Отправлено: 24.01.12 23:28. Заголовок: Почти "правильный" PP усилитель

Почти “правильный” PP

Звучание однотактных усилителей SE красиво и комфортно, микродинамика, как правило, отличная. Но макродинамика SE намного уступает макродинамике двухтактных усилителей PP. Кроме того звук SE усилителей зачастую “переслащен” второй гармоникой. У большинства PP усилителей микродинамика оставляет желать лучшего, а в случае построения на пентодах без ООС присутствуют довольно сильные искажения. И, что особенно неприятно, возникают заметные интермодуляционные искажения.
На мой взгляд причина худшей по сравнению с SE микродинамики РР связанна с фазоинвертором . Использовании вместо электронных схем фазоинверсного трансформатора улучшает микродинамику практически до уровня лучших SE. Другая причина, возможно, кроется в специфической конструкции выходного трансформатора РР усилителей. Сигнал плеч складывается в трансформаторе, а это накладывает жёсткие требования к симметричности его половин. Обойти это препятствие можно применив схему РР с лампами включенными последовательно по постоянному и параллельно по переменному току, но здесь это рассматривать не будем.
Исходя из выше сказанного было решено делать РР усилитель с входным фазоинверсным трансформатором-аттенюатором. Для уменьшения влияния драйверного каскада от него было решено отказаться и делать усилитель однокаскадным. Для обеспечения достаточной выходной мощности при приемлемом коэффициенте трансформации усилитель решено было делать пентодным. Первоначально предполагалось использовать пентоды EL84(6П14П) но позднее удалось приобрести чехословацкие EBL21. На них и был сделан усилитель.
Входной трансформатор описан в теме “Входной трансформатор на все случаи жизни”. Сигнал с него поступает на сетки ламп через малогабаритные дроссели с ферритовыми сердечниками ДМ. Дело в том, что лампа чрезвычайно склонна к генерации (в моём случае примерно на 40 МГц) и требуется применение либо “антизвонных” резисторов либо дросселей. Последнее ,на мой слух, предпочтительнее.
Поскольку из имеющегося количества ламп подобрать пары с большой точностью не удалось цепи автоматического смещения допускают подстройку токов и балансировку плеч усилителя. Цепи автосмещения шунтированы по переменному току, на мой слух так лучше.
Питание осуществляется от сети с небольшой автотрансформаторной вольт-добавкой. Выпрямитель на кенотроне 5Ц3С по однополупериодной схеме. Полное напряжение на него подаётся с задержкой для уменьщения начального тока через кенотрон. Для правильного поключения к сети в усилителе предусмотрен индикатор фазы на неоновой лампочке.
Силовые трансформаторы тороидальные 65х40х30.
Выходные на железе УШ30х60, катушка состоит из двух половин намотанных в противоположном направлении, каркас разделён щёчкой пополам. Каждая половина содержит 500-33-1000-33-500 витков. Диаметр
провода первичной обмотки 0,26мм , а вторичной – 0,8мм. Заполнение очень плотное. Соединение секций вторичной обмотки показано на схеме. Трансформатор первоначально был рассчитан на Raa=8кОм для EL84, для EBL21 его пришлось перекоммутировать на Raa=14,8кОм.
Параметры усилителя:
Номинальная выходная мощность Pвых=6Вт
Диапазон частот полной мощности 16Гц – 50кГц(–3дВ)
Входная амплитуда сигнала при Р=6Вт Uвх=5,6В
Выходное сопротивлении Rвых=32 Ом
Усилитель переводится в триодный режим с помощью реле, при этом его параметры:
Номинальная выходная мощность Pвых=1,6Вт
Диапазон частот полной мощности по –3дВ 5Гц – 50кГц
Входная амплитуда сигнала при Р=1,6Вт Uвх=5,6В
Выходное сопротивлении Rвых=3 Ом

Звучание в пентоде и триоде при одинаковой выходной мощности тембрально практически одинаково, однако в пентоде звучание, на мой слух, более эмоционально.



[url=http://shot.qip.ru/005hz1-302MSMO/][img]

http://s.qip.ru/small/302MSMO.jpg [/img][/url]

Отредактировал схему, чтобы не вылазило за монитор -Сергеев.

В настоящее время в цепь переменного тока на входе выпрямителя поставлен ограничивающий ток заряда резистор 150 Ом, реле времени затем переключается на другой вывод обмотки. Без этой цепи после трёх месяцев работы ёмкости отформовались с 780 до 1130мкФ и кены начали гореть.

 Отправлено: 24.01.12 23:53. Заголовок: Rezvoy Александр, ну..

Схема, конечно, оригинальная. Есть много вопросов, пока задам один: железо выходников не от ТУ-50м (100м) случайно?

 Отправлено: 25.01.12 01:10. Заголовок: Железо от ТС-170, вм..

Железо от ТС-170, вмотал с трудом, опрессовывал обмотки.

 Отправлено: 25.01.12 11:40. Заголовок: Rezvoy пишет: лампа..

Rezvoy пишет:

цитата:

лампа чрезвычайно склонна к генерации

А не связано ли это с тем, что от экранирующих сеток идут провода на контакты реле напрямую, без привычного антизвонного резистора?
Конструкция, конечно, аховая . Раньше тоже делал бестрансформаторные БП, но, после одного случая, "на волю" , за пределы своего биоценоза не выпускаю. Не было желания усложнить автоматику? Чтобы, если не так, то ни в каком случае ?

 Отправлено: 25.01.12 12:42. Заголовок: Я что-то и не пригля..

Я что-то и не пригляделся к тому, что анодное не со вторички транса берётся, больше звуковая часть заинтересовала. Себе я бы так сделал, но кому-то другому нет, боязно как-то. А вообще даааа, задумка и конструкция грандиозные. Реализация входного транса вообще высший пилотаж. Даже страшно подумать, чтобы повторить такое.

 Отправлено: 25.01.12 14:11. Заголовок: +dimych+ пишет: Себ..

+dimych+ пишет:

цитата:

Себе я бы так сделал, но кому-то другому нет

Так, вроде, все с обоих концов гальванически разделено, страхи только при наладке.

 Отправлено: 25.01.12 14:49. Заголовок: oleg_s ну никто не г..

oleg_s ну никто не гарантирует, что тот, "другой" будет соблюдать включение вилки в розетку. И если шасси делать из металла, которое желательно с "общим" соединить(резюк 10Ом)... Ну не знаю, может перестраховываюсь, но вот такое моё имхо.

 Отправлено: 25.01.12 15:54. Заголовок: Rezvoy пишет: Входн..

Rezvoy пишет:

цитата:

Входной трансформатор описан в теме “Входной трансформатор на все случаи жизни”.

Александр, а где эта тема? На этом форуме?

 Отправлено: 25.01.12 15:57. Заголовок: U.L.F. Дим, в теме п..

U.L.F. Дим, в теме про "межкаскадные трансформаторы для РР усилителя"
http://hiend.borda.ru/?1-2-60-00000029-000-120-0#184

 Отправлено: 25.01.12 22:47. Заголовок: Я давно организую пи..

Я давно организую питание по такому принципу и заново открыл для себя звучание ранее известных ламп. Делал и для пользователей, все здоровы. При правильной фазировке степень безопасности выше, чем при перфазировке, для этого и нужен индикатор, но и если перепутать ничего страшного не случиться- изоляция обмоток сделана тщательно, наружу ничего токопроводящего не торчит. При регулировке ,разумеется, требуется соблюдать определённые правила, о чём пользователей предупреждаю.
EBL21 ОЧЕНЬ склонна к генерации, это научный факт. Резисторы в цепь экранирующих сеток не понадобились, достаточно дросселей в сетке и аноде.

 Отправлено: 26.01.12 06:41. Заголовок: А если трансформатор..

А если трансформатор 1:1 ОСМ 1.0 в сеть включить, звуку кирдык наступит?
А попробовать слабо? Слепым тестом?
С ув.

 Отправлено: 26.01.12 19:39. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

если трансформатор 1:1 ОСМ 1.0 в сеть включить

Так, это два одинаковых нужно. Вторички впараллель, первички-одну в сеть, другую-на усил. Нагрузка косая-ОППВ, дрррожать начнут, гудеть. Что-то не верится, что Александр возьмётся за такое . Даже на слабо .

 Отправлено: 26.01.12 21:27. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Даже через автотрансформатор звук хуже, что не удивительно.

1:1 не пробовал и не буду, хотя-бы потому что нету под рукой, а вот с обычным трансформатором 0,8Тс и ДППВ на 5Ц3С динамика заметно проседает.

 Отправлено: 27.01.12 03:38. Заголовок: Класс А, кенотронный..

Класс А, кенотронный БП, динамика...
Динамика какая? Ток потребления постоянный...
Новая эзотерическая теория. Верую, потому что абсурдно. Я что, я ничего. Про веру. "Хорошую религию придумали индусы" (С).
С ув.
ЗЫ. Виталий, я раз пять писал, как потоки энергии распределять и с подмагничиванием бороться .

 Отправлено: 27.01.12 14:58. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Класс А, кенотронный БП, динамика... Динамика какая? Ток потребления постоянный...

Блаженны нищие духом ибо их есть царствие небесное...

 Отправлено: 08.02.12 21:01. Заголовок: Уважаемый Rezvoy,хоч..

Уважаемый Rezvoy,хочетсья построить PP по вашей концепции, но максимально "облегчить"схему.
Сейчас на макете PP с 6н16б в драйвере и симметричным трансом на входе,и 6э6п на выходе. Звук интересный,но не мой.
Теперь хочется непосредственно от сети и однополупериод, обязательно кен.
В связи с этим, не могли бы вы вкратце о конструкции входного транса.
Буду очень признателен.
Прошу ивинить, но не нашёл инфы про него.
Заранее спасибо.
С уважением.

 Отправлено: 08.02.12 21:14. Заголовок: Здесь : http://hien..

Здесь : http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000029-000-240-0

http://hiend.borda.ru/?1-2-60-00000029-000-120-0#184

 Отправлено: 10.02.12 03:36. Заголовок: Огромное спасибо !! ..

Огромное спасибо !! Разобрался.

 Отправлено: 10.02.12 04:31. Заголовок: wolf Надеюсь, разобр..

wolf Надеюсь, разобрались, что Вам нужен хорошо звучащий источник ( предварительный усилитель) с выходным сопротивлением меньше ,или, в случае полного включения первички, равным 180 Ом. А, если неполного включения, электроника Вам в помощь .
Кстати, если прочитали в сопроводительных материалах источника, что его R вых=200 Ом, это ещё не факт, что качество звучания будет хорошим при нагрузке в 2000 Ом.

 Отправлено: 11.02.12 00:13. Заголовок: Ну если правда 200 О..

Ну если правда 200 Ом , а не рекламное пдгонялово, то звучать будет хорошо. Хорошо звучит даже с включенным на выходе потенциометром 10К ( реально Rвых килоома 2-3). Но полоса снизу есс-но меняется. Неплохо звучал макет фазоинвертора с катодным повторителем на 6С45П и дифференциальным трансформатором. Правда всё равно 500-800 витков надо мотать из-за индукции.

 Отправлено: 14.02.12 15:55. Заголовок: А кенотрончик то что..

А кенотрончик то что не жалеете? Сразу после него 800 мкФ - явный перебор!

 Отправлено: 14.02.12 16:55. Заголовок: Спасибо за ответы! Б..

Спасибо за ответы!
Безусловно,попытался повторить на примитивном
уровне.Транс от старых проектов,ессно далеко не идеал,ОСМ-025,1:2.
Пробовал всяко разно (с данным трансом)
звук не моё.
Вот соберусь по рекомендациям автора,
сделаю ПРАВЕЛЬНЫЙ транс может тогда будет гуд.
Но сама ИДЕЯ убить фазоинвертор, а за одним и силовик,на мой взгляд очень,очень.
Что касаемо вых. сопрот. источников,не замарачивался.
CD JVC XL-M600 порядка максимум(по моему)
200 ом,ну и карта,с учётом ковыряний не более 100 ом.
На сей момент звук услышал как ни странно
на "модном"теперь селфсплиттере (6э6п+6ж52
токовым хвостом) +- 150вольт.
Но свой SE ЗА PP пока не отдам,все заморочки с PP только из-за рока.
И немного off.
За много лет пишу впервые,(правильный форум),от себя спасибо Сегееву.

Суважением.