Отправлено: 15.07.09 03:52. Заголовок: Мой новый прототип

Привет землякам!

Принимайте гостя.

Вот, собрал в сарае из подручных средств. Хотел запускать в производство, но даже в Китае кризис, так что -- пока не реально.




Вид сзади, без верхней крышки:





Это всего лишь прототип, окончательный вид будет сильно зависеть от технологии производства.

Лампочки -- все совецкие. На выходе -- ГУ-50, скопированы с трофейных LS-50, разработанных Телефункеном.
Драйверы -- 6П15П, на входе -- 6Ф12П.

Питание -- 800 вольт. Стабилизированное смещение (параметрический стабилизатор), 400В для предусилителя и 280В для экранных сеток -- параметрические стабилизаторы с истоковыми повторителями.
Стабилизатор накала -- вот он:

http://wavebourn.com/forum/download.php?id=116&f=7




Схемку ещё не нарисовал, только вот эту часть:


http://wavebourn.com/forum/download.php?id=119&f=7

Каждая ГУ-50 охвачена параллельной ОС по напряжению (с анода ГУ-50 на анод 6П15П), по 240К 2 ваттные резисторы. Потому и пентоды в драйверах.
В цепях экранных сеток выходных ламп -- оптроны, чувствуют ток экранных сеток. Фоторезисторы оптронов -- во входном аттенюаторе. Получается антиклиппинговый компрессор: при попытке раскачать выше 80 Ватт на канал падает чувствительность, в результате искажений не получится. Это моя такая хитрость я её во всех усилителях применяю. Компрессия, если случайно возникнет, звучит менее противно, чем клиппинг (даже ламповый).
С хвоста дифкаскада -- обратная связь по постоянному напряжению на экранную сетку первой лампы. Я был вынужден изобрести эту фичу -- разброс параметров 6Ф12П, что у меня есть, шире амбарных ворот, а так получается весьма гламурненько. Можно было бы и запатентовать, но патент денег стоит.
R6 не зашунтирован, так как и так усиления выше крыши.

 Отправлено: 04.12.10 14:02. Заголовок: Гoсть Значит я Вас ..

Гoсть
Значит я Вас неправильно понял,очевидно речь была о полюсах до замыкания ООС.
Сорь.

 Отправлено: 04.12.10 14:38. Заголовок: Совершенно верно, эт..

Совершенно верно, это была речь о полюсе коррекции, чтобы побороть неустойчивость в районе 100 килогерц. Сегодня я эту проблему решил - разделил длинный хвост диффиренциального драйвера (12 килоом) на 2 хвоста по 24 килоома, и соединил их 2-мя килоомами. То есть, углубил локальную ОС, после чего легко довёл глобальной обратной связью усиление до нужной нормы. Полюс коррецкии смещать вверх пока не стал, оставил как есть.

А ошибка моя сегодня состояла в том, что я мерял на слишком высокой частоте, полагая, что электролиты на частотах в районе килогерца справляются великолепно. Завтра, как днём потеплеет, опять отнесу усилитель в сарай и основательно всё померяю.

 Отправлено: 05.12.10 01:20. Заголовок: Здравствуйте, всем Г..

Здравствуйте, всем
Гoсть пишет:

цитата:

Да это всё понятно, про частотно - зависимые потери в диэлектрике, про индуктивность, но что совершенно не понятно - почему всего 2-х микрофарад оказалось достаточно, и почему на осциллографе не видно никаких результатов пульсаций от меандра 10 килогерц на всех парах.

Здравствуйте Анатолий.

А кроме просмотра "мультиков" на экране скопа и прослушивания "глюков" какие варианты измерений могут быть еще?
Я к чему клоню, все слышат, но вот измерить пока не выходит. Может чего еще померять, например АХ и ДХ, для одной частоты, скажем те же 10Кгц но синуса, может УНЧ становится более линейным по ДХ и АХ на малых уровнях сигнала. Причиной может быть непостоянство сопротивления контактов у эл-тов, оно может зависеть от уровня сигнала, ест-но для одной частоты и той же частоты. Например для аудиофильского КБГ-МНа минимальное напряжение нормируется и составляет 10В амплитудных - контакты у него вкладные, конечно он не электролит.

 Отправлено: 05.12.10 03:47. Заголовок: Ден 123 пишет: А к..

Ден 123 пишет:

цитата:

А кроме просмотра "мультиков" на экране скопа и прослушивания "глюков" какие варианты измерений могут быть еще?

А фик его знает, Денис!

Я склонен считать, что это связано каким - то боком с фазовыми сдвигами, так как статические измерения ничего не показывают. Согласно научным экспериментам, при моно прослушивании минимальная разница заметна при задержке начиная с 10 милисикунд, при стерео - при 10 микросекундах (!)

 Отправлено: 05.12.10 23:51. Заголовок: Гoсть пишет: А фик ..

Гoсть пишет:

цитата:

А фик его знает, Денис!

Анатолий здравствуйте!
Измерьте, пожалуйста, АХ и ДХ УНЧа с шунтом в питании и без него. Измерять лучшее пяточную часть ДХ. Это готовый ответ на на изменения после шунтирования. ИМХО конечно.

 Отправлено: 06.12.10 02:59. Заголовок: Чт о такое АХ и ДХ? ..

Чт о такое АХ и ДХ?

Я проверял разницу в FFT и АЧХ. Её нет. Но тем не менее стереоэффект сильно зависит.

Edit: только что зашёл на diyaudio.com - там пара инженеров одновременно, не сговариваясь, советует глянуть форму тока через шунтирующий конденсатор. Классная идея, почему я сам до неё не додумался?

 Отправлено: 06.12.10 03:33. Заголовок: Гoсть пишет: Чт о т..

Гoсть пишет:

цитата:

Чт о такое АХ и ДХ?

Амплитудная и соответственно Динамическая Хар-ки.
В данном случае для одной частоты, скажем 10-20кГц или частоты резонанса блока эл-тов. Смотрим на синусе.

Гoсть пишет:

цитата:

Я проверял разницу в FFT и АЧХ.

АЧХ, сама-по себе, вообще малоинформативна, в отрыве от остальных параметров. ИМХО.
FFT=БПФ? - это одно и то же?

 Отправлено: 06.12.10 03:49. Заголовок: А что такое БПФ? ..

А что такое БПФ?

 Отправлено: 06.12.10 04:10. Заголовок: БПФ -Быстрое преобра..

БПФ -Быстрое преобразование Фурье. А ФФT - фаст фурье транс...(чего-то там)ция?

 Отправлено: 06.12.10 04:20. Заголовок: Я на досуге проведу ..

Я на досуге проведу эксперимент - возьму 2 конденсатора, электролит и плёночник, последовательно с каждым -- по резистору, чтобы уровнять постоянные времени, подам смещение и переменку и посмотрю, что получится между резисторами...

 Отправлено: 06.12.10 18:40. Заголовок: Гoсть пишет: возьму..

Гoсть пишет:

цитата:

возьму 2 конденсатора, электролит и плёночник, последовательно с каждым -- по резистору, чтобы уровнять постоянные времени, подам смещение и переменку и посмотрю, что получится между резисторами...

У меня уже стоит в питании SRPP фильтр L-C(электролит)-R(1K)-C(электролит)-R0.1K(бумага+полипропилен) и малюсенькая слюда прямо на анодном лепестке панельки. Вся контрабанда делается на Дерибасовской.

 Отправлено: 07.12.10 00:55. Заголовок: Yoika пишет: У меня..

Yoika пишет:

цитата:

У меня уже стоит в питании SRPP фильтр L-C(электролит)-R(1K)-C(электролит)-R0.1K(бумага+полипропилен) и малюсенькая слюда прямо на анодном лепестке панельки. Вся контрабанда делается на Дерибасовской.

Речь вовсе не о том, что "стоит, или не стоит". Речь - о том, какой эффект даёт, и как его замерить. У меня тоже стоит, если на то пошло... Но все теоретизирования насчёт паразитных индуктивностей ни в какие ворота не лезут - не проявляются они на измерениях.

 Отправлено: 07.12.10 13:12. Заголовок: Гoсть пишет: Речь -..

Гoсть пишет:

цитата:

Речь - о том, какой эффект даёт

Это обусловлено большим тангенсом потерь электролитов, более чем на три порядка, в сравнении с пленкой. Поэтому их и шунтируют. При этом желательно, чтобы горячий конец анодного резистора видел хороший конденсатор.

 Отправлено: 08.12.10 01:50. Заголовок: Yoika пишет: Это о..

Yoika пишет:

цитата:

Это обусловлено большим тангенсом потерь электролитов, более чем на три порядка, в сравнении с пленкой. Поэтому их и шунтируют. При этом желательно, чтобы горячий конец анодного резистора видел хороший конденсатор.

Ничего подобного измерения не показали, в том-то и вся загвоздка. Сколько раз ещё повторить это?

 Отправлено: 08.12.10 03:40. Заголовок: Повесил пленки 2.2 м..

Повесил пленки 2.2 мф параллельно элитам драйвера (2000 мкф), а на выводы вых. транса (1600+470 мф). Интересно! Послушаю еще

 Отправлено: 08.12.10 04:30. Заголовок: А у нас погода солне..

А у нас погода солнечная... Насморк пошёл на спад... Так что - можно будет идти в сарай, проводить эксперименты над конденсаторами, как потеплеет!

Edit: Ну вот... ещё до того, как начал экспериментировать, получил подтверждение своей догадке о нелинейном характере ёмкости!



[QUOTE=TheGimp]There is some interesting information in this ap note from Nippon Chemi-Con.

(I was looking for thte KMH Series as I have found about 24ea 1000uF 200V caps headed for the trash.)

Page 5 has a graph that shows that capacitance is fairly stable out to 1KHz, but by 10KHz it is down by over 40% and keeps dropping. This is not capacitive reactance that is dropping, but actual capacitance. I wonder if this fall off in capacitance could be a contributing factor that the film cap is correcting.

[URL="http://www.chemi-con.co.jp/e/catalog/pdf/al-e/al-sepa-e/001-guide/al-precaution-e-100701.pdf"]http://www.chemi-con.co.jp/e/catalog/pdf/al-e/al-sepa-e/001-guide/al-precaution-e-100701.pdf[/URL]

The VISHAY General Technical Information app note indicates even MKT Capacitance is only down 5.5% atr 100KHz and MKP is within 1% of value at 100Hz (chart on page 15). So film caps don't have a similar drop in capacitance with frequency.

[URL="http://www.vishay.com/docs/26033/gentecin.pdf"]http://www.vishay.com/docs/26033/gentecin.pdf[/URL][/QUOTE]

 Отправлено: 08.12.10 06:02. Заголовок: Гoсть пишет: There ..

Гoсть пишет:

цитата:

There is some interesting information in this ap note from Nippon Chemi-Con.

Такой инфы на любом сайте приличной компании-производителя...,например:
http://www.cde.com/tech/<\/u><\/a>
Плюс куча инфы по любительским измерениям конденсаторов разных типов.
Не всё измеряемо,конденсаторы одного номинала и типа разных производителей звучат по-разному. :)

 Отправлено: 08.12.10 06:27. Заголовок: Да всё измеряемо. А ..

Да всё измеряемо. А ларчик просто открывался: я был абсолютно прав насчёт фазовых нелинейностей. Ибо если посчитать с учётом только потерь и индуктивности, картина получается совершенно иной.

Надо просто мерять правильно, правильные вещи... Известный разработчик микшеров для фирмы Пивей Джон Робертс чуть ли не обманщиком меня обозвал, дескать что я описываю - это ненаучная аудиофулери для обмана аудиофулов... Высмеять пытался...

Я и раньше знал о нелинейности элекролитов, но считал её меньшим злом, чем внутренняя индуктивность и потери, а оказалось, что бывает всё совершенно наоборот...

Мне тут один мужик предлагает приготовить бумагу для AES и выступить с лекцией: про фазовые искажения всем давно известно, про нелинейность электролитов всем давно известно, про чувствительность ух к фазовым искажениям бинаурального эффекта всем известно, но влияние электролитов в блоке питания на стерео образ может вызвать эффект разорвавшейся бомбы.... Но мне лень этим заниматься. Пусть других продолжают учить те, кто не умеет делать конкретных дел, как говорится в известной поговорке...

 Отправлено: 08.12.10 06:41. Заголовок: Гoсть пишет: ...но ..

Гoсть пишет:

цитата:

...но влияние электролитов в блоке питания на стерео образ может вызвать эффект разорвавшейся бомбы....

Не знаю,по-моему всё проще и всем давно известно.
Эл.лит имеет частотные ограничения.
(В одном из документов по моей ссылке есть формула)
В сумме с вых. сопротивлением БП это приводит к затягиванию фронта меандра,например.
Добавление более высокочастотных ёмкостей устраняет это,причём это увеличение ухослышимо до того предела,пока част. ограничения в рассматриваемом каскаде не сравняются с другими.
Это гольное имхо.

 Отправлено: 08.12.10 07:01. Заголовок: Я имею в виду эффект..

Я имею в виду эффект разорвавшейся бомбы на публику AES. Весьма своеобразная публика: профессиональные инженеры, в плену твердокаменных убеждений, почерпнутых из учебников и научных статей.