Отправлено: 21.01.12 20:28. Заголовок: Помогите побороть фон

Принимайте в ряды, братья во ламповаянии !)
Начитавшись форумов о красоте лампового звука, сделал пару популярных схем в макете.
Собрал схему Манакова на 6Ф3П:

Собственно, схема Манакова с автосмещением:

Блок питания сделал такой:


Также собрал вот эту пулярную схему:
Однотактник на 6Н2П и 6П15П

На том же макете:

И тем же блоком питания.Сетевой фильтр на входе у меня просто валялся от какого-то матричного принтера вместе с кнопкой питания, так и поставил перед силовым трансформатором его как есть.

Нагрузка - двухполосная колонка "Электроника АС-21".
Обе схемы заработали сразу после включения. Я включал на вход как источник сигнала плеер, работающий от батареек -звук шикарный, не хотелось выключать ) И никакого фона, и слышимых искажений. Обе эти схемы ведут себя одинаково почти что, я даже не понял пока - какая же лучше звучит)
А вот если подавать на вход обоих этих схем сигнал от устройства с сетевым питанием, как то ТВ-тюнер, или компьтерная аудиокарта - на вход лезет громкий фон, искажающий звук.
И в этом случае обе схемы одинаково себя ведут.
Если закорачивать вход на массу, фона нет в обоих случаях. Это указывает на то, что фон пролазит именно по входу, и именно извне, а не в самих каскадах усиления, правильно?
Но тот же сигнал от этих же сетевых устройств поданный тем же аудиокабелем - безпроблемно и чисто усиливается транзисторными усилителями, Микролаб например, безо всякого фона.
Подскажите, пожалуйста, как побороть это явление.

 Отправлено: 21.01.12 20:46. Заголовок: Wood а у Вас и на са..

Wood а у Вас и на самом деле сеть с заземлением? И подключено в БП все так, как нарисовано? Если в квартире нет 3го провода в розетках, а в каком-нить удлинителе куда все включено он есть и задействован в схеме как показано, вероятна петля земли.

 Отправлено: 22.01.12 02:37. Заголовок: Нет, сеть в доме без..

Нет, сеть в доме без заземления у меня. Включал как в розетку так и через удлинитель, в разных комнатах, все одинаково.
Меня удивляет, что тот же источник звука (например аудиокарта), по тому же проводу - не вызывает проблем с фоном на заводских транзисторных усилителях. Но стоит мне вытащить аудикабель источника звука из входа усилка микролаб или стоковых компьютерных колонок, и подключить на вход своего лампового каскада- и фон ужасен! А если источник звука автономный, на батарейках, тогда никакого фона у меня нет, звук чистый.

 Отправлено: 22.01.12 02:42. Заголовок: Осциллоскоп е? Иначе..

Осциллоскоп е? Иначе - поиск ведьм.

 Отправлено: 22.01.12 03:12. Заголовок: Wood Проверьте разво..

Wood Проверьте разводку земляного провода. Лучше всего так: первый конденсатор фильтра 220 мкф прямо к минусу моста, а все остальные земли- в одну точку, ближе к катодным RC первого каскада. И холодный конец РГ туда, а, уже из этой точки-земляной на источник. Туда же и провод с минуса моста.
ЗЫ если без третьего провода сетевой вилки будете включать без отключения питания, скоро Ваша звуковуха скажет : "ГАВ" .

 Отправлено: 22.01.12 03:20. Заголовок: Регулятор уровня сво..

Регулятор уровня своей гайкой привинтить через провод к "массе", так сказать. Как вариант - перепутаны земля и сигнал во входном разъёме.

 Отправлено: 22.01.12 04:25. Заголовок: По мимо прочих реком..

Помимо прочих рекомендаций... В обоих схемах нет антизвонных элементов! Вы об этом знаете? Обычно это подразумевается само собой, как данность. В некоторых случаях они не нужны, но монтаж должен быть выполнен грамотно, что называется - не подкопаешься. В противном случае, последствия могут быть от фона, шорохов и присвистов, металлического призвука, до помех на экране рядом работающего телека! Это так, для начала, для затравки...

 Отправлено: 22.01.12 04:45. Заголовок: Насчет антизвонных р..

Насчет антизвонных резисторов, их нет в первооисточнике, я и не ставил. Самовозбуждения и посторонних призвуков у меня нет, звук -кристально чистый, если с автономного плеера. Из постороннего- только фон переменного тока при включении источника звука с сетевым питанием.
Пробовал следующее:
Втулил среднюю точку в накальную цепь прямо с трансформатора, на массу через резисторы 150 Ом, провода накала свил вместе, ничего не изменилось. Более того, разорвал накальную цепь при работе усилителя, фон не изменился, плавно затухая вместе со звуком при остывании лампы.
А когда отключил общее питание на входе блока питания, фон исчез! И звук стал чистым, плавно затухая по мере высасывания конденсаторов и остывания катода. То есть фон идет все-таки где-то у меня. Но почему тогда все-таки, фона нет от автономного плеера!
Менял расположение проводов друг относительно друга, двигал туда-сюда, фон неистребим! ). Где копать, накалы отпадают, что тогда - аноды, Катоды, где ? ...
К слову, напряжения на выводах в схеме Манакова на 6Ф3П, сейчас ее мучаю, у меня такие:
С блока питания выходит +206 В, на аноде триода (9) +123 В, катод триода (8) +1 В, анод тетрода (6) +198 В, катод тетрода (2) +15В - так и должно быть в норме?
Насчет осциллографа, может на работе возьму, с чего начать просмотр ?

Что интересно, обе схемы с одним и тем же блоком питания, в отношении фона ведут себя идентично - с автономного плеера фона нет, от сетевых устройств - есть! Корень зла - в блоке питания ? Но почему тогда фон исчезает при подключении батареечного плеера, в чем прикол? Менял дроссель на резистор 300 Ом- ничего не меняется.

 Отправлено: 22.01.12 06:56. Заголовок: Попробуйте оставить ..

Попробуйте оставить только предохранитель до трансформатора, убрать сетевой фильтр и заземление до розетки.
Источник и усилитель могут быть соединены третьим земляным проводом через розетку?

 Отправлено: 22.01.12 08:41. Заголовок: Две возможные пробле..

Две возможные проблемы: возбуд и неправильное заземление.
Для устранения возбуда поставьте антизвонные резисторы.
Если у вас нет заземления в квартире. То может быть и из-за этого проблема.
Отключите заземление в усилителе.

 Отправлено: 22.01.12 13:23. Заголовок: Wood , отключите в б..

Wood , отключите в блоке питания заземляющий провод вилки от шасси, если фон после этого останется - то надо разобрать макет, и собрать снова чётко следуя рекомендациям majordom22а из поста 1863. Возможен третий вариант - не земляная петля через третий провод в вилке и не неправильная разводка земли, а отсутствие экранирующей обмотки в ТАНе.

Мой усилитель на 6Ф3П кстати, тоже фонит при работе от компьютера. Причём фон из колонок слышен, даже если вилка питания усилителя вынута из розетки. Просто соединяю вход усилителя с выходом звуковой карты, и из колонок появляется тихий фон с кучей гармоник (фонят СЧ и ВЧ динамики). Какая-то хитрая наводка на выходные трансформаторы.

 Отправлено: 22.01.12 21:48. Заголовок: Wood, отключите нафи..

Wood, отключите эти две обмотки от "земляного" вывода вилки, которые к нему присоединены на схеме БП. Скорей всего, дело в этом.

 Отправлено: 22.01.12 22:23. Заголовок: Глазастые товарищи у..

Глазастые товарищи углядели причину - перепутана у меня земля и сигнал во входном разъеме :? )) Куда я смотрел, блин! Проблема была только в этом, и полностью решена "перепутыванием" назад, как должно быть :))

Таким образом, при помощи общества, борьба с фоном окончилась разгромным поражением последнего! Ура!

Иду дальше, к монтажу! )