Отправлено: 15.07.09 03:52. Заголовок: Мой новый прототип

Привет землякам!

Принимайте гостя.

Вот, собрал в сарае из подручных средств. Хотел запускать в производство, но даже в Китае кризис, так что -- пока не реально.




Вид сзади, без верхней крышки:





Это всего лишь прототип, окончательный вид будет сильно зависеть от технологии производства.

Лампочки -- все совецкие. На выходе -- ГУ-50, скопированы с трофейных LS-50, разработанных Телефункеном.
Драйверы -- 6П15П, на входе -- 6Ф12П.

Питание -- 800 вольт. Стабилизированное смещение (параметрический стабилизатор), 400В для предусилителя и 280В для экранных сеток -- параметрические стабилизаторы с истоковыми повторителями.
Стабилизатор накала -- вот он:

http://wavebourn.com/forum/download.php?id=116&f=7




Схемку ещё не нарисовал, только вот эту часть:


http://wavebourn.com/forum/download.php?id=119&f=7

Каждая ГУ-50 охвачена параллельной ОС по напряжению (с анода ГУ-50 на анод 6П15П), по 240К 2 ваттные резисторы. Потому и пентоды в драйверах.
В цепях экранных сеток выходных ламп -- оптроны, чувствуют ток экранных сеток. Фоторезисторы оптронов -- во входном аттенюаторе. Получается антиклиппинговый компрессор: при попытке раскачать выше 80 Ватт на канал падает чувствительность, в результате искажений не получится. Это моя такая хитрость я её во всех усилителях применяю. Компрессия, если случайно возникнет, звучит менее противно, чем клиппинг (даже ламповый).
С хвоста дифкаскада -- обратная связь по постоянному напряжению на экранную сетку первой лампы. Я был вынужден изобрести эту фичу -- разброс параметров 6Ф12П, что у меня есть, шире амбарных ворот, а так получается весьма гламурненько. Можно было бы и запатентовать, но патент денег стоит.
R6 не зашунтирован, так как и так усиления выше крыши.

 Отправлено: 08.12.10 07:40. Заголовок: Гoсть пишет: Я имею..

Гoсть пишет:

цитата:

Я имею в виду эффект разорвавшейся бомбы на публику AES. Весьма своеобразная публика: профессиональные инженеры, в плену твердокаменных убеждений, почерпнутых из учебников и научных статей.

Странно даже.. главное, чтоб все целы были..
В 90-х уже правильно шунтировал большие электролиты бумагой с маслом, примерно 1 к 100 , перейдя на небольшой вес и габариты усилителей. При этом, что пушпулы, что однотакты, имели в звучании правильную трехмерную сцену, даже в старых записях больших симфонических оркестров. Естественно триоды!!!... и без общ. обратной связи - нагрузка-то лёгкая, в основном ширики Гудманз 10"-15".

 Отправлено: 08.12.10 08:03. Заголовок: zoetrope пишет: В 9..

zoetrope пишет:

цитата:

В 90-х уже правильно шунтировал большие электролиты бумагой с маслом

Не спора ради,опять имхо.
Сегодня есть полипропиленовые конденсаторы,с меньшими потерями на ВЧ и меньшей абсорбцией,чем у бумажных.
Хотя имеют место и противоположные "рецепты на любителя"-шунт межкаскадного конденсатора цепочкой из конденсатора меньшей ёмкости с другим диэлектриком и резистора.
Такая себе простенькая модель диэлектрической абсорбции "в натуре". :)
А "правильность сцены" ещё во многом от АС и помещения зависит

 Отправлено: 08.12.10 08:16. Заголовок: aluma пишет: Не з..

aluma пишет:

цитата:

Не знаю,по-моему всё проще и всем давно известно.

...при этом существуют 2 враждующих лагеря: одни верят в "науку", другие верят в "слух", а в промежности -- самодельщики, которые ещё при царе Горохе бездумно копировали и тех, и других, создавая при этом живописных монстров, но не понимая, что и зачем делают.

 Отправлено: 08.12.10 09:04. Заголовок: Этих эквивалентных с..

Этих эквивалентных схем! [img src=/gif/smk/sm54.gif]
Только что с ними делать практически?
Особенно если есть слово "распределённая".
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Вот тут с микрофото,что у него внутре:
http://www.cde.com/tech/impedance.pdf<\/u><\/a>

ЗЫ."Промежность"-это термин ближе к анатомии.

 Отправлено: 08.12.10 09:09. Заголовок: Ваши схемы, Александ..

Ваши схемы, Александр, не объясняют того эффекта, который я обнаружил. А вот учёт того, что оксидный слой неленейный - объясняет.

Если бы всё было так, как на ваших схемах, мнимые источники звука бы не размывались. Страдала бы исключительно АЧХ, звук бы просто замыливался, и эта замыленность легко бы компенсировалась эквалайзером.

Дык, а вы гляньте на фотки с Вами же приведённой бумаги от Корнел-Дублир: чем не анатомия?

 Отправлено: 08.12.10 09:31. Заголовок: Это не мои схемы,про..

Это не мои схемы,производителей.
Я не хочу спорить.
Для доказательств нужны измерения или симулятор.
Для последнего нужна модель,однако тот-же корнел выложил её только для конкретного применения в инверторах.

Практический опыт говорит другое.
Самое интересное-АЧХ ведь определяется в бОльшей степени вых. трансом.
И изменение полосы предшествующих ему каскадов,по логике не должнО особо ничего менять.
Однако разница очень заметна,при,практически,той-же суммарной АЧХ.
Мнимые источники,по-моему,размываются при затянутых фронтах,аналогию с видеоусилителями я уже приводил.

Но Вам на месте виднее,слышнее сам эффект,навернее и выводы более правильные.

 Отправлено: 08.12.10 09:37. Заголовок: aluma пишет: Мнимые..

aluma пишет:

цитата:

Мнимые источники,по-моему,размываются при затянутых фронтах,аналогию с видеоусилителями я уже приводил.

Вы в самую точку попали. Если положительный и отрицательный фронты затянуты по-разному, то получится фазовая интермодуляция. Если одинаково - просто-напросто фазовый сдвиг, который на стерео эффекте не отразится.

 Отправлено: 08.12.10 10:08. Заголовок: Уважаемый Гость! Ра..

Уважаемый Гость!
Разве я чего-то имею против Ваших упрямых шагов в познании звука-акустики... да и прототипы - вещь нужная, на каком-то этапе... а самодельщиков то зачем так?! ничего себе, Анатолий...!!

 Отправлено: 08.12.10 14:24. Заголовок: Послушал вчера "..

Послушал вчера "Стену" и добил ( перед сном ) Майклом Джексоном, на слух все переместилось и показалось более объемным. Послушаю еще. Ибо был уставший, да и после командировки на шумный завод.

 Отправлено: 08.12.10 14:50. Заголовок: Folk пишет: Послуша..

Folk пишет:

цитата:

Послушал вчера "Стену" и добил ( перед сном ) Майклом Джексоном, на слух все переместилось и показалось более объемным. Послушаю еще. Ибо был уставший, да и после командировки на шумный завод.

А у меня руки чешутся выкрутить из стойки СД-проигрыватель, позашунтировать питающие конденсаторы, заменить разделительные конденсаторы на плёнку...

 Отправлено: 08.12.10 17:59. Заголовок: Гoсть пишет: Если ..

Гoсть пишет:

цитата:

Если положительный и отрицательный фронты затянуты по-разному, то получится фазовая интермодуляция.

Я тоже подозревал,что мы говорим об одном и том-же,только разными словами. :)
А картинку с "анатомией" чуть сам не прицепил.

ЗЫ.

цитата:

А у меня руки чешутся выкрутить из стойки СД-проигрыватель, позашунтировать питающие конденсаторы, заменить разделительные конденсаторы на плёнку...

Этим и занимаюсь с акаем.Перемотал транс (родной 100В),на аналог отдельную обмотку с выпрямителем
Теперь ломаю голову,чем заменить керамику в аналоге,наличные в тумбочке размерами великоваты.
Будут как антенны...
А в цифру наверное смд керамику из материнок надёргаю.

 Отправлено: 08.12.10 18:52. Заголовок: aluma пишет: чем за..

aluma пишет:

цитата:

чем заменить керамику в аналоге

MKT Epcos 0.1*160 попробуйте. А мьют ключи? Кастртровали?

 Отправлено: 08.12.10 18:54. Заголовок: Гoсть пишет: Ваши с..

Гoсть пишет:

цитата:

Ваши схемы, Александр, не объясняют того эффекта, который я обнаружил. А вот учёт того, что оксидный слой неленейный - объясняет.

Так это очевидно дополняет мое представление о "пропускной способности" в эл-тах:

Ден 123 пишет:

цитата:

Причиной может быть непостоянство сопротивления контактов у эл-тов, оно может зависеть от уровня сигнала, ест-но для одной частоты и той же частоты. Например для аудиофильского КБГ-МНа минимальное напряжение нормируется и составляет 10В амплитудных - контакты у него вкладные, конечно он не электролит.

Интересно, эти 2 нелинейности надо складывать или умножать друг-на-друга?

 Отправлено: 08.12.10 19:12. Заголовок: Yoika пишет: MKT.....

Yoika пишет:

цитата:

MKT...

Сорь,не по теме я тут вопросы задавал.
Боюсь я лавсана,полистирола или полипропилена хочется.
Наверное даташит у меня не тот,МКТ 0,1х100В не указан.
<\/u><\/a>

ЗЫ.Мут. ключи и т.п. само собой,там ещё в ОС ОУ полевик и резистор для деэмфазиса,но про это
в другой ветке спрошу при случае.

 Отправлено: 08.12.10 19:27. Заголовок: aluma пишет: Наверн..

aluma пишет:

цитата:

Наверное даташит у меня не тот,МКТ 0,1х100В не указан

п/пропилен МКР не влазит, а эти МКТ(в Симметроне) промеж ног 5мм. можно прям на эл/литы.

 Отправлено: 08.12.10 21:32. Заголовок: Гoсть пишет: А у ме..

Гoсть пишет:

цитата:

А у меня руки чешутся выкрутить из стойки СД-проигрыватель, позашунтировать питающие конденсаторы, заменить разделительные конденсаторы на плёнку...

Хотя на это преобразование запросто год может уйти, если не втыкать что попало, а ПРИСЛУШИВАТЬСЯ к результатам!
Это если речь о музыке

 Отправлено: 08.12.10 21:44. Заголовок: а то может и бумажку в масле

хотя какую еще плёнку, а то может и бумажку в масле... по звуку-то... зажмурясь на огромный тангенс угла диэлектрических потерь..

 Отправлено: 08.12.10 21:45. Заголовок: Yoika Спасибо...

Yoika
Спасибо.

 Отправлено: 09.12.10 00:15. Заголовок: Гoсть пишет: а в пр..

Гoсть пишет:

цитата:

а в промежности -- самодельщики

Гoсть пишет:

цитата:

А у меня руки чешутся выкрутить из стойки СД-проигрыватель, позашунтировать питающие конденсаторы, заменить разделительные конденсаторы на плёнку...

Так сказать, подойти к звуку, тупо, по устланной коврами дороге, как и все это делают... представляю, как обидно...

 Отправлено: 09.12.10 01:19. Заголовок: Ден 123 пишет: Прич..

Ден 123 пишет:

цитата:

Причиной может быть непостоянство сопротивления контактов у эл-тов, оно может зависеть от уровня сигнала, ест-но для одной частоты и той же частоты. Например для аудиофильского КБГ-МНа минимальное напряжение нормируется и составляет 10В амплитудных - контакты у него вкладные, конечно он не электролит. Интересно, эти 2 нелинейности надо складывать или умножать друг-на-друга?

У меня подозрение -- нелинейности самого оксидного слоя пытались объяснить непостоянством сопротивления контактов.

Я с таким сталкивался в Союзе, когда К50-6 в аппаратуре были покусаны плоскогубцами ремонтников. Иногда даже в аппаратуре с заводскими пломбами такое встречалось. Но первый раз слышу, чтобы какие-либо другие электролиты теряли внутренний контакт -- они прихвачены точечной сваркой.