.Усилитель звучит не так громко как хотелось бы.Как увеличить?

4.У меня подключен "магический глаз"(6Е1П).7 контакт через резистор 1М подключал к аноду 6Н2П,индикатор не реагирует,просто тонкая зеленая полоса горит и все.Для этого индикатора 250 вольт на аноде-это обязательное условие или можно подавать меньше чтобы он работал?

 Отправлено: 17.08.11 13:40. Заголовок: Да,.... про студенто..

Да,.... про студентов технического вуза, не знающего величину сетевого напряжения- это грусть.
Живо представляю себе экзаменационный вопрос для таких спецов:
Чем измеряется напряжение? Подсказка тут же в билете: уж не вольтметром ли?

 Отправлено: 17.08.11 13:47. Заголовок: а ныне измерить ту с..

а ныне измерить ту сетевую напругу верно - сложно
бо массовые приборы в принципе не синус - не меряют
так, условно-приблизительно нечто покажут
среднеквадратичных (настоящих) то приборов мало где под руками есть

 Отправлено: 18.08.11 21:26. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

2) Два канала по аноду потребляют 200 мА. Кен 5Ц4С расчитан на макс 125 мА

Так у него ж два анода http://www.etd.su/pdf/206/1/5c4s.pdf и оба диода таким образом дают по 122мА,т.о. 244,что нам и требуется я только сегодня эту приписку заметил в скобочках:"выпрямленный ток (для каждого диода)"

О наболевшем для меня вопросе накала:
Тан-6,даже если обе обмотки соединить,дает только 1,6 А.
Таким образом от него можно запитать накал кенотрона,да и только.
Если так,то еще и придется лепить ТАН рядом ТС в БП.Не подходит.Слишком жирно целый трансформатор для одного только кенотрона,да еще и конструкция утяжеляется.

По-моему лучше правда вспомнить заком Ома и поставить гасящий резистор килоом так на десять пятиваттный последовательно с накалом кенатрона и использовать ТС-160.
Еще кое-что не понял.В паспорте написано,что кен можно питать на каждый анод по 500 вольт, ток анода (амплитудное значение) будет 375мА,а среднее значение 62 мА... А что если я пущу 190 вольт 1,8 Ампер?
Чему тут верить?Что за значения?
Запутался...

 Отправлено: 19.08.11 00:10. Заголовок: Дима пишет: Так у н..

Дима пишет:

цитата:

Так у него ж два анода http://www.etd.su/pdf/206/1/5c4s.pdf и оба диода таким образом дают по 122мА,т.о. 244,что нам и требуется я только сегодня эту приписку заметил в скобочках:"выпрямленный ток (для каждого диода)"

....что-то я уже в этом сомневаюсь.В таком случае по-моему можно использовать 5Ц8С или два 5Ц4С.
В любом случае вопрос с накалом решен,осталось разобраться с самим кенотроном...

 Отправлено: 19.08.11 20:27. Заголовок: Я, правда, к шапочно..

Я, правда, к шапочному разбору, но, имхо, лучше, чем никогда!
majordom22 пишет:

цитата:

ЗЗЫ и выбросил бы конденсатор 100 мкф из катодов выходных ламп.

Если исходную схему стартопика считать ошибочной, то ошибка там, по большому счету, только одна и есть – "выбросить конденсатор 100 мкф из катодов выходных ламп" и ее не будет (не идиоты же ее рисовали)….
Тогда из "размагничивающей лампы" получим довольно популярный во времена оные РР, что, видимо и подразумевалось. Ну и "антизвонники", само собой…
Т.е. я за минимальное использование "красного карандаша", не вникая пока в вопросы какчества.

ЗЫ. А чутье…, тут дело другое. Первая половинка 6Н2, может, и вовсе не нужна, времена теперь совсем не те!

 Отправлено: 20.08.11 14:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Да,.... про студентов технического вуза, не знающего величину сетевого напряжения- это грусть. Живо представляю себе экзаменационный вопрос для таких спецов: Чем измеряется напряжение? Подсказка тут же в билете: уж не вольтметром ли?

А на вопрос: "Какие бывают предохранители", студентки отвечают - "резиновые".

ГДН пишет:

цитата:

(не идиоты же ее рисовали)….

Ну зачем же так сразу? Просто творчески доработали. Так часто делают -- берут одну схему и творческ её дорабатывают, добваляя в неё что-нибудь из другой схемы. Палыч правильно сказал: читать надо сперва, разбираться, что да зачем, а уже потом паять и экспериментировать, на опыте усваивая прочитанное.

 Отправлено: 26.08.11 13:29. Заголовок: ГДН Долго обсуждаем...

ГДН Долго обсуждаем. Видно ведь, опечатка на схеме. По сути, обычный РР усил (на исходнике). Никаких размагничивающих ламп!

 Отправлено: 26.08.11 20:59. Заголовок: Дима пишет: По-моем..

Дима пишет:

цитата:

По-моему лучше правда вспомнить заком Ома и поставить гасящий резистор килоом так на десять пятиваттный последовательно с накалом кенотрона

Дима, Вы слишком вольно обращаетесь с законом Ома. Омы путаете с килоомами, максимально допустимый ток-с потребляемым. Поскольку Вы начинающий, предлагаю Вам дать форуму задачу. Условия: в наличии то и то, можно ли из этого собрать ламповичок?
Дима пишет:

цитата:

Так у него ж два анода и оба диода таким образом дают по 122мА,т.о. 244,что нам и требуется я только сегодня эту приписку заметил в скобочках:"выпрямленный ток (для каждого диода)"

Это опечатка. 122мА-максимально допустимый ток для всего кена.

 Отправлено: 27.08.11 01:09. Заголовок: majordom22 пишет: 1..

majordom22 пишет:

цитата:

122мА-максимально допустимый ток для всего кена.

Спасибо!теперь все понятно!
majordom22 пишет:

цитата:

Поскольку Вы начинающий, предлагаю Вам дать форуму задачу. Условия: в наличии то и то, можно ли из этого собрать ламповичок?

Хорошее предложение! у меня есть
6п3с-3 шт
6п13с-4 шт
6п31с-1шт
6п15п-4 шт
6н3п-4-5 шт
6н1п-4-5 шт
6н2п-4 или 5 шт
6н23п- 3 шт

Несколько венгерских электролитов из лампового телека,
Транс ТС-160,ТАН-6,ТА-1
Еще 4 Д226Б новеньких(брал для экспериментов с блоком)
Хотелось бы задействовать октальные лампы.Уже успел собрать http://tubes.org.ua/puzanov.htm ,только в вместо 6н9с у меня была 6н2п.Но неудачно:(усилитель просто хрипел.Скорее всего из-за того,что блок у меня немнощный...

Спасибо!

 Отправлено: 27.08.11 02:04. Заголовок: Д226Б - это шутка? И..

Д226Б - это шутка? Из музея изъяли? Может КД226Б? Они совсем разные.
Лампы не дефицит. Даже достаточно хорошие. А вот трансы, дело затратное. В инструменте, говорят, трансы терпимые. Но всё равно, сильно не копеечные.
С ув., СП.

 Отправлено: 27.08.11 02:46. Заголовок: Дима - где обитаешь?..

Дима - где обитаешь? Если не очень далеко, могу кое-чем поделиться. Володя.

 Отправлено: 27.08.11 02:57. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Но всё равно, сильно не копеечные.

И сильно не терпимые! Если речь о наиболее "копеечных" моделях. С более дорогими - не знаю - не связывался. И не буду!!!

 Отправлено: 27.08.11 03:52. Заголовок: majordom22 пишет:ГДН..

majordom22 пишет:

цитата:

ГДН Долго обсуждаем. Видно ведь, опечатка на схеме. По сути, обычный РР усил (на исходнике). Никаких размагничивающих ламп!

Это Вы долго обсуждали, а я к "шапочному разбору"...
Но минимальные действия по устранению очепятки предложены мною... (устранение лишних деталей всегда проще, нежели добавление новых ), хотя "идеология" сильно разная получается. Кому - что!

ЗЫ. Про "размагничивающие лампы" вопрос к уважаемому СП!

 Отправлено: 27.08.11 06:14. Заголовок: ГДН пишет: Если исх..

ГДН пишет:

цитата:

Если исходную схему стартопика считать ошибочной, то ошибка там, по большому счету, только одна и есть – "выбросить конденсатор 100 мкф из катодов выходных ламп" и ее не будет …. Тогда из "размагничивающей лампы" получим довольно популярный во времена оные РР...

... и имя тому РР - СЕЛФСПЛИТТЕР (в переводе: сам себе фазоинвертор )

(О размагничивающих лампах в те времена и разговору не было.)

 Отправлено: 27.08.11 07:59. Заголовок: Селфсплиттер, как и ..

Селфсплиттер, как и размагничивающая лампа, шуму много, толку мало. Чистый ФИ: проверено временем. Но приёмник "Фестиваль" из песни не выкинешь .
С ув., СП.

 Отправлено: 27.08.11 19:37. Заголовок: volli пишет: Дима -..

volli пишет:

цитата:

Дима - где обитаешь? Если не очень далеко, могу кое-чем поделиться. Володя.

Спасибо большое! Я в Красноярске,далековато от старины-Пскова:(((

illarionovsp пишет:

цитата:

Д226Б - это шутка? Из музея изъяли?

совсем нет,купил в радиомагазине

 Отправлено: 28.08.11 00:48. Заголовок: Вы не ошибаетесь? Д2..

Вы не ошибаетесь? Д226, это кремнивые Д7. Им лет 50 от роду. Беленькие такие, лужоненькие. Особо низкочастотные. Не занимайтесь морокой. Сейчас уже карбид-кремнивые Шоттки вовсю ставят.
С ув., СП.

 Отправлено: 28.08.11 12:42. Заголовок: нет,точно не ошибка,..

нет,точно не ошибка,у них на корпусах написано "Д226Б"
еще есть те же,только Д226Д и Д7Б.Сегодня нашел
В схеме рекомендовалась диодная сборка,но я предпочел кенотрон из-за плавной подачи анодного.
тут такая дилемма получается:один трансформатор не слишком мощный,но есть кенотрон,другой трансформатор мощнее,но к нему кенотрон уже не подключить.
У меня их(старых диодов) много,хотелось бы пустить в дело.Есть штук десять 1N4006 http://www.chipdip.ru/product/1n4006.aspx
таким образом у меня вопрос:как можно новичку с этим добром распорядиться?

 Отправлено: 28.08.11 14:45. Заголовок: Дима пишет: как мож..

Дима пишет:

цитата:

как можно новичку с этим добром распорядиться?

Думаю, найти подходящий силовик. Или перемотать имеющийся. Суперупрощённо. Посчитать, сколько потребляет схема и умножить на 2. Это будет мощность силовика по железу. Ещё более упрощённо-замерить сечение железа, в сантиметрах квадратных, и вычислить габаритную (по железу) мощность ( максимальную). Очень грубо, не взирая на качество железа и толщину пластин: P=(S/1.3)^2. При таком подходе промахнуться трудно, можно немного лишку веса поиметь. Но, как известно, лучше перебдеть, чем недобдеть .
Да, очень важно: если выбранный для перемотки (или домотки) транс уже имеет сетевую обмотку, необходимо проверить ток покоя. Это косвенно укажет, насколько поиздевались конструкторы над железом и какую индукцию в него запихнули. Если, как у телевизионных, ток холостого хода 0.3-0.5 А, то это плохо. Проблем в звуке не оберёшься (стрёкот и фон переменного тока в колонках, жёсткая окраска звучания). Путём доматывания первички нужно уменьшить ток без нагрузки хотя бы чуть меньше, чем 100 мА. А главное-не бояться погрязнуть в суперсложностях. Человеку с церковно-приходским образованием, но наблюдательному и пытливому вполне по силам создать приличный ламповик почти с нуля (почти, значит не считая выходного трансформатора. Его (их) рекомендую приобрести).

 Отправлено: 28.08.11 17:26. Заголовок: спасибо! со схемой в..

спасибо!
со схемой вроде определился
http://tubes.org.ua/easy_se.htm
http://musicangel.ru/mess039.htm
http://tubes.org.ua/stalker.htm
http://www.radiolamp.ru/shem/unch/13/

возник вопрос:
в приведенных схемах часто лампы 6п3с или 6п13с используются в связке с 6н9с(7с,8с).Насколько критична замена на 6н2п?(6н1п,6н3п и 6н23п не хочу).или вся особенность этой лампы в красивом внешнем виде?